[N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28411
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Coen Tunnel » wo 23 sep 2020, 19:08

Schelpenpaadje schreef:
wo 23 sep 2020, 19:00
Coen Tunnel schreef:
wo 23 sep 2020, 18:28
Kaaiman schreef:
wo 23 sep 2020, 17:49
Is het dan CORboelo, CorBOElo of CorboeLOO?
Latijn, dus de klemtoon valt bij een drielettergrepige naam op de middelste lettergreep. CorBOElo dus (net als bij de TaCItusbrug).
:top:

Maareh, dus niet CorBUUlo?
Een Latijnse u wordt als oe uitgesproken.

Ik moet mezelf corrigeren; het is dus inderdaad corBOElo en dan ook taKIEtoesbrug.


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15972
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Snelwegfreak » wo 23 sep 2020, 19:24

Volgens mij had de minister het over CORbuulo. Dit wordt nog wel een dingetje :)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9574
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Peter » wo 23 sep 2020, 19:51

Het staat helemaal niet vast hoe alle klanken in het Latijn werden uitgesproken. Vermoedelijk zijn er in tijd en plaats ook varianten geweest net als nu ook bij talen en dialecten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5226
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door nederland24 » wo 23 sep 2020, 19:56

^^ Maar misschien had je toen ook al het ABL (Algemeen Beschaafd Latijn). ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Palance » wo 23 sep 2020, 20:00

Snelwegfreak schreef:
wo 23 sep 2020, 19:24
Volgens mij had de minister het over CORbuulo. Dit wordt nog wel een dingetje :)
Zo zou ik het ook uitspreken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

WoutdeWegenbouwer
polderweggetje
Berichten: 33
Lid geworden op: wo 03 dec 2014, 11:09

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door WoutdeWegenbouwer » wo 23 sep 2020, 20:20

Wel grappig een Romeinse Generaal die vooral kanalen liet graven een naam geven aan een tunnel!! Corbulo is een naam die in deze regio meer voorkomt, het huis bij de graansilo aan de vlietweg heet zo en vroeger had je een basisschool in Zoeterwoude-Dorp die deze naam droeg. Het Corbulokanaal is trouwens niet het huidige Rijn-Schiekanaal maar begint aan de Rijn bij het Matilopark en slingerd wel rond het RS kanaal maar exacte loop is niet bekend, in de wijk Starrenburg zijn ook resten gevonden.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9574
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Peter » wo 23 sep 2020, 20:23

Je hebt het ook niet over Borcoelo toch ? Mijn tante Truus woonde gewoon in Borculo. Geen idee hoe het in plat Tukkers is.😉
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6767
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Hajo » wo 23 sep 2020, 20:25

Chris schreef:
wo 23 sep 2020, 17:12
En het is de Corbulotunnel.

De tunnel is vernoemd naar Gnaius Domitius Corbulo, een Romeins gouverneur die het Kanaal van Corbulo heeft gegraven tussen Leiden en Voorburg omstreeks 50 AD.
Aha. Hier nog wat meer info over Gnaius:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gnaius_Domitius_Corbulo

Over het kanaal:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kanaal_van_Corbulo
Laatst gewijzigd door Hajo op wo 23 sep 2020, 20:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Palance » wo 23 sep 2020, 20:26

Peter schreef:
wo 23 sep 2020, 20:23
Je hebt het ook niet over Borcoelo toch ? Mijn tante Truus woonde gewoon in Borculo. Geen idee hoe het in plat Tukkers is.😉
Volgens wikipedia:
Borculo (Nedersaksisch: Borklo)

Dus: Corblotunnel :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door harry » wo 23 sep 2020, 20:50

Coen Tunnel schreef:
wo 23 sep 2020, 19:08
Ik moet mezelf corrigeren; het is dus inderdaad corBOElo en dan ook taKIEtoesbrug.
Ik wist niet dat "brug" Latijn was...

In Nederland spreken we die namen uit als KORbuuloo en TAAsietus.
(En ga nou niet zeggen dat je Joeliejoes Kaisar moet zeggen...)

En die "Corbulogracht" ligt inderdaad in de buurt van, maar niet precies op dezelfde plek als, de Vliet.
Ook bij ons in Leidschendam is een restant van de gracht gevonden iets ten noorden van de Vliet.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28411
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Coen Tunnel » wo 23 sep 2020, 23:29

harry schreef:
wo 23 sep 2020, 20:50
In Nederland spreken we die namen uit als KORbuuloo en TAAsietus.
Volgens mij wordt de naam Tacitusbrug gewoon met een k-klank uitgesproken.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16552
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door boe! » do 24 sep 2020, 7:27

Voor zover die brug door mensen ook daadwerkelijk Tacitusbrug wordt genoemd. In de volksmond is het nog steeds 'de brug bij Zaltbommel', en daarmee heb je meteen het probleem met de uitspraak opgelost.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8096
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Rein » do 24 sep 2020, 7:52

Ik heb ook nog nooit iemand de brug bij Zaltbommel Tacitusbrug horen noemen...... :lol:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Rene » do 24 sep 2020, 8:11

Rein schreef:
do 24 sep 2020, 7:52
Ik heb ook nog nooit iemand de brug bij Zaltbommel Tacitusbrug horen noemen...... :lol:
Meestal Martinus Nijhoffbrug, of gewoon "Waalbrug" ja...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Jeff
autoweg
Berichten: 1161
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Jeff » do 24 sep 2020, 8:21

:offtopic:
Mag het nu weer de andere kant uit?

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Palance » do 24 sep 2020, 8:27

Rein schreef:
do 24 sep 2020, 7:52
Ik heb ook nog nooit iemand de brug bij Zaltbommel Tacitusbrug horen noemen...... :lol:
Ja hoor, heel soms bij de verkeersinformatie popt die naam wel eens op. Benieuwd hoe het straks met deze tunnel gaat.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8096
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Rein » do 24 sep 2020, 8:37

^^ Dan zijn de mensen die de verkeersinformatie verzorgen niet helemaal wakker. Hoewel beide bruggen over de Waal liggen, lijkt het me dat je ze ook weer niet zo erg door elkaar kunt halen. Maar wellicht komt dat wel door de moeilijke naam. Dit doortrekkend wordt de Corbulotunnel straks wellicht wel abusievelijk Victory Boogie Woogietunnel genoemd. ;)

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9574
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Peter » do 24 sep 2020, 8:45

Coen Tunnel schreef:
wo 23 sep 2020, 23:29
harry schreef:
wo 23 sep 2020, 20:50
In Nederland spreken we die namen uit als KORbuuloo en TAAsietus.
Volgens mij wordt de naam Tacitusbrug gewoon met een k-klank uitgesproken.
gewoon ? Volgens de regels wordt een c (in een woord met Latijnse basis of een Engels woord) voor een e, i of y als een s uitgesproken.
In Voorburg staat een standbeeld van Corbulo. Iets minder dan 2000 jaar oud denk ik. ;) Geen idee of ze wisten hoe hij eruit zag. Wellicht waren er lokale munten die zijn gezicht hadden ipv de keizer in Rome.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Starlet
stadsweg
Berichten: 295
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Starlet » do 24 sep 2020, 10:11

Betekent dit nu dat je straks bij binnenrijden van de tunnel je raampje open moet draaien en "Axios!" moet schreeuwen?

On-topic: Vind het zelf geen verkeerde naam.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Schelpenpaadje » do 24 sep 2020, 11:28

Peter schreef:
do 24 sep 2020, 8:45
Coen Tunnel schreef:
wo 23 sep 2020, 23:29
harry schreef:
wo 23 sep 2020, 20:50
In Nederland spreken we die namen uit als KORbuuloo en TAAsietus.
Volgens mij wordt de naam Tacitusbrug gewoon met een k-klank uitgesproken.
gewoon ? Volgens de regels wordt een c (in een woord met Latijnse basis of een Engels woord) voor een e, i of y als een s uitgesproken.
In Voorburg staat een standbeeld van Corbulo. Iets minder dan 2000 jaar oud denk ik. ;) Geen idee of ze wisten hoe hij eruit zag. Wellicht waren er lokale munten die zijn gezicht hadden ipv de keizer in Rome.
Veel mensen zijn niet bekend met de uitspraak van latijnse woorden en/of zullen uit gewoonte de Nederlandse 'regels' toepassen. Op basis daarvan wordt de c in Tacitus uitgesproken als de eerste c in circus. En de u in Corbulo als de u in Borculo.

Geen idee hoe deze namen rond respectievelijk Nijmegen en Leiden meestal worden uitgesproken, maar als ze het daar goed doen: chapeau ;)

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Lekkere Kwal » do 24 sep 2020, 11:44

^^ wat maakt dat dan uit? Als de regels een si-klank geven (zoals Peter aangeeft), en de Nederlandse uitspraak voor ci ook (citroen lijkt me een beter voorbeeld) dan is er dus sowieso geen sprake van een ' gewone ' k-klank zoals Coen aangaf.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15131
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Kaaiman » do 24 sep 2020, 15:46

Schelpenpaadje schreef:
do 24 sep 2020, 11:28
chapeau ;)
Sjappo of gapéjau? :duck:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door exroosje » vr 25 sep 2020, 10:29

Snelwegfreak schreef:
ma 21 sep 2020, 20:41
Helaas niet. Na de aansluiting met de N11 volgt nu een 1+2 weefvak en dat wordt zometeen omgedraaid naar een 2+1 weefvak. Daarna blijft de parallelrijbaan continu tweestrooks.
Dat lijkt mij een behoorlijk gemiste kans, al is het grootste bottleneck wel verholpen (de invoeger vanaf Leiden zuid / Zoeterwoude. Immers eerder moest het verkeer invoegen op die ene rijstrook, nu zijn daar permanent 2 beschikbaar.

Als de eerste versmalling bij de N11 echter blijft zoals hier gepost dan kan dat de volgende bottleneck worden. Vooral omdat het verkeer daar van 3 stroken op de A4 naar 3 + 2 uitvoegstroken gaat en daarna zowel op de hoofdrijbaan als de uitvoeger geritst moet worden. De andere kant op heeft aangetoond dat ipv eerst stroken bijmaken en dan weer laten afvallen het beter is de stroken gewoon op te splitsen. De doorstroming richting Amsterdam is immers na de aanpassing mijns inziens aanzienlijk verbeterd sinds van de 4 stroken er 2 rechtdoor gaan en 2 parallel gaan (die pas verderop afvalt naar 1).

De files richting den Haag zien er dan deze week echter niet heel veel minder uit helaas, maar dat kan natuurlijk ook komen doordat de route nog niet "ontdekt" is. Beter zou mijns inziens zijn geweest om richting den Haag bij de afrit 6a/7 1 strook erbij rechts ipv 2 en dan 2 rechtdoor & 2 parallel opsplitsen en die 2 parallel doortrekken over de gehele parallelstructuur. Dat zou zelfs een betere doorstroming moeten opleveren als richting Amsterdam, omdat dan uiteindelijk je van 1x 3 via 2+2 naar 1x4 gaat ipv andersom (van 1x4 via 2+2 , dan 2+1 en uiteindelijk 1x3).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Vinny » vr 25 sep 2020, 21:42

Peter schreef:
wo 23 sep 2020, 19:51
Het staat helemaal niet vast hoe alle klanken in het Latijn werden uitgesproken. Vermoedelijk zijn er in tijd en plaats ook varianten geweest net als nu ook bij talen en dialecten.,

In Nederland werd voor het uitspreken van het Latijn vaak uitgegaan van het kerkelijke Latijn. Dat is waarschijnlijk ook wel het meest correct om te doen. Latijn is sowieso nooit een omgangstaal geweest in deze contreien; het werd als het werd gesproken, alleen door de elite gedaan en dat had waarschijnlijk ongeveer hetzelfde niveau als Mark Rutte Engels spreekt. Niet zo heel goed dus.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9574
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Peter » za 26 sep 2020, 8:08

Maar dat gesproken Latijn is meegebogen met het ontstaan van het Italiaans uit het Rooms. Maximus werd langzaam Massimo.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15972
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Snelwegfreak » za 03 okt 2020, 16:08

Videootjes van vandaag, van de hoofd- en parallelrijbaan op rechts alsmede de hoofdrijbaan op links.
Link
Link
Enne gojje mins blieft altied leave.

Durashift
verkeersader
Berichten: 806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Durashift » za 03 okt 2020, 16:56

Chris schreef:
wo 23 sep 2020, 18:01
Betere foto:

Afbeelding
Ik vind het wel sympathiek van de minister, gewoon lekker warme laarzen aan en bijpassend PBM jas voor bij de opening. 8-)
Prima spiegeling met de mensen die fysiek aan die tunnel gewerkt hebben. :top:
exroosje schreef:
vr 25 sep 2020, 10:29
(..)
Als de eerste versmalling bij de N11 echter blijft zoals hier gepost dan kan dat de volgende bottleneck worden. Vooral omdat het verkeer daar van 3 stroken op de A4 naar 3 + 2 uitvoegstroken gaat en daarna zowel op de hoofdrijbaan als de uitvoeger geritst moet worden. De andere kant op heeft aangetoond dat ipv eerst stroken bijmaken en dan weer laten afvallen het beter is de stroken gewoon op te splitsen. De doorstroming richting Amsterdam is immers na de aanpassing mijns inziens aanzienlijk verbeterd sinds van de 4 stroken er 2 rechtdoor gaan en 2 parallel gaan (die pas verderop afvalt naar 1).
Dan is dat de laatste tijd, ná de gewenningsperiode, kennelijk wel verbeterd. Want mijn ervaring (ongeveer 2 jaar geleden) is juist dat het verkeer vóór de splitsing opstroopte omdat doorgaand verkeer richting A'dam van 4 naar 2 rijstroken wilde (moest, vanwege de bebording) opschuiven.. terwijl doorrijden op rijstrook 3 of 4 prima kon maar dat velen dat niet wisten.

Jeff
autoweg
Berichten: 1161
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door Jeff » za 03 okt 2020, 17:22

Voor de administratie: De linkjes naar pdf-kaart bestanden zijn 'dood'. (404 - not found)

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door exroosje » di 06 okt 2020, 9:27

Durashift schreef:
za 03 okt 2020, 16:56

exroosje schreef:
vr 25 sep 2020, 10:29
(..)
Als de eerste versmalling bij de N11 echter blijft zoals hier gepost dan kan dat de volgende bottleneck worden. Vooral omdat het verkeer daar van 3 stroken op de A4 naar 3 + 2 uitvoegstroken gaat en daarna zowel op de hoofdrijbaan als de uitvoeger geritst moet worden. De andere kant op heeft aangetoond dat ipv eerst stroken bijmaken en dan weer laten afvallen het beter is de stroken gewoon op te splitsen. De doorstroming richting Amsterdam is immers na de aanpassing mijns inziens aanzienlijk verbeterd sinds van de 4 stroken er 2 rechtdoor gaan en 2 parallel gaan (die pas verderop afvalt naar 1).
Dan is dat de laatste tijd, ná de gewenningsperiode, kennelijk wel verbeterd. Want mijn ervaring (ongeveer 2 jaar geleden) is juist dat het verkeer vóór de splitsing opstroopte omdat doorgaand verkeer richting A'dam van 4 naar 2 rijstroken wilde (moest, vanwege de bebording) opschuiven.. terwijl doorrijden op rijstrook 3 of 4 prima kon maar dat velen dat niet wisten.
Op zich is dat nog steeds wel zo maar daarvoor (H1 2018) liep het altijd vast op de versmalling op de hoofdrijbaan direct na de afrit (linkse afvaller van 3 naar 2). In die tijd was het regelmatig zo dat de file terugsloeg tot bijna aan Leidschendam in de ochtendspits. Toen het stuk Leidschendam - Leiden een extra strook kreeg had ik verwacht dat dit extra druk bij Leiden op zou leveren en het dus erger zou worden. Maar tot mijn verrassing heb ik dat in 2019 eigenlijk nauwelijks meer meegemaakt, dan begon het meestal pas iets voor het einde trajectcontrole. En dan had je inderdaad ook nog de mogelijkheid vrij eenvoudig op strook 3 of 4 er een stuk langs te rijden, omdat het verderop vanaf de afrit goed doorstroomde op de hoofdrijbaan, zonder die afvallende rijstrook.

Maar goed, dit is wel op basis van mijn eigen waarneming. Je zou het terug moeten kunnen zien in de file top 100. Ik denk dat de positie van Leiden richting Amsterdam relatief gedaald is tov Leiden richting den Haag.
<edit> Inderdad, stond Den Haag - Amsterdam voor Leiden in 2018 op plaats 3 ( en andersom voor Leiden op plaats 2), in 2019 was ze uit de top 10 gevallen terwijl Amsterdam - Den Haag voor Leiden van 2 naar 1 gestegen is.

(OVerigens betaal je de prijs verderop, de files bij Roelofarendsveen zijn daarna duidelijk toegenomen in mijn waarneming).

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Bericht door exroosje » ma 12 okt 2020, 9:37

Had de afsluiting dit weekend op de A4 ook met dit project te maken? Wat is er gebeurd? Zijn er nog meer afsluitingen gepland?