[N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64087
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 29 sep 2006, 19:47

Erg goed, dat ontwerp van René. Is er nog enig belang bij de aansluiting met de A44 hoe de hoofdstroom gaat worden? Ik zie dat dat in dit plan A11->A44noord is.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 29 sep 2006, 20:09

Klopt.

In mijn optiek moet de rw11-west een alternatief kunnen zijn binnen het netwerk van autosnelwegen. De A44 wordt hierdoor een volwaardige parallel op de A4, iets wat zeer positieve gevolgen zal hebben bij incidenten op de A4.
Tegelijkertijd wordt hiermee beoogd de N44 zuidelijk van Leiden dan maar ook feitelijk te degraderen tot een regionale weg; het is niet langer het "langzame stuk van de A44", maar gewoon een weg die aftakt van de A44. Want rijksweg 11-west mag wat mij betreft qua bewegwijzering het nummer A44 krijgen, en de N44 hoeft dan zeker geen rijksweg te blijven. Een nulletje erachter plakken, en voila. provinciale weg N440 is doorgetrokken naar Leiden ;)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » vr 29 sep 2006, 21:36

Plannenpikker! :P (Maar het is goed om elkaars plannen te verbeteren hoor. ;) )

Ik heb trouwens mijn trompetje op de A4 wat meer naar het zuiden geplaatst om de bebouwing aldaar wat te sparen. ;)

Maar ik vind dat idee met die trompet bij de A44 op zich een logisch idee, maar waarom zou je dan nog de A44 nemen om vervolgens van de A4 weer op de A4 te komen? Het nut daarvan snap ik niet helemaal, ookal is het bij calamiteiten dan een mooie omleiding. Maar de kans is wel vrij klein dat op dat korte stukje tussen KP Burgerveen en de N11 een ongeluk voorkomt.

Ik zie trouwens helemaal niets in een vloeiende N11, gewoon omdat dat niet realistisch is met de huidige gedachtengangen. Ik blijf erbij dat de N11 verdiept aangelegd moet worden en parallel aan de A4, dat zorgt voor minder weerstand bij de bevolking. De weg moet immers ook maatschappelijk aanvaard zijn om aangelegd te kunnen worden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 29 sep 2006, 21:43

Kaaiman schreef:Ik zie trouwens helemaal niets in een vloeiende N11, gewoon omdat dat niet realistisch is met de huidige gedachtengangen.
Nee, je moet de toekomst voor altijd verknollen met een N14-achtig onding zeker, omdat er nu wat NIMBY's in dit land rondlopen. Eigenaardige redenering. Mijn insteek: gewoon nietsdoen tot men regionaal bereid is om wel een fatsoenlijke weg aan te leggen. Er komt vanzelf een moment dat het water ze aan de lippen staat. Geen belastinggeld meer naar halfslachtige N14-achtige non-oplossingen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » vr 29 sep 2006, 21:53

Ik vind een N11 parallel lopend aan de A4, met daarbij een verbreding van de A4 van 2+2 naar 3+3 toch een zeer goede oplossing.

En die N14 heeft er helemaal niets mee te maken, want dat is een VRI-geregelde shitweg, wat ik voor de N11 dus zeker niet in petto heb.

Ik snap ook niet waarom je nu steen en been klaagt dat een weg niet wordt aangelegd, maar als er vervolgens de aanzet tot een aanleg wordt gedaan, keur je het weer af omdat het 'halfslachtig' is.

Misschien moet je eens wat realistischer gaan denken en niet alleen maar verkeerskundig de allerbeste oplossing willen hebben. In Nederland consensusland is zoiets simpelweg onhaalbaar, anders hadden er nu al veel meer wegen gelegen. Een weg hoort bij de omgeving, de omgeving niet bij een weg.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 29 sep 2006, 22:21

Kaaiman, ik ben het gewoon onderhand totaal zat dat belastinggeld met bakken over de balk wordt gegooid, omdat iedereen zo nodig er zijn plasje over moet doen.
Als jij geopereerd moet worden, laat je dan ook alle bezoekers van de ziekenhuisparkeerplaats meepraten over de manier waarop de specialist jouw operatie gaat uitvoeren ? Onder het mom: Nederland is een consensusland ?
Sommige dingen moet je aan specialisten overlaten, daar is iedereen het over eens.
Maar als het gaat om functionele c.q. harde eisen stellen aan wat een rijksweg voor kwaliteitsniveau moet hebben... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » vr 29 sep 2006, 22:54

Ik kan niet zeggen dat je ongelijk hebt, maar zulke dingen zitten nou eenmaal in de cultuur ingebakken... helaas (vaak!). Ook ik heb een hekel aan dat NIMBY-gedoe, vooral als rijke blaaskaken wel hun zin krijgen maar Jan met de Pet kan schreeuwen wat hij wil.

Ik zou eigenlijk wel een wet willen invoeren waarbij de verhouding tussen belanghebbenden en benadeelden een rol speelt bij het al dan niet doorgaan van een plan.
Bijvoorbeeld: 5000 belanghebbenden, 50 benadeelden. De drempel van minimaal 10% benadeelden tegenover het aantal belanghebbenden kan ervoor zorgen da de benadeelden in ieder geval een stem hebben. Minder dan de drempelwaarde 10%? Jammer dan, het belang van de meerderheid weegt op tegen het belang van de minderheid.
Bij bijvooreeld 100000 motorvoertuigen per dag tegenover 4500 benadeelden wordt de drempelwaarde 10% niet gehaald en weegt hier dus het belang van de meerderheid meer dan die van de minderheid: weg wordt dus verbreed/aangepast/enz. Maar dat is verder offtopic.

Toch blijf ik van mening dat je niet alles met alleen maar specialisten kan oplossen. Dan krijg je teveel specialisten die alleen maar hun eigen zin willen dordrijven en daardoor alleen maar meer ontevredenheid zaaien. Dat is m.i. een zeer slechte ontwikkeling.

Ik heb liever een weg die met enige inspraak van de bevolking wordt aangelegd (dus wel aangelegd!) en dat de bevolking er eerst even tegen is, maar daarna het aantal voorstanders groeit, dan een weg waar men over 30 jaar alleen maar meer over klaagt.

Je kunt het nemen zoals het is en er dan nog het best mogelijke eruitslepen of oneindig een waterval proberen te beklimmen. Ik ga liever voor dat eerste.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 29 sep 2006, 23:01

Kaaiman schreef:Toch blijf ik van mening dat je niet alles met alleen maar specialisten kan oplossen. Dan krijg je teveel specialisten die alleen maar hun eigen zin willen dordrijven en daardoor alleen maar meer ontevredenheid zaaien. Dat is m.i. een zeer slechte ontwikkeling.
Zonder de technocratische instelling van de jaren '20 tot '50 had je nu helemaal geen goed wegennet gehad. Is het je wel eens opgevallen dat sinds niet-specialisten in de ruimtelijke ordening meepraten (de jaren '60 dus) het een steeds grotere puinhoop is geworden ?
Omdat emotie het elke keer van de ratio wint. Helaas.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16189
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » vr 29 sep 2006, 23:07

Waarom trek je die N/A11 niet in een vloeiende lijn door naar de nieuwe A11?
Dan de afrit naar Leiden-Noord met een diamantaansluiting maken op de N/A11 en de nieuwe A11/N11 met een vloeiende aansluiting op de A4 laten aansluiten.

De N206 vanuit Zoetemeer kan dan gelijk een andere aansluiting krijgen, zodat het aantal aansluitingen op de A4 kan verminderen (minder turbulentie).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » vr 29 sep 2006, 23:12

Oogklepspecialisten vind ik verschrikkelijk, maar specialisten die samenwerken en door samenwerking op een zeer goed plan komen waarmee de belangrijkste behoeften zijn behartigd juich ik toe. Ik zou haast willen voorstellen dat de specialisten beslissen dát er een weg komt, en ook de benodigde breedte van die weg, en dat de specialisten samen met de 'rest' het plan verder invullen en invullen in het landschap, uiteraard ook binnen het budget. Kortom: we moeten maar slikken dat die weg er komt, maar we mogen wel meebeslissen over hóe hij er komt.

Je geeft dus een doos Legosteentjes, waarvan alle steentjes (verkeerskundige en economiche vereisten) gebruikt moeten worden, maar dat de vorm nog nader bepaald kan worden.

En dan bedoel ik niet dat er allemaal N14's moeten komen. :evil:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » vr 29 sep 2006, 23:14

mavas schreef:Waarom trek je die N/A11 niet in een vloeiende lijn door naar de nieuwe A11?
Dan de afrit naar Leiden-Noord met een diamantaansluiting maken op de N/A11 en de nieuwe A11/N11 met een vloeiende aansluiting op de A4 laten aansluiten.

De N206 vanuit Zoetemeer kan dan gelijk een andere aansluiting krijgen, zodat het aantal aansluitingen op de A4 kan verminderen (minder turbulentie).
In mijn plan (en die van René) is voorzien in parallelbanen langs de A4, ook om de turbulentie op de A4 te verminderen en het doorgaande N11-verkeer niet op de hoofdrijbaan te laten rijden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 29 sep 2006, 23:16

mavas schreef:Waarom trek je die N/A11 niet in een vloeiende lijn door naar de nieuwe A11?
Aanpassingen die daarvoor nodig zijn aan de A4 ten opzichte van wat er reeds besloten is kosten gigantisch veel. Ik vraag me af of dat uit oogpunt van H-B relaties wel verantwoord is. Combinatie op het bestaande A4-tracé spaart ruimte uit, en is volgens mij prima in staat om het verkeer op te vangen (met een minimale omweg).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 29 sep 2006, 23:23

Kaaiman schreef:Oogklepspecialisten vind ik verschrikkelijk, maar specialisten die samenwerken en door samenwerking op een zeer goed plan komen waarmee de belangrijkste behoeften zijn behartigd juich ik toe. Ik zou haast willen voorstellen dat de specialisten beslissen dát er een weg komt, en ook de benodigde breedte van die weg, en dat de specialisten samen met de 'rest' het plan verder invullen en invullen in het landschap, uiteraard ook binnen het budget.
Goede wegontwerpers hebben ook kaas gegeten van landschapsinpassing en ruimtelijke ordening, en hebben via hun diensten contact met ter zake doende andere diensten, bijvoorbeeld van het Ministerie van LNV en VROM. Dan heb je dus gewoon een ontwerp dat is afgestemd. Waarom oh waarom moet dan zonodig "de rest" er nog eens zijn zegje over doen ? Bezwaar maken mag je van mij zeker (bv als het ontwerp toevallig over jouw huis loopt, en dat is heel begrijpelijk).

Wat maakt dat mensen die toevallig in een actiegroepje zitten het recht moeten krijgen om mee te praten over de vormgeving, en middels de pers de zaak negatief kunnen beïnvloeden ? Er zullen altijd mensen zijn die graag hadden willen meepraten, en niet worden uitgenodigd tot het exclusieve clubje "niet-specialisten" dat in zo'n "ontwerpatelier" mag meepraten. Wat is de legimiteit van zo'n clubje ? Nee, laat het dan maar aan specialisten over en doe dat in de formele inspraak...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Matthijs
expressweg
Berichten: 2632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » za 30 sep 2006, 12:43

René, nou weet ik dat je PNG-fanaat bent, maar in veel gevallen is JPEG toch ECHT veel geschikter. Jouw kaartje was 6 MB, maar als ik er JPEG van maak is het met vrijwel dezelfde kwaliteit slechts 375 kB. 16x kleiner!

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19345
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » za 30 sep 2006, 16:02

René schreef:
Wouter N14 schreef:ja droom lekker verder zeg. Waarom zouden ze, ik vraag het nog maar een keer, na 40 jaar opeens wel een maaiveldsnelweg accepteren?
Omdat het zo onderhand een keer tijd wordt ? :roll:

Tegenvraag: waarom zou je in godsnaam zoveel geld in een ondertunnelde of ingedijkte suboptimale variant moeten steken, wanneer een snelweg op maaiveldligging met een paar geluidschermen een reële optie is ? Je hoeft echt niet grootschalig te slopen.
ik vind maaiveld met geluidsschermen geen reële optie dus...

Matthijs
expressweg
Berichten: 2632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » za 30 sep 2006, 16:12

Valt eea niet te combineren dan? Renés ontwerp, maar dan wel van het water tot aan het spoor in een dijk of tunnel. Vooral bij een dijk is dat toch niet gigantisch veel duurder?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 30 sep 2006, 20:58

mijn optiek moet de rw11-west een alternatief kunnen zijn binnen het netwerk van autosnelwegen. De A44 wordt hierdoor een volwaardige parallel op de A4,
Dat wordt het dus niet. De A 44 is een goed alternatief voor verkeer van en naar Den Haag. Je komt namelijk midden in het centrum uit, en dat is dus handig. Kortom het is al een goed alternatief en vaak minder filegevoelig dan de A 4. Al die voordelen gaan volkomen verloren door de A 11. Bovendien loopt al het verkeer toch vast op de A 4 zuid. En last-but-not-least de A 4 Leiden - Burgerveen wordt - eindelijk - uitgebreid tot 2x4. Ik neem aan dat dat eerder klaar is dan de A 11 ooit zijn kan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 30 sep 2006, 22:43

Wouter N14 schreef:ik vind maaiveld met geluidsschermen geen reële optie dus...
Waarom niet ?
Omwille van een paar grassprietjes ? Ga toch weg !
Eén koeientunnel is wel genoeg in dit land.

En mensen die de aanleg van een belangrijke weg jarenlang hebben weten te traineren, moet je in mijn ogen absoluut niet gaan belonen. Dan weet je namelijk al helemaal zeker hoe het toekomstige wegenprojecten af zal gaan... :neenee:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 01 okt 2006, 2:22

En mensen die de aanleg van een belangrijke weg jarenlang hebben weten te traineren,
Leg dan de weg helemaal niet aan. Er is kennelijk geen draagvlak voor. Laat die mensen toch lekker in de file staan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 01 okt 2006, 11:37

Er is in dit land wel draagvlak voor wegen, alleen niet bij een handjevol NIMBY's met een grote bek en connecties bij SBS6... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19345
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » zo 01 okt 2006, 14:29

René schreef:
Wouter N14 schreef:ik vind maaiveld met geluidsschermen geen reële optie dus...
Waarom niet ?
Omwille van een paar grassprietjes ? Ga toch weg !
Eén koeientunnel is wel genoeg in dit land.

En mensen die de aanleg van een belangrijke weg jarenlang hebben weten te traineren, moet je in mijn ogen absoluut niet gaan belonen. Dan weet je namelijk al helemaal zeker hoe het toekomstige wegenprojecten af zal gaan... :neenee:
Niet alleen vanwege een paar grassprietjes hoor. Ik vind jou ontwerp gewoon buitenproportioneel. De aansluiting A4/RW11-west kan toch ook wat bescheidener, dit lijkt mij echt overdreven. En dan blijft ook zo iets als de molen bespaart. Maar dat zal jou allemaal wel worst zijn. Infrastructuur is prima, de RW11-west is idd een ontbrekende schakel, de N14 is idd ook niet alles, maar dat is jou ontwerp ook zeker niet. Wees nou gewoon blij dat er eindelijk iets aangelegd wordt, ook al is dat een al dan niet soft compromis tussen groen en grijs.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » zo 01 okt 2006, 21:21

Dit stukje vond ik op Wikipedia. :twisted: :lol: :P ;)
Wikipedia schreef: Snelweggistan

De staatsvorm is een dictatuur met aan het hoofd Koning René I, met een handjevol verkeerskundigen als minister van onderwijs, huisvesting, milieu en welzijn. Er heerst censuur op het niet wensen van snelwegen. Is iemand tegen 's rijks wegenplannen, dan wordt hij of zij meteen opgepakt en pro-snelweg gemaakt. Vanaf het 3e levensjaar is wegengeschiedenis een verplicht vak, wiskunde, aardrijkskunde en verkeerskunde zijn samen verenigd in één schoolvak.

Qua oppervlakte is dit land even groot als Nederland. De weginfrastructuur is zeer goed ontwikkeld, het spoor en openbaar vervoer daarentegen zijn ver achtergebleven. Er zijn 500 autosnelwegen (A1-A500) die samen zorgen voor 25.000 km autosnelweg. De snelwegen A1 t/m A10 hebben 2x8 rijbanen, de A11 t/m A30 hebben 2x7 rijbanen, de A31 t/m A60 2x6 rijbanen, de A61 t/m A100 2x5 rijbanen, de A101 t/m A200 2x4 rijbanen, de A201 t/m A400 2x3 rijbanen en de A401 t/m A500 2x2 rijbanen. De bewegwijzering is in Renédesign-stijl uitgevoerd. Voor snelweg- en knooppuntliefhebbers is dit land een walhalla, voor de milieubeschermer en de gemiddelde burger een hel.

(...)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 01 okt 2006, 21:31

En dit vond ik
Wikipedia schreef: Nederland

De staatsvorm is een dictatuur met aan het hoofd Koning Milieudefensie III, met een handjevol SBS6-journalisten als minister van onderwijs, huisvesting, milieu en welzijn. Er heerst censuur op het niet wensen van openbaar vervoer. Via de media wordt iedereen zodanig gehersenspoeld, dat iemand die tegen meer bussen en treinen is voor gek wordt verklaard en in een inrichting wordt weggestopt. Vanaf het 3e levensjaar is het verplicht om het spoorboekje uit het hoofd te kennen, wiskunde heeft plaatsgemaakt voor het nieuwe vak publicitair-emotionele milieukunde. Aan rationeel gedachtengoed heeft men in Nederland immers geen behoefte.

Het spoor en openbaar vervoer hoeven maar te kikken en krijgen extra geld voor weer een verbindingsboog hier of een lightraillijn daar. Tussen Amsterdam en Rotterdam liggen inmiddels 2x3 sporen, meer dan er rijstroken liggen - terwijl er veel meer mensen over de weg reizen dan over het spoor. Snelwegen zijn meestal maar 2x2, ook wanneer ze meer dan 100.000 auto's per dag moeten verstouwen.
Voor treintjeshebbers en boomknuffelaars is Nederland een walhalla, voor de hardwerkende burger die dagelijks naar zijn werk moet pendelen een hel.
Lullige stukjes schrijven kan ik ook, hoor.
Helaas voor jou zit ik dichter bij de waarheid met mijn stukje.
Laatst gewijzigd door Rene op zo 01 okt 2006, 21:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 01 okt 2006, 21:36

. Vanaf het 3e levensjaar is het verplicht om het spoorboekje uit het hoofd te kennen,
Offtopic: Je komt echt de meest dwaze dingen mee in het OV. Overigens is mijn zusje ook wel eens in de verkeerde bus gestapt. Zo raar vind ik dit dus ook weer niet ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Tiesje
stadsweg
Berichten: 331
Lid geworden op: za 20 aug 2005, 21:20
Locatie: Tilburg

Bericht door Tiesje » zo 01 okt 2006, 21:39

Als ik dit allemaal zo lees hoeft René niet te zeggen wat ie gaat stemmen, want dat lijkt me niet echt zo moeilijk meer :roll: :D

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64087
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » zo 01 okt 2006, 21:40

PVDA!

partij van de automobiliteit

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » zo 01 okt 2006, 22:01

Hahaha! Hoort dit eigenlijk niet in het wegrestaurant thuis? ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

N11-west
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
Locatie: Leiden

Bericht door N11-west » zo 01 okt 2006, 23:34

Het tracé van rw 11 loopt behalve in de Oostvlietpolder overal dicht langs woonwijken en pal langs buitenplaats Berbice. Er is daar zo weinig ruimte dat je je niet kan voorstellen dat er nog een nieuwe weg bij kan. Ik begrijp de NIMBY's dus best. Een weg op maaiveldniveau zou een nieuw Badhoevedorp zijn. Daar zou ik zelfs tegen zijn. Hoe dan ook moet een deel verdiept of overkapt.
Er moet trouwens bij de kruising met de Voorschoterweg al het nodige worden gesloopt.
Verder is het plan van René prima. Er moet een echte weg komen, die het verkeer aankan, en niet een weg met veel stoplichten die een weg met veel stoplichten vervangt. Als het landschap dan toch verknoeid wordt, dan moet het het tenminste waard zijn!
Ik had de N11 overigens graag vloeiend gezien, maar dat is door keuzes in het verleden lastig geworden. Het kan nog steeds wel, maar het zou een interessant knooppunt worden met de A4.
Het zuidelijke knooppunt van A4 en N11 komt in René's plan wel heel dicht bij de aansluiting Leiden/ Voorschoten N206. Die kan misschien beter vervallen. Leiden/ Voorschoten krijgen een aansluiting op de A11 bij de Voorschoterweg. Die kan (2+2) het verkeer beter aan dan de huidige weg naar de A4, die met 1+1 en 40.000 mvt nogal druk is. De N206 naar Zoeterwoude kan dan evt. rechtstreeks aan dat knooppunt worden gekoppeld.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 02 okt 2006, 10:16

Ach, ook de NIMBY's willen geen tussenoplossing.
AD Haagsche Courant (2-10-2006) schreef:Rijnlandroute valt slecht in Voorschoten

VOORSCHOTEN In Voorschoten is met ontsteltenis gereageerd op het plan voor de Rijnlandroute. Daarin wordt een har/Verdiepte tunnel over het N11-tracé door Voorschoten als de beste oplossing aanbevolen. In het advies van het 'ontwetpatelier', komt er dwars door Voorschoten een Sijtwende-achtige inpassing: een holle dijk, waardoor het verkeer rijdt. Aan weerszijden van deze tunnel komen huizen. Onder de Vliet moet een echte tunnel komen. Ten zuiden van de Leidse wijk Stevenshof komt een verdiepte tunnelbak. Aan de andere kant van de A44 komt een grote brug over het Valkenburgsemeer.

De hele gemeenteraad van Voorschoten wil de weg, als die er al moet komen, alleen ondergronds aanleggen. Ook wil de raad da{ de kosten en baten van alle varianten worden berekend en vergeleken. Er is onder meer grote kritiek op de brug over het Valkenburgse Meer naar de geplande nieuwbouwwijk op vliegkamp Valkenburg. „Onbegrijpelijk," vindt CDA'ster Tjalma. „Het ontwerpatelier zegt dat de natuur- en recreatiewaarde van het Valkenburgse Meer worden opgewaardeerd, maar dat is absoluut niet het geval." De gemeente Wassenaar wil nog geen mening uitspreken over de nu voorgestelde voorkeursvariant. „Die wordt nog besproken in de stuurgroep, wij willen de resultaten daarvan afwachten," aldus een woordvoerder.
Wellicht dat we in dit land eens moeten durven kiezen, in plaats van altijd maar voor halfslachtige oplossingen te gaan, zoals zo'n "ontwerpatelier" die in elkaar heeft gefabriekt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17674
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » ma 02 okt 2006, 12:56

Eigenlijk zou dit forum een adviesbureau moeten starten :idea: