[N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

N11-west
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
Locatie: Leiden

Bericht door N11-west » ma 02 okt 2006, 15:33

Vrijwel alle mensen die een huis langs het tracé hebben, hadden kunnen weten toen ze er kwamen wonen dat er een ruimtereservering voor een weg (op maaiveld!) was. Dat ze die weg op maaiveld niet voor de deur willen begrijp ik, maar dan moet je niet gaan zeuren over een halfverdiepte tunnelbak.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64086
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » ma 02 okt 2006, 15:36

Gewoon op maaiveld aanleggen die hap.

Belachelijk dat voor elk huis en grassprietje een ondertunneling dan wel halfverdiept aangelegd moet worden. Dat maakt wegenaanleg onnodig duur!

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » ma 02 okt 2006, 16:41

waldo79 schreef:Eigenlijk zou dit forum een adviesbureau moeten starten :idea:
Is er niemand die zijn ideeën put uit dit forum en ze doorgeeft aan RWS ofzo?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19345
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » ma 02 okt 2006, 18:06

ik heb vandaag wel aan RWS voorgesteld om de N440 om te nummeren in N14, maar dat heeft verder niks met dit topic te maken ;) (en ja, ze vonden het best een goed idee)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » ma 02 okt 2006, 19:58

Een provinciale weg met een rijkswegnummer? Ook al vinden ze het in eerste instantie een goed idee, ik denk niet dat ze het ook werkelijk gaan doen. Maar als ze dat wel doen, neem dan ook meteen de N48 en A/N348 mee. Of andersom: helemaal als N348 bewegwijzeren, met het huidige stukje N48 als RW348 (of administratief RW48)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19345
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » ma 02 okt 2006, 20:26

ik verwacht er ook weinig tot niks van hoor! De door jou genoemde wegen liggen in een ander district dus dat moet je zelf maar even regelen :P

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17674
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » ma 02 okt 2006, 21:22

Wouter N14 schreef:ik heb vandaag wel aan RWS voorgesteld om de N440 om te nummeren in N14, maar dat heeft verder niks met dit topic te maken ;)
Andersom ook goed? N14 terug naar N440 :idea:

Mikhail
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Bericht door Mikhail » ma 02 okt 2006, 21:38

Quote verwijderd. Nu weten we het wel, we blijven geen oude koeien uit de sloot halen.
Het was overigens een parodie. - RW


Best wel een grappige tekst, met gegronde kritiek, dat van die treinsporen wist ik niet, wel ferm :D
****

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » di 03 okt 2006, 0:28

waldo79 schreef:
Wouter N14 schreef:ik heb vandaag wel aan RWS voorgesteld om de N440 om te nummeren in N14, maar dat heeft verder niks met dit topic te maken ;)
Andersom ook goed? N14 terug naar N440 :idea:
Lijkt me ook logischer, met als enige noot dat ik een N-nummer >400 wel wat aan de laaggewaardeerde kant vind. Zó slecht is die N14 nou ook wer niet. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » di 03 okt 2006, 12:31

De N14 is net zo'n soort weg als de N470 door Delft, dus lijkt me een soortgelijk nummer als N440 hier best op z'n plaats. Wel >400, maar een rond getal en dus herkenbaar. Dat een nummer boven de 400 'laaggewaardeerd' is weet de gemiddelde weggebruiker toch niet.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » di 03 okt 2006, 13:03

Een lager getal in het wegnummer drukt voor die gemiddelde weggebruiker natuurlijk wel een grotere mate van belangrijkheid uit. Het is een zeer logische gedachte dat N1 of N4 erg belangrijk zijn ten opzichte van N217 of N690. In de gemiddelde sportrace geldt ook niet dat startnummer 0001 en 6984 evenveel kans hebben om te winnen. Op die wijze is het logisch doorgeredeneerd naar het wegennet.

Daarom is het logischer de N14 de N14 te laten (en te verlengen) en de N470 om te nummeren naar N47.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 03 okt 2006, 13:13

Nou ik vind persoonlijk dat de N 14, N 3 en N 470 allemaal een 2xx nummer hadden moeten krijgen. Dat is namelijk een nummer dat het best past bij hun wegbeeld en importantie-waarde... (=mate van belangrijkheid), en komt het meest overeen met vergelijkbare wegen in de Randstad, zoals daar zijn de N 200, N 205, route 208, N 201 etc.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » di 03 okt 2006, 13:17

Wat mij betreft krijgen die NXXX-nummers die jij noemt gewoon een tweecijferig nummer. Daar hebben we er nog genoeg van.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Matthijs
expressweg
Berichten: 2632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » di 03 okt 2006, 13:19

Vinny: ik vind dat alle wegen die jij noemt een tweecijferig N-nummer hadden moeten hebben. Dat sluit aan bij hun belang, veel beter dan een tweehonderd-nogwat-nummertje.

Daar gaan we weer...
N200 -> N25
N201 -> N21
N205 -> N22
N208 -> ? (daar zou ik even over moeten denken)
N470 -> N47
N440 -> N14
N3 -> wel, voor deze misschien N217... Of N17?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » di 03 okt 2006, 17:53

Ds79m schreef:Een lager getal in het wegnummer drukt voor die gemiddelde weggebruiker natuurlijk wel een grotere mate van belangrijkheid uit. Het is een zeer logische gedachte dat N1 of N4 erg belangrijk zijn ten opzichte van N217 of N690. In de gemiddelde sportrace geldt ook niet dat startnummer 0001 en 6984 evenveel kans hebben om te winnen. Op die wijze is het logisch doorgeredeneerd naar het wegennet.

Daarom is het logischer de N14 de N14 te laten (en te verlengen) en de N470 om te nummeren naar N47.
Veel mensen denken zelfs dat de A1 de allereerste snelweg was in Nederland. Daarom heeft 'ie toch ook nummer 1 gekregen? NOT, de eerste was A12 en de A1 is juist erg laat pas voltooid... :roll:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 11 okt 2006, 10:50

AD Haagsche Courant (11-10-2006) schreef:Studie naar tunnel Korte Vliet

VOORSCHOTEN - De tunnel onder de Korte Vliet en Oude Rijn komt toch weer in beeld als verbindingsweg tussen de A4 en de A44. De stuurgroep Rijnlandroute wil dat deze optie in de studie naar de verbindingsweg Leiden-Katwijk wordt meegenomen. De stuurgroep vindt de de door het Ontwerpatelier gekozen variant van een 'Sijtwendetunnel' door Voorschoten met een brug over het Valkenburgse Meer niet passen in de regionale ontwikkeling en de woonwijk die moet verrijzen op het voormalige vliegkamp Valkenburg. Bovendien tast een tunnel onder de Korte Vliet het ecologische leefklimaat niet aan en biedt hij een betere ontsluiting met Leiden. Wel moeten nog enkele knelpunten worden onderzocht, waaronder de kosten, de waterhuishouding en de aansluiting op de A44.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15370
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » wo 11 okt 2006, 11:25

Laat me raden: OTB in 2030? :roll:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

N11-west
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
Locatie: Leiden

Bericht door N11-west » wo 11 okt 2006, 12:26

In een verkennende studie was deze variant min of meer afgewezen, omdat het verkeerskundig de slechtste variant zou zijn. De gemiddelde snelheid zou niet boven de 30 km/h liggen, en de tunnels zouden vrijwel de hele dag vaststaan. Bovendien zou deze variant heel erg veel kosten. Waarom ze er nu dan toch weer mee komen?
Een gedeelte van de kritiek over het Valkenburg-tracé is wel terecht. De weg zou op maaiveld door het tussengebied tussen Leiden/ Valkenburg/ Wassenaar lopen, en met een brug over een hoek van het Valkenburgse meer gaan. Dat is het einde van dat stukje open gebied/ recreatiegebied.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 14 nov 2006, 10:11

AD Haagsche Courant (14-11-2006) schreef:Charmeoffensief gemeente voor Korte Vliettunnel

VOORSCHOTEN - Om haar argumenten voor een tunnel onder de Korte Vliet kracht bij te zetten, heeft de gemeente Voorschoten een brochure het licht doen zien. In de brochure 'De Korte Vliet variant, een beter plan voor (n)u en later' worden alle voordelen van een ondertunneling van Korte Vliet en Rijn op een rijtje gezet.

Met de brochure, die aan alle beslissers over de As Leiden-Katwijk zal worden toegestuurd, probeert Voorschoten de beslissing over een verbindingsweg tussen A4 en A44 te beïnvloeden. „De voorkeursvariant van het Ontwerpatelier, met een brug over het Valkenburgse Meer, en de Korte Vliet variant zijn de enige twee varianten die nog in de studie zitten," aldus burgemeester Staatsen van Voorschoten. „Maar het Korte Vliet tracé heeft zes grote voordelen boven de voorkeursvariant. Bovendien hoeft hij niet duurder te zijn, want vrijkomende gronden bij het Valkenburgse Meer, die kunnen worden bebouwd en de uitbreiding van het Bio Science Park van de Leidse Universiteit genereren veel extra inkomsten. Bovendien is de natuurwaarde veel hoger."
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

N11-west
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
Locatie: Leiden

Bericht door N11-west » vr 29 dec 2006, 0:27

De lobby van Voorschoten lijkt succes te hebben. De kosten van een tunnelvariant zouden echter een struikelblok kunnen vormen.
Regio schaart zich achter Voorschoten

Gepubliceerd op 27 december 2006, 16:58
Laatst bijgewerkt op 28 december 2006, 13:14

voorschoten -
Als er een Rijnlandroute komt die A4 met A44 en de Bollenstreek verbindt, dan moet dat bij Voorschoten bij voorkeur een tunnel worden. Dat heeft de regio Holland Rijnland besloten, waarin twaalf gemeenten samenwerken. De Voorschotense interim-burgemeester Jeroen Staatsen schrijft dat in een brief aan zijn gemeenteraad.

Allereerst heeft het bestuur van Holland Rijnland beloofd dat het zogeheten 'Korte Vliettracé' als volwaardig alternatief wordt uitgewerkt voordat er een besluit wordt genomen. De Rijnlandroute wordt in dat tracé ín de Korte Vliet door Leiden aangelegd, om er vlak bij de A44 pas weer uit op te duiken. Deze variant geniet al jaren de voorkeur van Voorschoten, ook al kost hij naar verwachting honderden miljoenen meer dan het meer waarschijnlijke tracé tussen Leiden en Voorschoten, over het Voorschotense sportpark Adegeest. De Voorschotense gemeenteraad denkt daar alleen maar nadelen van te zullen ondervinden, zoals geluidsoverlast en luchtvervuiling.
Leidsch Dagblad 27-12

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » vr 29 dec 2006, 10:58

En over niet al te lange tijd neemt men natuurlijk het besluit om de woningen al te gaan bouwen, terwijl het besluit voor de weg uitstel na uitstel krijgt, zoals altijd in Nederland. En de bewoners die maar opgescheept zitten met een trage overheid...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » za 30 dec 2006, 13:11

Ik heb een twee belangrijke vragen:

- Wordt deze verbinding geheel ongelijkvloers?
- Betekent de aanleg van deze verbinding het niet opwaarderen van de N44 tussen Leiden via Wassenaar naar Den Haag?

Hoewel opwaarderen van de N44 via ongelijkvloerse kruisingen lastig kan worden, zie ik daarvan wel de noodzaak in. Mensen die in Leiden, Voorschoten of in Katwijk wonen zullen niet omrijden via de Rijnlandroute via de A4 naar de A12 in Den Haag. Het is een erg onlogische route. Dit in tegenstelling tot de N44 die een rechtstreekse verbinding vormt naar de stad Den Haag. Het lijkt mij daarbovenop ook niet wenselijk om regionaal verkeer via een van 's lands belangrijkste verbindingen te leiden.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

N11-west
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
Locatie: Leiden

Bericht door N11-west » za 30 dec 2006, 16:09

^^
Het is nog niet duidelijk of de Rijnlandroute volledig ongelijkvloers wordt. De besluitvorming is nog niet ver genoeg. Het enige dat duidelijk is, is dat er zeker geen Churchilllaantracé komt, en waarschijnlijk geen A11. Bovendien wil de regio (al dan niet in de Vliet) tunnels.
Voor de opwaardering van de N44 bestaan volgens mij hoe dan ook geen concrete plannen.
Overigens heb ik foto's van het vrijgehouden tracé in Voorschoten. Die zal ik binnenkort posten.

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » za 30 dec 2006, 18:41

Bedankt voor de reactie. :)

Hopelijk krijg ik binnenkort antwoord op mijn vragen. Het zou van de zotte zijn als de N44 door de aanleg van de N11 (>waarschijnlijk) geen stroomfunctie meer krijgt. Dat de weg goed wordt ingepast, vind ik prima, maar het moet niet ten koste gaan van ongelijkvloerse kruisingen, zouden die er komen.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19345
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » za 30 dec 2006, 19:01

de N44 zal nooit een stroomfunctie krijgen lijkt mij. Hij is niet als zodanig gecategoriseerd en dat zal ook wel niet veranderen. Het is denk ik zelfs aannemelijk dat wanneer omstreeks 2012 de A4 Burgerveen - Zoeterwoude is gereconstrueerd, ál het Den Haag-verkeer over de A4 zal worden geleid en niet meer Den Haag-Centrum via de RW44.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 31 dec 2006, 11:56

Ofwel die nieuwe N11 wordt een dure weg in een tunnel maar wel met verkeerslichten... :roll:

N11-west
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
Locatie: Leiden

Bericht door N11-west » zo 31 dec 2006, 15:31

Foto's van het tracé:

Afbeelding
Vanaf de A44 ri. oost. Links de Stevenshof.

Afbeelding
Overzicht foto's van Voorschoten.

Afbeelding
Aan de oostzijde van het spoor kan -ten koste van het parkje- evt. een verbinding N11-Haagweg worden aangelegd.

Afbeelding
Ten oosten van de spoorlijn ligt het tracé tussen sportvelden aan de zuidkant en bebouwing aan de noordkant. Het tracé zelf wordt nu voor sportvelden, een golfterrein en volkstuintjes gebruikt.

Afbeelding
Verder naar het oosten ligt het tracé ingeklemd tussen het park van buitenplaats Berbice en bebouwing. Het is tot de huizen aan de overkant ca. 130 meter.

Afbeelding
In de buurt van de Leidseweg is het tracé bebouwd.

Afbeelding
Het park van Berbice (het witte gebouw op de achtergrond) Pal rechts van de foto ligt het bebouwde deel van het tracé.

Afbeelding
Tussen dit punt en de VRI zou de N11 de Voorschoterweg kruisen.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » zo 31 dec 2006, 17:06

ViaHaaren schreef:Ofwel die nieuwe N11 wordt een dure weg in een tunnel maar wel met verkeerslichten... :roll:
Én drempels natuurlijk. Volgens het Nederlandse wegenbouw-adagium: hoge kosten, lage baten.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 01 jan 2007, 15:18

Dat tracé hoeft van mij trouwens helemaal geen tunnel te worden als ik het zo zie. Dat landschap is toch al verpest door de bebouwing erachter... :?

N11-west
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
Locatie: Leiden

Bericht door N11-west » ma 01 jan 2007, 16:27

Behalve bij de Stevenshof is er nauwelijks sprake van natuur/landschap. Maar bij Voorschoten loopt het tracé wel dwars door de bebouwde kom. Zonder tunnels wordt het woongenot daar niet echt hoger. De tunnels zijn dus voor de aanwonenden.