[N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Coen Tunnel » wo 20 mei 2020, 23:19

Stroomweg schreef:
wo 20 mei 2020, 23:02
En het stuk door Zwolle, wordt daar nog aan gedacht? In Zwolle alles ongelijkvloers maken wordt qua ruimte heel lastig, een knooppunt al helemaal.
In ieder geval ben ik groot voorstander van dit soort wegen, zeker gezien mijn gebruikersnaam op dit forum.
Als inwoner van Zwolle ben ik van mening dat het deel door Zwolle nog het minst belangrijk is. Eenmaal in Zwolle verspreidt het verkeer zich over twee routes: de Ceintuurbaan en de Oldeneelallee/IJsselallee. Beiden zijn 2x2, de Ceintuurbaan ook nog voor een aardig deel 2x3, en bovendien heeft veel verkeer op de N35 een bestemming of herkomst in Zwolle. Enorm veel doorgaand verkeer is er ook niet. De huidige route ongelijkvloers maken is nauwelijks mogelijk, misschien met tunneltjes onder de kruispunten door. Maar dat gaat flink ingrijpend zijn, en niet bepaald goedkoop. Een omlegging vanaf Wijthmen richting de A28/N340 bij Hessenpoort heeft maar heel weinig nut voor dat beetje doorgaand verkeer dat er is. Ja, voor Twente <-> Leeuwarden, maar voor verkeer als bv. Kampen <-> Raalte schiet je er weinig mee op. En de nieuwe N340 zal de N35 misschien ook nog een klein beetje verder ontlasten omdat dat voor verkeer van/naar Dalfsen straaks een aantrekkelijker route wordt ten opzichte van de route via Wijthmen.

Wat mij betreft is 2x2 ongelijkvloers van Hoonhorst tot Wierden nu het belangrijkst, het deel door Zwolle kan wachten.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Chris » wo 20 mei 2020, 23:19

Stroomweg schreef:
wo 20 mei 2020, 23:02
En het stuk door Zwolle, wordt daar nog aan gedacht? In Zwolle alles ongelijkvloers maken wordt qua ruimte heel lastig, een knooppunt al helemaal.
In ieder geval ben ik groot voorstander van dit soort wegen, zeker gezien mijn gebruikersnaam op dit forum.
Ik snap dat dit vanuit de netwerkgedachte mooi lijkt, maar de passage door Zwolle is wel het minst belangrijk om nu prioriteit aan te geven. De meerwaarde is veel groter om Wijthmen - Almelo helemaal naar 2x2 ongelijkvloers te brengen dan om voor hoge kosten die kruispunten in Zwolle ongelijkvloers te maken. Er is maar weinig verkeer op de N35 corridor dat doorrijdt tot aan de A28.

Stroomweg
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 18:04

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Stroomweg » wo 20 mei 2020, 23:28

Chris schreef:
wo 20 mei 2020, 23:19
Stroomweg schreef:
wo 20 mei 2020, 23:02
En het stuk door Zwolle, wordt daar nog aan gedacht? In Zwolle alles ongelijkvloers maken wordt qua ruimte heel lastig, een knooppunt al helemaal.
In ieder geval ben ik groot voorstander van dit soort wegen, zeker gezien mijn gebruikersnaam op dit forum.
Ik snap dat dit vanuit de netwerkgedachte mooi lijkt, maar de passage door Zwolle is wel het minst belangrijk om nu prioriteit aan te geven. De meerwaarde is veel groter om Wijthmen - Almelo helemaal naar 2x2 ongelijkvloers te brengen dan om voor hoge kosten die kruispunten in Zwolle ongelijkvloers te maken. Er is maar weinig verkeer op de N35 corridor dat doorrijdt tot aan de A28.

Duidelijk, ik dacht zelf om eerlijk te zijn dat er ook veel doorgaand verkeer was.
Echter zal verkeer vanuit Twente vooral naar de Randstad gaan als het al doorgaand verkeer is.

Jeff
autoweg
Berichten: 1165
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Jeff » wo 20 mei 2020, 23:46

@Wouter: Een andere 2x1 N-rijksweg, WEL liggend in de randstad, met dito verkeersaanbod (20 - 24k / etmaal), geeft het ministerie ook niet thuis op.
Heet ook geen excuus meer :hap:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Coen Tunnel » wo 20 mei 2020, 23:49

^^ Op welke weg doel je? De N57?


Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Schelpenpaadje » wo 20 mei 2020, 23:56

De hoeveelheid doorgaand verkeer in Zwolle zal vast toenemen als de N35 wordt verdubbeld. Daar nu al op willen anticiperen maakt het allemaal nog ingewikkelder.

De provincie kan nu wel klagen dat het allemaal zo langzaam gaat, maar zij heeft dit ook jarenlang laten gebeuren. O.a. door onderzoeksresultaten af te wachten en niet eerder en harder samen met gemeenten op de trom te slaan. Hopelijk haalt de brief iets uit.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Chris » do 21 mei 2020, 0:06

De situatie in Zwolle is dermate dat je moet kiezen uit 2 of 3 alternatieven die geen van allen echt zaligmakend zijn. Via de IJsselallee (N337), via de Ceintuurbaan (N35) of via een nieuwe oostelijke rondweg.

Het verkeer splitst zich aan de zuidkant van Zwolle naar de twee delen van de ringweg, er lijkt er niet één dominant van te zijn en van dat verkeer rijdt maar een betrekkelijk klein deel helemaal door tot aan de A28. Een ongelijkvloerse IJsselallee of Ceintuurbaan zou natuurlijk de reistijd wel verkorten, maar dat kost enorm veel geld en is deels eigenlijk niet reëel mogelijk, met name dichter bij de A28 zelf waar veel kruisingen achter elkaar zijn, en dan de aansluiting op de A28 zelf.

Een oostelijke rondweg is kostbaar door de spoorkruisingen en de Vecht en voor de richting Kampen gewoon de verkeerde kant uit, terwijl Kampen - Raalte - Almelo waarschijnlijk wel het grootste deel van het doorgaand verkeer in Zwolle uitmaakt.

Dit in tegenstelling tot het deel tussen Zwolle en Almelo, waar het wel duidelijk is wat er moet gebeuren en wat de voordelen zijn. Alleen op detailniveau moet je daar kijken naar het exacte tracé, maar dat is eigenlijk geen afweging op basis van verkeersstromen, maar vooral op kosten en inpassing.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door DjIdee » do 21 mei 2020, 22:10

Stroomweg schreef:
wo 20 mei 2020, 23:02
En het stuk door Zwolle, wordt daar nog aan gedacht? In Zwolle alles ongelijkvloers maken wordt qua ruimte heel lastig, een knooppunt al helemaal.
In ieder geval ben ik groot voorstander van dit soort wegen, zeker gezien mijn gebruikersnaam op dit forum.
Zwolle is in veel gevallen de bestemming, dus ergens rondom heeft weinig zin, dus zul je binnen de stad moeten uitbouwen. Een verbinding maken naar de N340 (ten oosten van Wijtmen naar de N340 ten oosten van het spoor) zodat je een conflictvrij doorgang hebt richting de A28 is best wel veel km's om en daarmee alleen relevant voor verkeer naar het noorden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Chris » vr 22 mei 2020, 14:39

Het onderzoek is hier te lezen: https://overijssel.notubiz.nl/modules/1 ... ken/579841

Een aantal interessante gegevens:

1. De kostenraming. Variant C2 is duurder vanwege het feit dat er meer vastgoed aangekocht moet worden. Aan de andere kant is het wellicht goedkoper om een ongelijkvloerse aansluiting aan de westkant van Nijverdal te realiseren vanwege het bestaande hoogteverschil?
Afbeelding

2. Een overzicht van de telpunten. Opvallend is dat de intensiteiten in 2018 al die van het lage groeiscenario voor 2030 benaderden.
Afbeelding

3. Een analyse van de verkeersstromen, gebaseerd op het wegvak Heino - Raalte.
Afbeelding

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8124
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door keokiracer » vr 22 mei 2020, 15:20

Die 100k voor de tunnel 2x2 maken is puur om de belijning aan te passen?

edit: zinsbouw
Laatst gewijzigd door keokiracer op vr 22 mei 2020, 15:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Chris » vr 22 mei 2020, 15:24

Ja dat klopt, de tunnelbak is ontworpen voor 2x2 (met kennelijk een ontwerpsnelheid van 80 km/h). Men noemt nog dat de kosten exclusief eventuele aanpassing van de tunneltechnische installaties zijn. Blijkbaar is niet onderzocht of dit voorbereid is op 2x2 of dat alle elektronica dan op de schop moet. Tegen de tijd dat dit 2x2 wordt zit je sowieso wel tegen einde levensduur van diverse TTI aan vermoedelijk.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Kaaiman » vr 22 mei 2020, 20:49

Wat mij betreft start men zo snel mogelijk met traject A inclusief de passage van Raalte, of ook met B erbij. Dat stuk kan niet wachten en is verreweg het drukst en het belangrijkst. Veel verkeer neemt vanaf daar toch de N348 (en N332). Door A en B vast in de procedures te gooien, kan er nog wat langer gesteggeld worden over traject C welke variant dat dan zou moeten worden en hoe dat qua natuur en landschap opgelost moet worden.

Er is dus toch nog zo'n 20% van het verkeer dat de A28 richting het noorden neemt. 5.500 zijn echter geen aantallen om een stroomweg voor aan te leggen. Zonder grotere oeververbindingen zoals over de Vecht zou een gebiedsontsluitingsweg mogelijk wel in beeld komen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door mavas » vr 22 mei 2020, 21:03

Die 100k voor aanpassing van de tunnel is wel absurd ja.
Ik zou zeggen: laat dat nog lekker zo liggen, of hooguit opwaarderen naar 2x2-80. Qua kosten-baten zal dit gedeelte wel het minste nut hebben.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Chris » di 16 jun 2020, 16:54

Nou van het rijk hoeven we weinig te verwachten - zoals gebruikelijk is Oost-Nederland irrelevant in Den Haag.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... pakken-n35

De voornaamste reden is dat het criterium voor N-wegen dermate hoog is gesteld dat je met grote vertragingen nog geen aantoonbaar probleem hebt.

De definitie:
Het Rijk hanteert als kader voor het criterium “reistijd” de streefwaarde uit de SVIR (Structuurvisie Infrastructuur en Ruimte). Daarbij geldt de volgende definitie “de streefwaarde voor het hoofdwegennet is dat de gemiddelde reistijd op snelwegen tussen de steden in de spits maximaal anderhalf keer zo lang is als de reistijd buiten de spits. Op snelwegen rond de steden en niet-autosnelwegen die onderdeel zijn van het hoofdwegennet is de gemiddelde reistijd in de spits maximaal twee keer zo lang als de reistijd buiten de spits.” De N35 valt in de categorie “niet autosnelweg”. De reistijdfactor voor de N35 bedraagt tussen de 1,16 en de 1,47.

Dat is een tamelijk onmogelijk criterium om aan te voldoen. De reistijd moet 2 keer zo lang als filevrij zijn en dat ook nog eens over lange trajecten. Dat betekent dat er structureel meer dan 40 minuten (!) vertraging moet zijn tussen Zwolle en Almelo voordat het boven de streefwaarde komt.

Zo heb je wel een mooi excuus om geen geld uit te geven aan infrastructuur...

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2535
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Robbert297 » di 16 jun 2020, 21:34

^^ En verkeersveiligheid dan?
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16556
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door boe! » di 16 jun 2020, 21:37

^^ Dat kun je in het document teruglezen in het antwoord op vraag 7.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Schelpenpaadje » di 16 jun 2020, 21:49

Criteria lijken met name gemaakt om toch vooral niks te doen.

Of het nu voor de N35 of de N50 geldt, of voor de aanleg van de A4-zuid.

Natuurlijk is het maatschappelijk en economisch belang van verbredingen van wegen als de A1, A6, A9 en A4 op nationale schaal groter, maar daar waren de kosten dan ook naar.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Chris » di 16 jun 2020, 22:00

Volgens de criteria mag de reistijd oplopen tot 70 - 80 minuten voordat het boven de streefwaarde komt, terwijl de reistijd in het geval van een auto(snel)weg maar 25 minuten zou bedragen bij 100 km/h. Dat is toch tamelijk absurd.

Ik meen dat ze iets soortgelijks ook met de A15 hadden gedaan, het reistijdtraject was helemaal van Rotterdam tot Nijmegen of zo en daardoor is 20 minuten vertraging procentueel op die hele route niet genoeg om boven de streefwaarde van 1,5 keer te komen, dus heb je zogenaamd geen knelpunt.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Schelpenpaadje » di 16 jun 2020, 22:16

Dat de N35 niet aan de criteria voldoet komt ook omdat delen van de weg al wel zijn verdubbeld.

Was er de afgelopen 15 jaar niets aan de weg gedaan dan was Een Haag nu wel over de brug gekomen voor een volledige verdubbeling Zwolle-Almelo?

Dit systeem valt niet uit te leggen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18908
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Wouter N14 » di 16 jun 2020, 22:22

Het is dan ook een structurele tekortkoming. Ik merk het ook hier in de regio, waar nauwelijks rijksbelang wordt gehecht aan knelpunten waar je geen stapels aan analyses en dossiers voor nodig hebt om ze te kunnen onderschrijven. Maar daar zijn we wel druk mee bezig (en hopelijk stappen genoeg mensen over op de fiets zodat het probleem zich vanzelf oplost :emo: )
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door mavas » di 16 jun 2020, 23:49

Het grote probleem zag ik al aankomen bij de introductie van de NMCA. Eigenlijk heeft men met de introductie daarvan gezegd dat op rijks-N-wegen de bereikbaarheid minder belangrijk is als op rijks-autosnelwegen en wordt alleen sporadisch wat geld vrijgemaakt voor wat verkeersveiligheidsknelpuntjes uit andere potjes.
Helaas liggen de meeste rijks-N-wegen buiten de randstad en zie daar de oorzaak van het gevoel dat Den Haag niks voor de provincies overheeft.
Het is daarnaast ook des te jammer dat op de meeste rijks-N-wegen met kleine investeringen t.o.v. rijks-autosnelwegen de doorstromingswinst gigantisch kan zijn. Het maakt in de bereikbaarheid van een gebied nogal een verschil of een verkeerslicht wordt vervangen door een ongelijkvloerse kruising, of een ongelijkvloerse weg wordt verbreed met 1 rijstrook.

Iemand moet nu toch wel eens wat gaan doen met die criteria in de NMCA, anders blijft dit probleem bestaan tot we er niet meer zijn...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9575
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Peter » wo 17 jun 2020, 8:26

Ik proef in de formulering dat de achterliggende gedachte is dat een rijks-niet-snelweg (laat staan een rijks niet-autoweg) een hoofdzakelijk lokaal probleem is en dus ook (mede) lokaal moet worden opgelost, althans financieel. Men blust hoogstens brandjes (zoals de aansluiting Raalte-N348). De verdubbeling nabij Zwolle was eigenlijk al een cadeautje buiten de richtlijnen om, en de tunnel Nijverdal was ook een maatschappelijk en gecombineerd OV doel. Op de N57 worden ook alleen brandjes geblust, maar zelfs de N11 (als 2+2 drukke autoweg) is eigenlijk een stiefkindje.

Ik denk dat de provincie (met kleine bijdrage gemeentes) zal moeten aanbieden om 60-70% te betalen om het rijk mee te krijgen, of de N35 provinciaal te maken met een stevige bruidsschat en het zelf te doen. Met dossier N340 geeft dat ook weinig hoop.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Coen Tunnel » wo 17 jun 2020, 9:30

Chris schreef:
di 16 jun 2020, 16:54
De definitie:
Het Rijk hanteert als kader voor het criterium “reistijd” de streefwaarde uit de SVIR (Structuurvisie Infrastructuur en Ruimte). Daarbij geldt de volgende definitie “de streefwaarde voor het hoofdwegennet is dat de gemiddelde reistijd op snelwegen tussen de steden in de spits maximaal anderhalf keer zo lang is als de reistijd buiten de spits. Op snelwegen rond de steden en niet-autosnelwegen die onderdeel zijn van het hoofdwegennet is de gemiddelde reistijd in de spits maximaal twee keer zo lang als de reistijd buiten de spits.” De N35 valt in de categorie “niet autosnelweg”. De reistijdfactor voor de N35 bedraagt tussen de 1,16 en de 1,47.

Dat is een tamelijk onmogelijk criterium om aan te voldoen. De reistijd moet 2 keer zo lang als filevrij zijn en dat ook nog eens over lange trajecten. Dat betekent dat er structureel meer dan 40 minuten (!) vertraging moet zijn tussen Zwolle en Almelo voordat het boven de streefwaarde komt.

Zo heb je wel een mooi excuus om geen geld uit te geven aan infrastructuur...
Met zulke criteria komt er geen nieuwe snelweg meer bij in Nederland. Zeker niet op bestaande tracés/routes ter vervanging van een N-weg.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9575
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Peter » do 18 jun 2020, 9:08

Dat kan je daar dus niet uit afleiden. Pas als een autoweg (of Vmax 70-80 weg) reeds 2 stroken heeft (N11 of zo), krijg je dat een snelweg minder vertraging behoeft dan een autoweg om naar 3 stroken getild te worden, wat raar is. Terwijl de Vmax op beide 100 (24/7) kan zijn.

Er worden maar weinig N-wegen naar snelweg getild de laatste 15 jaar. De nieuwe snelwegen zijn bijna allemaal nieuwe trajecten en missing links (A4, A15) en de rest blijft (of wordt) autoweg met 2+2 of 1+1. Goedkoper en makkelijker qua vergunningen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

ibodejoode
dorpsstraat
Berichten: 185
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door ibodejoode » do 18 jun 2020, 10:22

Ik begrijp niet waarom de provincie Overijssel het niet voor elkaar krijgt om samen met aanliggende gemeenten en RWS de N35 kompleet op de waarderen naar een 2x2 autoweg met ongelijkvloerse kruisingen. Dan heb je doorstroming en bereikbaarheid voor Overijssel een mooie driehoek Zwolle-Almelo-Beekbergen met min. 2x2. Ook in geval van kalamiteiten op bijv de A1

Hier in Friesland hadden we ook geen 2x2 N31 (Harlingen traverse); Haak om Leeuwarden; Centrale As; Drachten-Oosterwolde met allemaal 2x2 gekregen als de prov. Friesland en deels gemeenten niet volop ingezet hadden met eigen financien.

RWS kan zich gemakkelijk verschuilen achter te lage intensiteiten en te weinig fileminuten voor wegen buiten de Randstad en Brabant. Trouwens dan hebben ze nog gelijk ook want buiten die gebieden heb je natuurlijk veel lagere intensiteiten. Voor de traverse Harlingen met ca. 20.000 voertuigen/dag hoeft geen 2x2 tunnelbak/aquaduct te worden aangelegd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Chris » do 18 jun 2020, 10:27

Overijssel komt kennelijk met € 120 miljoen aanzetten. Dat is geen kattepis, helaas wel gangbaar voor alle rijksprojecten in Overijssel: de provincie en regio moeten altijd diep in de buidel tasten om projecten voor elkaar te krijgen. Eigenlijk alle grote rijksprojecten van de afgelopen 20 jaar zijn met 30-60% co-financiering gerealiseerd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Coen Tunnel » do 18 jun 2020, 11:04

ibodejoode schreef:
do 18 jun 2020, 10:22
RWS kan zich gemakkelijk verschuilen achter te lage intensiteiten en te weinig fileminuten voor wegen buiten de Randstad en Brabant. Trouwens dan hebben ze nog gelijk ook want buiten die gebieden heb je natuurlijk veel lagere intensiteiten. Voor de traverse Harlingen met ca. 20.000 voertuigen/dag hoeft geen 2x2 tunnelbak/aquaduct te worden aangelegd.
Intensiteiten van 20.000 mvt/dag rechtvaardigen in de meeste andere landen een snelweg met 2x2 rijstroken.

Dat je met die intensiteiten nog geen files hebt klopt, en dat dat dan nog geen verdubbeling rechtvaardigt zou je kunnen beargumenteren. Maar uit het oogpunt van veiligheid en robuustheid van het netwerk wil je dat soort interregionale verbindingen eigenlijk wel goed uitgebouwd hebben.

Een gelijkvloerse 1x2-weg tussen twee stedelijke gebieden op ca. 50 km afstand van elkaar is niet meer van deze tijd. Maar dat soort wegen worden door de Rijksoverheid wel stiefmoederlijk behandeld, waardoor investeringen in het wegennet voor een groot deel telkens in dezelfde regio's terecht komen.

Iets verderop, op de N50 bij Kampen, zitten we inmiddels op iets van 32.000 mvt/dag op 1x2 rijstroken en nu heeft men het eindelijk voor elkaar dat die paar kilometer langs Kampen verdubbeld gaat worden. Maar dat heeft ook heel wat voeten in de aarde gehad, en daar zijn ook al heel wat zware ongevallen gebeurd in de laatste jaren.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op do 18 jun 2020, 11:20, 1 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8298
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door captain007 » do 18 jun 2020, 11:18

^^ Verkeersveiligheid zou wat dat betreft ook wel zwaarder mogen meewegen in dit soort voorbeelden. Als men het aantal verkeersdoden en gewonden omlaag wil krijgen dan zijn er op dit soort wegen wel nog flinke winsten te behalen. Secondair is dan de reistijdwinst en verbeterde doorstroming een winstpunt. Maar ik vermoed dat al dit soort afwegingen voornamelijk zijn veroorzaakt door de al lage budgetten die beschikbaar zijn.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9575
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door Peter » do 18 jun 2020, 15:32

Overijssel begrijpt of wil niet begrijpen hoe het ministerie denkt, terwijl ze eigenlijk een rijke (en grote) provincie zijn. Zeeland heeft geen geld om de N57 of N59 te co-financieren, maar Overijssel wel voor de N35 (of N340). Cofinancieren of wegen uitruilen (een deel van Drentse N33 verdubbeling is betaald door de N34 over te nemen). Neem bijvoorbeeld als provincie de N36 over als de N35 (met 90% rijksgeld) verdubbeld is tot ongelijkvloerse autoweg.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5226
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [N035] Zwolle - Raalte - Nijverdal - Wierden

Bericht door nederland24 » vr 19 jun 2020, 21:32

mavas schreef:
di 16 jun 2020, 23:49
Het grote probleem zag ik al aankomen bij de introductie van de NMCA. Eigenlijk heeft men met de introductie daarvan gezegd dat op rijks-N-wegen de bereikbaarheid minder belangrijk is als op rijks-autosnelwegen en wordt alleen sporadisch wat geld vrijgemaakt voor wat verkeersveiligheidsknelpuntjes uit andere potjes.
Helaas liggen de meeste rijks-N-wegen buiten de randstad en zie daar de oorzaak van het gevoel dat Den Haag niks voor de provincies overheeft.
Het is daarnaast ook des te jammer dat op de meeste rijks-N-wegen met kleine investeringen t.o.v. rijks-autosnelwegen de doorstromingswinst gigantisch kan zijn. Het maakt in de bereikbaarheid van een gebied nogal een verschil of een verkeerslicht wordt vervangen door een ongelijkvloerse kruising, of een ongelijkvloerse weg wordt verbreed met 1 rijstrook.

Iemand moet nu toch wel eens wat gaan doen met die criteria in de NMCA, anders blijft dit probleem bestaan tot we er niet meer zijn...
Naar mijn mening moet het Rijk voor hun Rijkswegen een minimale eis hanteren dat ze worden uitgebouwd naar stroomweg. Immers zijn Rijkswegen het skelet van de wegenstructuur die verschillende regio's en landsdelen verbindt. Mocht het Rijk van mening zijn dat deze wegen niet meer aan die eis voldoet, dan moeten ze de wegen afstaan aan de provincies.