[N033] Assen - Eemshaven

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Ds79m » ma 19 jan 2015, 13:20

^^ Ik vind een situatieschets helemaal niet zo'n gek idee, alleen heb ik het idee dat mensen geneigd zijn eerst alle tekst te lezen, en dan pas gaan kijken of de pijl afwijkt van een gewone pijl naar rechts. Dit 2e bord kan inderdaad iets beter, maar als je het eerste bord heel overzichtelijk houdt, heb je voor de meerderheid al genoeg duidelijkheid gegeven:

Afbeelding

Het wordt dan ook gelijk beter weer trouwens.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Wouter N14 » ma 19 jan 2015, 14:16

^^ Nu nog op 1200 (of voor mijn part 1000) meter en ik zeg meteen invoeren :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door mennomulder » ma 19 jan 2015, 14:19

^^Geef maar door aan omgevingsmanager Dirk Flikkema van RWS !
Laatst gewijzigd door mennomulder op ma 19 jan 2015, 14:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door harry » ma 19 jan 2015, 14:27

Ds79m schreef:Het wordt dan ook gelijk beter weer trouwens.
Een doorslaggevend argument om het bord meteen in te voeren!
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Rene » ma 19 jan 2015, 15:30

Techum schreef:Dit had al veel mogelijke verwarring gescheeld:

Afbeelding
SPOILER: TOON

Pijl naar rechts bij de bovenste doelen plaatsen in plaats van onderaan
Nee, dat zal geen verschil opleveren. Nu is er ook al één pijl. Het is die streep die de onduidelijkheid hier veroorzaakt, omdat die streep op het voorgaande bord niet voorkwam. Beter is mijns inziens dus om à la Kunderberg ook de besliswegwijzer te voorzien van een vertakkingsbord, in plaats van een vorkbord.

Voorts is het een besliswegwijzer en geen voorwegwijzer. Met een pijl hoog aan de pijlstok is het optisch een voorwegwijzer. Dan denken weggebruikers dat ze nog heel veel weglengte hebben voordat ze eraf moeten - en dat is niet zo. Je moet er HIER af.
Laatst gewijzigd door Rene op ma 19 jan 2015, 15:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Rene » ma 19 jan 2015, 15:33

Ds79m schreef: maar als je het eerste bord heel overzichtelijk houdt, heb je voor de meerderheid al genoeg duidelijkheid gegeven:

Afbeelding

Het wordt dan ook gelijk beter weer trouwens.
Probleem:
* Hoogezand is een continuering vanaf Veendam
* Winschoten is een continuering vanaf Veendam-Noord
* Zuidbroek moet erop vanwege de keuze voor de knooppuntnaam...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Snelwegfreak » ma 19 jan 2015, 15:34

Daarnaast suggereert de hoger geplaatste aftakkingspijl mijns inziens ook dat de uitvoeger later volgt, terwijl die hier al loopt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Ds79m » ma 19 jan 2015, 15:40

Rene schreef:
Ds79m schreef: maar als je het eerste bord heel overzichtelijk houdt, heb je voor de meerderheid al genoeg duidelijkheid gegeven:

http://i.imgur.com/zc5nMUy.png

Het wordt dan ook gelijk beter weer trouwens.
Probleem:
* Hoogezand is een continuering vanaf Veendam
* Winschoten is een continuering vanaf Veendam-Noord
* Zuidbroek moet erop vanwege de keuze voor de knooppuntnaam...
Mijn bedoeling was niet zozeer om op willekeurige wijze wat doelen te schrappen. Ik wil alleen voorstellen om op de eerste wegwijzer een schematische weergave van het knooppunt te plaatsen, met 1 (duidelijk richtinggevend) doel per pijl. Op latere bewegwijzering kun je dan de minder relevante doelen alsnog noemen. En als één keer als te weinig zou worden beschouwd, kun je ook het 500m-bord intact laten, en deze creatie op 1000m plaatsen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door verfmeer95 » ma 19 jan 2015, 16:25

Wat dacht je hier van (slecht paintschets):

Afbeelding

Door de rechte lijn is het duidelijk dat je voor allebij de doelen moet afslaan, en dat er daarna nog een splitsing volgt.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door nederland24 » ma 19 jan 2015, 17:27

Ik vind die streep een beetje onzinnig en zorgt voor weinig extra duidelijkheid. Op de uitvoegstrook zelf, wordt je wel duidelijk gemaakt welke kant je op moet.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1481
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Victor » ma 19 jan 2015, 19:57

Het probleem van het verwarrende bord is dus dat er geen parallelbaan volgt maar een splitsing na een splitsing?

Het zou toch eigenlijk niet moeten uitmaken.
Ik heb nog eens gekeken hoe ze het in Duitsland doen bij een knooppunt wat ik al heel lang ken, AK Mönchengladbach ( http://binged.it/1KVXqTf ).
Op Bing Maps "vogelperspectief" is het nog net te zien hoe het vooraankondigingsbord vanuit de richting Düsseldorf eruit ziet: http://binged.it/1KVX2nv
Ook gewoon hetzelfde als bij een standaard klaverblad dus. Daar hebben ze er blijkbaar geen probleem mee.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Rene » ma 19 jan 2015, 21:47

Victor schreef:Het probleem van het verwarrende bord is dus dat er geen parallelbaan volgt maar een splitsing na een splitsing?
Nee, het echte probleem zit in de navigatiesystemen die niet zijn aangepast, en het wordt afgeschoven op de bewegwijzering. Dat hebben we namelijk eerder gezien bij foutrijden...

De wegwijzer met het vertakkingsbord is juist correct. Komt ook elders zo voor. Wel is vreemd dat deze keuze niet wordt doorgezet bij het beslissingspunt (zoals bij Kunderberg), maar dat dan plotseling een streep uit de hoge hoed wordt getoverd. Op dat vlak kan de beslissingswegwijzer nog wel wat beter.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Vinny » ma 19 jan 2015, 22:10

verfmeer95 schreef:Wat dacht je hier van (slecht paintschets):

https://farm8.staticflickr.com/7483/161 ... d4d4_o.jpg

Door de rechte lijn is het duidelijk dat je voor allebij de doelen moet afslaan, en dat er daarna nog een splitsing volgt.
Knutselen in paint - 2.0. :worship:

Waarom niet gewoon op zijn Belgisch:
Afbeelding
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door harry » di 20 jan 2015, 1:05

Rene schreef:Probleem:
* Hoogezand is een continuering vanaf Veendam
* Winschoten is een continuering vanaf Veendam-Noord
Continuering is bij NBA-vorkborden geen probleem in de rechtdoorrichting. Schaf het in andere richtingen dan ook maar af. :)
Rene schreef:* Zuidbroek moet erop vanwege de keuze voor de knooppuntnaam...
Dat is bij sommige andere knooppunten ook geen probleem, zoals Hattemerbroek...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door RSK » di 20 jan 2015, 1:53

Vinny schreef:Waarom niet gewoon op zijn Belgisch:
Afbeelding
En dan als nette versie zoiets?
Afbeelding

Ik weet het niet hoor. In eerste instantie vond ik het idee wel aardig, maar hoe langer ik er naar kijk, hoe minder het me in één oogopslag duidelijk is.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Peter » di 20 jan 2015, 7:43

Het zou een aardig aanvulling kunnen zijn als situatieschets.
Los van het mysterieuze bord met streep is het echter probleem dat de 2 splitsingen te dicht op elkaar liggen. Je kunt dus met borden slecht tijdig de 2e splitsing aangeven. Bij Assen is dit een beetje hetzelfde probleem.

Bij Zuidbroek is het eenvoudig op te lossen door de afslag net wat eerder te laten beginnen (net na de brug) en evt reeds op de N33 2 afslagstroken te hebben met een overheadbord voor 2 richtingen A7. Dan heb je een paar honderd meter om de juiste strook te vinden met minstens 1 herhalingsbord.

Zowel aansluiting als borden vind ik een klein ontwerpfoutje.

Bij Assen (N33>A28) is het moeilijker te doen, maar daar is een vergissing minder vervelend.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door harry » di 20 jan 2015, 15:46

Peter schreef:Bij Zuidbroek is het eenvoudig op te lossen door de afslag net wat eerder te laten beginnen (net na de brug)
Ik ben er zaterdag geweest en in mijn herinnering begint de afslag (uitvoegstrook) direct na de brug. Én is die uitvoegstrook veel te kort. Dat is volgens mij het grootste probleem.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Boerenkool » di 20 jan 2015, 22:11

Zulke borden kan je ook opsplitsen, eerst een bord met de rechtdoorrichtingen benoemd in de tekening en dan een met de zijrichtingen. Dat principe wordt geregeld toegepast.

Ik ben wel ontzettend voor, zo'n vorkbord of plattegrondje maakt het voor mij in een keer duidelijk. Dat zou standaard moeten zijn bij alle parallelbanen.
Te beginnen met de Randweg N2 bij eindhoven.
Zelfs als je daar tien onleesbare bestemmingen onder elkaar frot is het nog een verbetering, iedereen snapt dan dat de komende afritten op de parallelbaan zijn.

Te veel bestemmingen vangen ze in andere landen wel eens af door constructies als:

21 Dortmund
22 berlin sued
23 Charleroi
24 Mons

En dan daarna een vorkbord met alleen afritnummers of wegen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Rene » di 20 jan 2015, 22:30

^^
Hebben ze ook geprobeerd met wijken, door wijknummers in te voeren.
Faliekant mislukt.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door harry » wo 21 jan 2015, 1:03

^^ Bij afritnummers en uitwijkroutes (U-routes) vindt men dan kennelijk weer wel dat het werkt.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Boerenkool » wo 21 jan 2015, 13:24

Je moet dat bord met alleen die nummers ook al zien opdoemen als je er langs komt. Dan kan je snel even het nummer bij je plaats lezen voor je bij het volgende bord komt. Onthouden kan je inderdaad vergeten.Voordeel is dan dat je niet dat tweede bord laat verdrinken in informatie.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door boe! » ma 26 jan 2015, 21:11

De situatie bij Zuidbroek. Volgens mij is er een tijdelijk geel bord bijgeplaatst.
Link

martien
verkeersader
Berichten: 602
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door martien » ma 26 jan 2015, 21:16

Het tijdelijke gele bord stond er ook al tijdens de werkzaamheden ;)

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door boe! » ma 26 jan 2015, 21:28

Die heb ik dan de vorige keer gemist. :)

Feder
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Feder » ma 23 feb 2015, 13:00

N33 Zuidbroek-Appingedam wordt verdubbeld
De N33 tussen Zuidbroek en Appingedam wordt verdubbeld. Het Rijk en de provincie zijn het daarover eens geworden, zo bevestigt de provincie. Maandagmiddag ondertekenen minister Schultz van Haegen (Infrastructuur) en gedeputeerde Boumans (Verkeer) in Emmen de bestuursovereenkomst. Volgens het Dagblad van het Noorden legt de provincie 89 miljoen euro op tafel en betaalt het Rijk 15 miljoen euro. Eventuele meevallers bij de bouw vloeien voor 90 procent terug naar de provincie.
Bron, en meer tekst: http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=145590

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door mavas » ma 23 feb 2015, 16:19

Echt waar? Wat zonde van het geld zeg. Ze hadden het geld beter kunnen steken in een 2+1-configuratie, dan was er nog een heleboel geld over voor andere belangrijke projecten.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Chris » ma 23 feb 2015, 16:28

Rijksoverheid schreef:Geachte voorzitter,

Tot mijn genoegen kan ik u meedelen dat ik op 23 februari 2015 een bestuursovereenkomst heb gesloten met de Provincie Groningen over de verdubbeling van de N33 tussen Zuidbroek en Appingedam. Het gaat om een wegtraject van ruim 20 kilometer waarbij de weg verdubbeld wordt van 1x1 naar 2x2 rijstroken. Met het ondertekenen van de overeenkomst heb ik uitvoering gegeven aan de motie van de leden Visser-Hoogland d.d. 24 november 2014 (TK 2014-2015, 34 000, no. 23).

In de bestuursovereenkomst is voor het project een taakstellend budget van € 100 miljoen afgesproken (inclusief BTW, prijspeil 2015). De provincie betaalt daarvan € 89 miljoen en het Rijk € 11 miljoen. Daarnaast draagt het Rijk nog € 4 miljoen bij voor de meerkosten van het beheer en onderhoud tot en met 2028. Voor wat betreft de financiële risico’s en de afrekening van eventuele mee- en tegenvallers na realisatie is een zelfde verhouding afgesproken: 89% voor de provincie en 11% voor het Rijk.

Voor het project gaat een tracéwetprocedure worden gevolgd. Afgesproken is dat de Startbeslissing nog in 2015 zal worden genomen. De overige mijlpalen zullen worden bepaald in de Startbeslissing.

Hoogachtend,
DE MINISTER VAN INFRASTRUCTUUR EN MILIEU

mw. drs. M.H. Schultz van Haegen

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door mhkamp » ma 23 feb 2015, 17:00

mavas schreef:Echt waar? Wat zonde van het geld zeg. Ze hadden het geld beter kunnen steken in een 2+1-configuratie, dan was er nog een heleboel geld over voor andere belangrijke projecten.
De bereikbaarheid, de veiligheid en een impuls voor de toch al moeilijke noordelijk economie lijkt me het toch zinvol om de N33 2x2 te maken. Appingedam en (deels de haven van) Delfzijl worden goed ontsloten.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door Ds79m » ma 23 feb 2015, 19:13

mavas schreef:Echt waar? Wat zonde van het geld zeg. Ze hadden het geld beter kunnen steken in een 2+1-configuratie, dan was er nog een heleboel geld over voor andere belangrijke projecten.
In de Nederlandse versie van 2+1 (want hoe ze het over de grens inrichten is uiteraard weer levensgevaarlijk) valt dat waarschijnlijk nog best tegen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [N033] Assen - Eemshaven

Bericht door RSK » ma 23 feb 2015, 19:48

^^ Als ze 2+1 op zijn Duits doen, zeg ik direct ja. Maar op zijn Nederlands? Nee, dan liever 2x2, de meerkosten zijn gering, gelet op de redeesseerruimte en fysieke rijbaanscheiding.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Plaats reactie