[A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18906
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door Wouter N14 » za 09 mei 2020, 8:46

Chris schreef:
vr 08 mei 2020, 10:20
Ik vraag mij daarmee ook af of de A15 ook door het knooppunt Gorinchem verbreed wordt, of dat het 2x3 deel daar eindigt. De hoeveelheid doorgaand verkeer op de A15 ter hoogte van het knooppunt is 48.100 voertuigen per dag, dat kunnen 2x2 rijstroken eigenlijk prima verwerken.
En wat is de prognose voor als je straks door kunt rijden naar de A12?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17165
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door waldo79 » za 09 mei 2020, 8:49

Vanaf Gorinchem tot aan Duiven is zo'n 80 km. Ik weet niet of er een grote toename valt te verwachten.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6607
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door Jackbauer1350 » za 09 mei 2020, 9:31

Met de nieuwe A15 zal het eerder op de A50 en de A325 te merken zijn denk ik. Misschien vanaf de A2 dat er wat verkeer de A15 gaat pakken ipv van de A27 en A12. Maar dat zal vast ook niet veel zijn

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6607
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door Jackbauer1350 » za 09 mei 2020, 19:52

De ruimte houdt niet over voor verbreding inderdaad. Denk haast dat je het fietspad moet slachtofferen of een stuk beschoeiing langs het kanaal en de dijk met fietspad naar het kanaal toe opschuiven.

1.
Afbeelding

2.
Afbeelding
Als het hek er niet zou staan kukel je met je kokosnoot op de A15 wanneer je naast het fietspad geraakt.

3.
Afbeelding

4.
Afbeelding

5 en6.
Afbeelding
Afbeelding
Het kanaal heeft best een aardige breedte, daar valt vast wel wat van af te snoepen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6607
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door Jackbauer1350 » zo 10 mei 2020, 15:08

Een paar plaatjes van de A15 op andere locaties:

7 en 8.
Afbeelding
Afbeelding
De A15 ligt op een lang viaduct ten westen van :KP: Gorinchem.
Dit is van het wegvak dat op foto 3 in de vorige post te zien is.
Bij verbreding zal hier denk ik nog een strook bij kunnen door de vluchtstrook op te offeren.

9.
Afbeelding
Kanaal van Steenenhoek ter hoogte van de VZP's Den Bout/Steenenhoek

10 en 11.
Afbeelding
Afbeelding
De A15 vanaf het viaduct van de Parallelweg.

12 en 13
Afbeelding
Afbeelding
Het viaduct is nog niet zo heel oud, het stamt uit 2014.

14 en 15
Afbeelding
Afbeelding
Vanaf het viaduct Rivierdijk bij Hardinxveld-Giessendam. Hier kan aan de binnenzijde nog een strook bij.

16 en 17
Afbeelding
Afbeelding
Vanaf het fietsviaduct Matenasche Scheidkade.

18 en 19.
Afbeelding
Afbeelding
Zicht vanaf het Veerwegviaduct bij Papendrecht waar de A15 al 2x3 is.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door PeterSchoeber » zo 10 mei 2020, 16:32

Mooie foto's weer Jackbauer1350! Ik denk echter dat je een kanaal niet zomaar kunt versmallen zeker als dat enige functie heeft in het water beheerssysteem. Waarom ter plekke niet een, lekker breed, fietspad op palen in het kanaal aangelegd als er toch alleen maar recreatievaart is?
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door PeterSchoeber » zo 10 mei 2020, 16:36

Net wel, of net niet, in dit topic passend een fotoreportage van mijn hand van het vervangen van de oude stalen spoorbrug bij Wijngaarden toen ter tijd. http://www.bouwmachineforum.nl/forum/vi ... 74&t=32715 voor een klein fotoverslag van een leuk klusje.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door Vinny » zo 10 mei 2020, 22:08

PeterSchoeber schreef:
zo 10 mei 2020, 16:32
Mooie foto's weer Jackbauer1350! Ik denk echter dat je een kanaal niet zomaar kunt versmallen zeker als dat enige functi
heeft in het water beheerssysteem. Waarom ter plekke niet een, lekker breed, fietspad op palen in het kanaal aangelegd als er toch alleen maar recreatievaart is?
Je kunt denk ik zulke kanalen wel beter voor de scheepvaart geschikt maken, omdat kunstwerken goedkoper zijn als je een beweegbare brug of een aquaduct wil bouwen. Bij rivieren is dat toch net wat lastiger omdat daar meer stroming is en natuurlijk ook veel breder zijn (langere overspanning nodig).

Maar goed de initiële investeringen zijn natuurlijk wel hoog, en bovendien denkt de Nederlandse overheid over het algemeen erg verkokerd. Dus als er ergens een probleempunt is dan wordt dat niet in de juiste samenhang gezien met de andere punten, zeker niet als er een andere overheidsdienst over gaat. Rijkswaterstaat heeft twee petten op; maar pet één en pet twee vinden elkaar niet altijd even snel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RikB
stadsweg
Berichten: 282
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door RikB » ma 11 mei 2020, 17:07

PeterSchoeber schreef:
zo 10 mei 2020, 16:36
Net wel, of net niet, in dit topic passend een fotoreportage van mijn hand van het vervangen van de oude stalen spoorbrug bij Wijngaarden toen ter tijd. http://www.bouwmachineforum.nl/forum/vi ... 74&t=32715 voor een klein fotoverslag van een leuk klusje.
Leuke serie. Jammer dat veel foto's 's nachts genomen zijn, maar daardoor kon ik toen wel met de trein naar school blijven reizen :top:
Indrukwekkend klusje. Ondertussen liggen er nog 2(?) vergelijkbare bruggen naast, inclussief een station.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door PeterSchoeber » ma 11 mei 2020, 21:00

^^ Dat er veel foto's 's nachts gemaakt zijn heeft alles te maken met het feit dat de werkzaamheden "gewoon" in de nachtelijke uren plaatsvonden zodat het reizigersverkeer zoveel als mogelijk in stand kon worden gehouden. Van de twee andere bruggen die jij noemt is de brug het dichts bij die over de A-15 gelijktijdig gebouwd met de brug over de A-15 terwijl de andere brug veel later in de tijd is aangelegd.

Het voert te ver in dit topic om de details van deze bijzondere brug hier uit de doeken te doen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5226
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door nederland24 » wo 13 mei 2020, 21:38

captain007 schreef:
vr 08 mei 2020, 10:09
Denk alleen dat het gezien de kosten niet realistisch is dat knooppunt Gorinchem ook nog op de schop gaat. Ik denk dat met een verbreding naar 2x3 de grootste problemen al opgelost zijn. Ik heb niet de indruk dat knooppunt Gorinchem zelf nu een groot probleempunt is. Eventueel zou je dan later alsnog het knooppunt kunnen finetunen.
Vanuit de richting Nijmegen in de richting van Breda loopt het nu vaak vast op in de verbindingsbogen en op parallelbaan, doordat de Merwedebrug het verkeer niet voldoende kan afwikkelen voor het verkeer richting het zuiden. Hierdoor ontstaan er soms gevaarlijke situaties van verkeer dat vanuit de richting Breda in de richting van Rotterdam moet invoegen op de parallelbaan. Bovendien ligt afrit Avelingen ook nog dicht op het knooppunt, waar ook veel woon-werkverkeer moet invoegen terug naar het zuiden toe en deze aansluiting is natuurlijk ook niet optimaal vormgegeven, doordat deze zo dicht op de brug ligt. Eigenlijk zou het beste zijn als de A27 bij knooppunt Gorinchem dezelfde configuratie krijgt als op de A15.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17025
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door Pino » wo 13 mei 2020, 21:47

^^ Snap wat je bedoelt, maar die pijnpunten op de A27 voorbij het knooppunt waren toch onderdeel van de A27-plannen? Dan zou ik ook aannemen dat realisatie daarvan de kans op terugslag naar het knooppunt (en uiteindelijk zelfs de rangeerbanen op de A15) wel behoorlijk terugbrengt?

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5226
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door nederland24 » wo 13 mei 2020, 21:58

^^ Klopt. Waren ook meer constateringen vanuit mijn eigen ervaringen in de avondspits. ;)

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16553
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door boe! » za 08 aug 2020, 21:23

De werkzaamheden tussen Papendrecht en Sliedrecht zijn gestart.
:arrow: https://www.ad.nl/dordrecht/werkzaamhed ... ~aa80686e/

Gebruikersavatar
MotelMioveni
dorpsstraat
Berichten: 138
Lid geworden op: vr 18 dec 2015, 13:37

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door MotelMioveni » wo 07 okt 2020, 0:24

PeterSchoeber schreef:
zo 10 mei 2020, 16:36
Net wel, of net niet, in dit topic passend een fotoreportage van mijn hand van het vervangen van de oude stalen spoorbrug bij Wijngaarden toen ter tijd. http://www.bouwmachineforum.nl/forum/vi ... 74&t=32715 voor een klein fotoverslag van een leuk klusje.
Opgegroeid in Papendrecht, vond ik het wel leuk om die oude matgroene spoorbrug over de A15 bij Wijngaarden nog eens terug te zien op foto's, dus dank aan Peter voor zijn uitvoerige reportage op het bouwmachineforum. :top:
Jelmer schreef op di 2 jul 2013 om 13u14 op Bouwmachineforum:
En bedankt. Weer twee uur langer op deze site doorgebracht dan de bedoeling was. :o
Al heb ik wel het idee dat ik nu zelfstandig een spoorbrug kan vervangen.
Wat Jelmer schrijft, over meer tijd in het bekijken van een pagina steken dan de bedoeling was, is zóóó herkenbaar... Daarom ben ik er maar even vluchtig doorheen gescrolld en heb ik de details die mij al te technisch werden even overgeslagen. ;)
Roemeense koets, rood, met 6 deuren, na APK weer omgebouwd tot armeluiscamper met 2 zitplaatsen, met 2p.-bed (185 x 130 cm) en een Frans hart met 16 kleppen en 105 paarden, op LPG - een betere reisauto kun je met mijn beperkte budget niet wensen... :-)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door Chris » di 13 okt 2020, 11:14

Op 16 oktober wordt de 'Notitie Reikwijdte en Detailniveau' ter inzage gelegd:

De eerste fase van de MIRT-verkenning heeft een aantal alternatieven opgeleverd. In de Notitie Reikwijdte en Detailniveau staan de alternatieven en de manier waarop de effecten, op thema’s als leefomgeving, bodem, landschap, worden onderzocht en beschreven in het milieueffectrapport (planMER).

De alternatieven zijn gericht op het vergroten en/of beter benutten van de wegcapaciteit door uitbreiding van de huidige rijksweg en/of het nemen van smart mobility en mobiliteitsmaatregelen. Aan de hand van de Notitie Reikwijdte en Detailniveau wordt een milieueffectrapport opgesteld met daarin de gevolgen van deze alternatieven op de verschillende milieuaspecten.

Het milieueffectrapport wordt in een latere fase samen met de ontwerpstructuurvisie ter inzage gelegd. Met het doorlopen van de milieueffectrapportprocedure worden de milieueffecten betrokken in de afweging voor het bepalen van het voorkeursalternatief.


https://www.platformparticipatie.nl/pro ... index.aspx

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17165
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door waldo79 » di 13 okt 2020, 13:19

Hoop geleuter in die aankondiging, Chris. Hopelijk resulteert het in een volwaardige verbreding naar 2x3.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door Chris » vr 16 okt 2020, 10:44

De notitie NRD en de nota kansrijke alternatieven zijn hier in te zien: https://www.platformparticipatie.nl/pro ... index.aspx

In deze nota zijn een aantal alternatieven nu afgevallen;
* 2x2 met aparte vrachtwagenstroken
* minder op/afritten en OWN opwaarderen
* N214 opwaarderen

Daarmee blijft over;
* mobiliteitsmanagement / smart mobility (alleen in combinatie met infrastructurele aanpassingen)
* 2x2 rijstroken en spitsstroken
* 2x3 rijstroken volgens ROA

De kostenramingen per pakket:
Afbeelding

De kosten voor spitsstroken zijn zo hoog omdat er toch grote ruimtelijke aanpassingen nodig zijn om dit mogelijk te maken. Smart mobility is zo duur omdat men aparte doelgroepenstroken wil maken voor zelfrijdende voertuigen of truck platooning.

2x3 rijstroken volgens de ROA lijkt wel de meest logische oplossing.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16003
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door mavas » vr 16 okt 2020, 11:26

Ik had niet verwacht dat de kosten zo hoog zouden liggen voor alle varianten. Er zijn blijkbaar altijd grote ruimtelijke aanpassingen nodig. Blijkbaar ligt die dijk toch te dicht bij de weg.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8293
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door captain007 » vr 16 okt 2020, 11:56

^^ En wat ook niet zal helpen is dat het slappe prut is daar. En buiten enkele aansluitingen die in de jaren 90-00 vernieuwd zijn is er nergens ruimtereservering dus moet je zaken zoals kunstwerken aanpassen. Dingetje is ook nog een sluis die zal moeten worden aangepast, want die ligt nu dermate dicht op de A15 dat in welke variant ook gekozen wordt die flink verbouwd zal moeten worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door Chris » vr 16 okt 2020, 12:00

Die reconstructie die men in de periode 2000-2006 door Sliedrecht en Hardinxveld-Giessendam heeft uitgevoerd kostte toen ook al een whopping € 184 miljoen voor maar een paar kilometer van de A15. Maar dat betekent dus dat delen al voorbereid zijn op een verbreding en die € 700+ miljoen niet eens over het volledige traject gespendeerd hoeft te worden. Daarmee is dit wel een heel complex project zo te zien.

RikB
stadsweg
Berichten: 282
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door RikB » vr 16 okt 2020, 12:47

Dit zijn dus de kosten voor Sliedrecht-Oost tot Gorkum? Papendrecht-Sliedrecht start men al mee, en dat deel was ook al voorbereid 20 jaar geleden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door Chris » vr 16 okt 2020, 13:11

€ 718 miljoen voor een verbreding naar 2x3 rijstroken is in perspectief van;

* dat er in 2000-2006 al voor € 184 miljoen aan de A15 verspijkerd is waar een verbreding gebruik van kan maken
* er momenteel al voor € 16 miljoen een klein deel van het traject wordt aangepakt tussen Papendrecht en Sliedrecht

In 2000-2006 is al 4,5 kilometer van de 17 kilometer gereconstrueerd met extra brede middenberm. Dat kostte dus al € 184 miljoen, dat is dus 41 miljoen per kilometer. Voor die delen zouden nu dus weinig kosten gemaakt hoeven worden.

Dan hou je 12,5 kilometer A15 over, wat dus voor € 718 + 16 miljoen = € 734 miljoen moet worden aangepakt. Dat is dan € 59 miljoen per kilometer. Als je inflatie vanaf 2000 gaat meerekenen is dat niet zo'n gek getal ten opzichte van de reconstructiekosten uit die periode.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A015] Verbreding Papendrecht - Gorinchem

Bericht door Vinny » vr 16 okt 2020, 20:24

In de jaren '90 was de verbreding van de snelweg natuurlijk 'not done'. Men is er ten onrechte van uitgegaan dat de betuweroute zoveel vrachtwagens minder zou geven dat er voldoende ruimte zou zijn voor het autoverkeer. Achteraf had men natuurlijk de snelweg naast de spoorlijn moeten aanleggen, als 2x3 met ruimtereservering voor 2x4. Op het bestaande tracé de weg verbreden is natuurlijk een duur grapje. Maar daar ontkomt men niet aan denk ik.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.