[A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Durashift
woonerf
Berichten: 62
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Durashift » za 21 jul 2018, 1:08

Kaaiman schreef:
vr 20 jul 2018, 7:57
Hier nog een ander uitgebreid achtergrondartikel: http://www.dvhn.nl/groningen/Aannemer-R ... 88536.html
Beetje hetzelfde verhaal, naar mijn mening.

Dit..
DVNH schreef:(..)Volgens Kramer had Aanpak Ring Zuid te weinig tijd om het uitvoeringsplan voor het tunnelgebied, inclusief bouwkuip en zomerstremming, op alle onderdelen te controleren.

,,Wij moesten het de afgelopen weken inleveren en mogen pas na een positieve beoordeling beginnen. Aanpak Ring Zuid kon zich er in de zeer korte beoordelingstijd voor uitvoering niet snel genoeg van vergewissen dat alles veilig en beheerst kon gebeuren. (..)
-- lees ik als dat de opdrachtgever een uiterste inleverdatum heeft gesteld waarvan men op voorhand al kon weten dat dit te kort aan tijd opleverde ter beoordeling van de plannen voordat tijdstip van uitvoering in beeld komt..

Alleen, in de laatste alinea staat dan weer iets over een afspraak.. wat mij doet bevroeden dat de aannemer eigenlijk veels te laat met de plannen op de proppen kwam.. Wát is nu de werkelijkheid van dit debacle?
"DVNH" schreef:(..) Herepoort werkt deze zomer verder met het viaduct bij de Brailleweg en het Vrijheidsplein. Het bedrijf heeft met Aanpak Ring Zuid afgesproken dat het nieuwe bouwplannen niet meer zo kort voor de bouwstart aanlevert. Kramer verwacht dat Herepoort de vertraging de komende jaren deels weer kan inlopen.
Bron: http://www.dvhn.nl/groningen/Aannemer-R ... 88536.html
Laatst gewijzigd door waldo79 op za 21 jul 2018, 9:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Witregels verwijderd

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52774
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Chris » za 21 jul 2018, 9:32

Geisterfahrer schreef:
vr 20 jul 2018, 23:15
Ik heb de indruk dat Rijkswaterstaat bij dit project een veel kleinere rol speelt dan gebruikelijk is bij de grote wegenbouwprojecten, en dat provincie en gemeente hier in feite de opdrachtgever zijn. Rijkswaterstaat zal wel formeel opdrachtgever zijn, maar volgens mij zitten er vooral provincie- en gemeenteambtenaren op dit project. Naast natuurlijk wat extern ingevlogen mensen. Klopt dat gevoel?
Die indruk kreeg ik eigenlijk ook. Het projectbureau Aanpak Ring Zuid lijkt de opdrachtgever namens onder andere Rijkswaterstaat te zijn, en Combinatie Herepoort dan de aannemer.

Kijk je bijvoorbeeld naar het Schiphol-Amsterdam-Almere project, dan zit er veel nadrukkelijker een Rijkswaterstaat-saus overheen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5502
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Jackbauer1350 » za 21 jul 2018, 9:49

Bij knooppunt Joure was RWS ook meer op de achtergrond betrokken.

martien
stadsweg
Berichten: 399
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door martien » do 26 jul 2018, 20:29

De zomerse hitte heeft vandaag veel schade aan de tijdelijke rijbaan veroorzaakt: RWS verkeersinfo

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52774
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Chris » vr 27 jul 2018, 15:36

Ze hebben weer problemen op de N7 in Groningen, blijkbaar is de weg nu in beide richtingen dicht door kapotte voegen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52774
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Chris » vr 27 jul 2018, 19:15

De N7 gaat het hele weekend ongepland dicht richting Drachten:
Aanpak Ring Zuid schreef:Zuidelijke ringweg blijft tot minimaal maandagochtend 6.00 uur afgesloten

De zuidelijke ringweg blijft in de richting Drachten tussen Euvelgunne en het Julianaplein in elk geval tot 6.00 uur ’s ochtends afgesloten. Combinatie Herepoort gaat dan de asfaltlaag verwijderen en opnieuw asfalt aanbrengen.

Op dit moment is de verwachting dat dit de situatie voldoende zal oplossen. Mocht in de loop van het weekend blijken dat dit niet zo is, dan bestaat de mogelijkheid dat de weg nog twee dagen langer afgesloten blijft.

Aanleiding is dat vanwege de extreme hitte een voeg los liet op de tijdelijke weg ter hoogte van het Oude Winschoterdiep. Afgelopen nacht is de weg hersteld, maar dit bleek vandaag niet bestand tegen de hoge temperaturen.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1495
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 27 jul 2018, 21:16

"Er gaat niets boven Groningen" krijgt langzaam wel een nieuwe betekenis...

hurricane
verkeersader
Berichten: 646
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door hurricane » vr 27 jul 2018, 21:20

Dit begint wel een grap te worden allemaal zeg

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17499
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door harry » ma 30 jul 2018, 20:26

Bij de Gasunie kijken zie hier lachend op neer. Bijna letterlijk. :mrgreen:
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8659
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Peter » di 31 jul 2018, 8:44

Bij DUO letterlijk. Geen vertrouwen dat ook anderen fouten maken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52774
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Chris » do 09 aug 2018, 20:57

RTV Noord meldt schade aan het talud door regenval.

Afbeelding

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/197598/T ... afgesloten

Matti
dorpsstraat
Berichten: 218
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Matti » zo 09 sep 2018, 10:49


Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1495
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » zo 09 sep 2018, 11:12

Wie draait er op voor de extra kosten van stilleggen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52774
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Chris » zo 09 sep 2018, 11:14

Tja ik snap het sentiment wel. Gegund aan een consortium van lokale aannemers zonder ervaring met dit soort grote projecten, kort na aanvang werkzaamheden al een mega vertraging die toch wel ongekend is in de Nederlandse wegenbouw. Hoe loopt dat af?

Matti
dorpsstraat
Berichten: 218
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Matti » ma 10 sep 2018, 23:26

ondertussen wordt er al een aantal week niet meer gewerkt op de zuidelijke ringweg. Ik zie ze er ondertussen nog wel voor aan dat hele project af te blazen en weer terug naar de tekentafel te gaan :?. Groningen heeft wel vaker dit soort fouten gemaakt kijk maar naar dat forum wat toen weer voor zoveel miljoen afgebroken moest worden omdat hij niet aardbevingsbestendig zou zijn :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52774
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Chris » do 13 sep 2018, 17:13

Het DvhN heeft blijkbaar geschreven dat de Combinatie Herepoort stopt met de werkzaamheden, maar men zegt zelf dat dat onjuist is: https://twitter.com/aanpakringzuid/stat ... 2908963840

Aan de andere kant, waar rook is, is vaak ook vuur. Op Twitter zeggen mensen dat alle promotieborden van Herepoort zijn verdwenen rond het project.

martien
stadsweg
Berichten: 399
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door martien » do 13 sep 2018, 17:18

^^ DvhN

Het lijkt er op dat de kop van DvhN wat ongelukkig gekozen is, getuige de 'rectificatie' onder aan het artikel, maar het is evident dat er veel onduidelijk is.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1495
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » do 13 sep 2018, 17:34

Wonderlijk dat men niet gewoon communiceert over wat er gebeurt en waarom.

Het enige dat we weten is dat er problemen waren, dat de opdrachtgever instemde met een nieuwe planning, waarna er nieuwe problemen waren en de politiek ging speculeren om de aannemer van de klus te halen.

Op basis hiervan is de conclusie gauw getrokken dat de aannemer zelf heeft besloten de boel stil te leggen, om druk te zetten op de opdrachtgevers en eventuele schade te voorkomen als gevolg van niet betaald werk of zelfs het intrekken van de opdracht.

Het verder niet in te gaan op de waarnemingen van DvhN door de betrokken partijen zorgt er alleen maar voor dat mensen en de media dan zelf maar gaan invullen wat er aan de hand is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52774
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Chris » vr 14 sep 2018, 17:31

Dagblad van het Noorden schreef:Geen voortgang

Het project rondom de ringweg ligt vrijwel volledig stil. Veel onderdelen van de megaklus waren al op de lange baan geschoven vanwege tegenvallers.

Onlangs is de aannemer, Combinatie Herepoort, vertrokken van diverse bouwplaatsen waar nog voorbereidingen aan de gang waren. Sindsdien gebeurt er - op enkele plekken na - vrijwel niets meer.
http://www.dvhn.nl/groningen/PvdD-Stop- ... 35570.html

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17289
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Wouter N14 » vr 14 sep 2018, 17:37

Na knooppunt Joure het tweede grote project waar kleinere aannemers de klus kennelijk onvoldoende machtig zijn :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 35997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Vinny » za 15 sep 2018, 9:25

Het is ook een bijzonder complex project, ik zou zeggen dat de aansturing ook wat strakker had gemoeten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2117
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door DjIdee » za 15 sep 2018, 14:22

Met een Rijk / Rijkswaterstaat die primair verantwoordelijk is (want Rijksweg), de regie vooral bij de provincie belegd heeft (inclusief een zak met ZZL gelden) en een traject wat vooral in 1 gemeente valt is het mbt aansturing al een pittig verhaal. Wie heeft welke verantwoordelijkheid?

En dan neem ik de complexiteit van het wegvak en alles wat ze tegenkomen nog niet eens mee, inclusief de aannemende partij.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52774
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Chris » di 18 sep 2018, 14:55

Het werk ligt nu nagenoeg stil en dat blijft de komende maanden zo: https://www.aanpakringzuid.nl/actueel/n ... ke-ringweg

Een commissie gaat adviseren over het vervolg van de ombouw van de zuidelijke ringweg. Dat is volgens mij wel wat ongebruikelijk?
Betekent dit dat er verdere vertraging ontstaat, bovenop de eerder gemelde vertraging van drie jaar?
Dat hoeft niet. In de drie jaar vertraging die we eerder hebben genoemd, is meegenomen dat het (veel) tijd kost om de planning te herzien. Maar we kunnen een verdere vertraging niet uitsluiten totdat de herziene planning er is.
Dat klinkt alsof het zo maar kan dat de vertraging nog meer dan de genoemde 3 jaar is.

Wat betekent dit financieel?
Wat dit gaat kosten, hangt af van hoe ver de planning uiteindelijk uitloopt. Het is daarom nog te vroeg hier uitspraken over te doen. Duidelijk is wel dat het om aanzienlijke bedragen gaat. De financiële afspraken in het contract tussen Rijkswaterstaat en Combinatie Herepoort vormen daarbij het uitgangspunt. Daarin staat ook dat de aannemer een boete krijgt als de zuidelijke ringweg later wordt opgeleverd.
Benieuwd of ze het nog voor de contractwaarde kunnen doen. Je praat over 3 jaar aan meerwerk, plus een fikse boete omdat het project veel te laag wordt opgeleverd.

Ik vraag me wel eens af hoe de verliezende consortia tegen de opgetreden problemen aankijken... Zij hebben de aanbesteding verloren aan de Combinatie Herepoort, maar nu loopt dat uit op wat je toch wel een fiasco mag noemen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Rogier » di 18 sep 2018, 15:17

Ik denk dat het beste is, om de huidige aannemers van het project kunnen halen (en eventueel afkopen) en de boel opnieuw aanbesteden.
De huidige groep heeft volgens mij te weinig ervaring, waardoor de kans zeer groot is, dat het project niet tot een goed einde gebracht kan worden.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8659
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Peter » di 18 sep 2018, 15:39

Dat kan ook 2 jaar kosten, waarin niets gebeurt uit juridische oogpunt. Probleem is ook dat de opdrachtgever een trage organisatie is, die moeite heeft flexibel mee te denken, zoals de afsluiting van de west-oost baan voor een week of drie. Veiligheid… Je kan altijd een emergency lane open houden via het werkgebied. De aannemer moet er zelf ook langs. Maar ja: als de adviseurs (brandweer, ambulance, politie, provincie, gemeentes, rijk, etc) allemaal een ei moeten leggen dan duurt het minstens een jaar voor ze het allemaal eens zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1495
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » di 18 sep 2018, 15:42

Het gaat niet om inhoudelijk advies, maar om advies over het vervolgproces: hoe gaan we nu verder?
De aanleiding voor de problemen en vertraging ligt in praktische zaken. Door alleen naar het proces te kijken los je die nog niet op. Het gaat dus nog wel even duren voor er een nieuwe planning ligt waarmee de werkzaamheden kunnen worden hervat.
Is er nog vertrouwen in de aannemer?
Ja, de opdrachtgevers hebben nog vertrouwen in de aannemer. De gesprekken die op bestuurlijk niveau met de aannemer worden gevoerd, verlopen constructief. Als wij geen vertrouwen meer hadden, zouden wij niet akkoord gaan met het instellen van de commissie.
Je kunt ook zeggen: als er vertrouwen is, waarom moet er dan een commissie worden aangesteld?
De verantwoordelijkheid om het project tot een goed einde te brengen ligt toch bij de opdrachtnemers?

Zo lang er geluiden in de politiek zijn om de combinatie van de klus te halen, en de opdrachtgevers blijven wijzen naar de afspraken inclusief boeteclausules, bestaat er een kans dat de aannemer zelf opstapt en/of een claim bij de opdrachtgevers neerlegt. Zo lang er aan de combinatie wordt getwijfeld zal deze in elk geval niet genegen zijn om weer aan de slag te gaan.

De situatie lijkt wel wat op de gebeurtenissen bij het project Drachtsterweg in Leeuwarden. Ook daar legde de aannemer het werk neer na twijfels vanuit bestuur en politiek over de kwaliteit en de planning en onduidelijkheid over meerkosten. Daar was het gelukkig een kleinere opdracht en is het uiteindelijk opgelost. Wellicht dat de commissie haar voordeel kan doen met kennis en ervaring die bij dat project is opgedaan?

Er vanuit gaande dat die stremming hoe dan ook nodig is kan de draad waarschijnlijk pas volgend jaar weer worden opgepakt. Laten we hopen dat er dan een oplossing inclusief een nieuwe planning -of een nieuwe aannemer- ligt.

Geisterfahrer
zandpaadje
Berichten: 9
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Geisterfahrer » di 18 sep 2018, 23:20

Als je eerst een commissie moet instellen om over “het proces” te praten, dan ben je het er kennelijk niet over eens hoe je überhaupt met elkaar verder gaat. Dat betekent dat je eigenlijk niet meer “on speaking terms” bent. Pas ná overeenstemming over het proces kan je weer gaan praten over de inhoud, dwz hoe het inhoudelijk verder moet. Dat gaat dus nog wel een tijdje duren.

Grote vraag is ook wie voor de problemen moet opdraaien. De provincie draagt in principe de risico’s, maar hoe fair is dat bij een rijksweg? We zijn hard op weg richting een Noord/zuidlijn-achtig scenario: extra geld van het Rijk, en misschien dan ook de regie naar Rijkswaterstaat en een nieuwe aannemer?

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8659
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Peter » wo 19 sep 2018, 7:53

Het is logisch dat de provincie de (meeste) risico's draagt, als de provincie regie voert. Als je geen of weinig controle hebt wil je geen groot risico lopen door geklooi van een derde. In de praktijk zal er een verdeelsleutel zijn tussen provincie, rijk en gemeente voor de meerkosten.

Het was natuurlijk handiger geweest de (met name westelijke) ringweg eerst robuuster maken om zo de zuidelijke ringweg 2 jaar uit bedrijf te nemen, wellicht met uitzondering van 1+1 voor taxi's en hulpdiensten (veel OV rijdt er niet, want dat gaat allemaal voor het station langs). De andere omleiding is natuurlijk A28-N33, maar dat is wel erg om, zelfs voor verkeer naar Duitsland vanaf Drachten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

DjIdee
autoweg
Berichten: 2117
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door DjIdee » wo 19 sep 2018, 8:23

Dat zou alsnog een alternatief kunnen zijn. De RingWest zit nu wel in de planvorming (behoorlijk uitgewerkte plannen ook)...
Mogelijk is die te versnellen zodat er meer mogelijkheden ontstaan om de RingZuid goed te doen. Al zijn dat ook ingrijpende plannen (verdiepen Ring West, alles ongelijkvloers), die een stevige doorlooptijd kennen. En RingWest/RingZuid is een enorm knelpunt, de werkzaamheden daar zou je mogelijk los moeten trekken en eerder doen dan de rest van de RingZuid om die omleiding goed te krijgen.

In de regionale tombola/media komt ook de Zuidtangent weer bovendrijven, ook met argumentatie, de gemeente Haren komt toch bij Groningen, dus er is nu geen probleem meer om hem aan te leggen :nothanks: :facepalm:
De basisargumentatie (80% heeft bestemming in Groningen, dus ook met een zuidtangent hou je het probleem op de huidige ring zuid) wordt daarbij compleet genegeerd

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8659
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Peter » wo 19 sep 2018, 10:58

Ik denk dat die 80% zwaar overtrokken is, aannemende dat we het over stad Groningen hebben (en niet de provincie). Ik denk dat 40-50% dat op dit stuk N7 rijdt niet uit de stad komt of erheen wil. Voor vrachtverkeer zal dit wellicht 60% zijn. Verkeer naar de Eemshaven/N46 kan natuurlijk ook de N370 nemen, maar dan sta je nog steeds in de file voor Julianaplein (ook al sla je iets eerder af) om vervolgens een route met verkeerslichten te nemen, die langzamer is.

Maar inderdaad zal dit zuidtangent er nooit komen (en als men echt zou willen zou dat ook minstens 10 jaar duren)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Plaats reactie