Pagina 52 van 88

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: za 21 jul 2018, 1:08
door Durashift
Kaaiman schreef: vr 20 jul 2018, 7:57 Hier nog een ander uitgebreid achtergrondartikel: http://www.dvhn.nl/groningen/Aannemer-R ... 88536.html
Beetje hetzelfde verhaal, naar mijn mening.

Dit..
DVNH schreef:(..)Volgens Kramer had Aanpak Ring Zuid te weinig tijd om het uitvoeringsplan voor het tunnelgebied, inclusief bouwkuip en zomerstremming, op alle onderdelen te controleren.

,,Wij moesten het de afgelopen weken inleveren en mogen pas na een positieve beoordeling beginnen. Aanpak Ring Zuid kon zich er in de zeer korte beoordelingstijd voor uitvoering niet snel genoeg van vergewissen dat alles veilig en beheerst kon gebeuren. (..)
-- lees ik als dat de opdrachtgever een uiterste inleverdatum heeft gesteld waarvan men op voorhand al kon weten dat dit te kort aan tijd opleverde ter beoordeling van de plannen voordat tijdstip van uitvoering in beeld komt..

Alleen, in de laatste alinea staat dan weer iets over een afspraak.. wat mij doet bevroeden dat de aannemer eigenlijk veels te laat met de plannen op de proppen kwam.. Wát is nu de werkelijkheid van dit debacle?
"DVNH" schreef:(..) Herepoort werkt deze zomer verder met het viaduct bij de Brailleweg en het Vrijheidsplein. Het bedrijf heeft met Aanpak Ring Zuid afgesproken dat het nieuwe bouwplannen niet meer zo kort voor de bouwstart aanlevert. Kramer verwacht dat Herepoort de vertraging de komende jaren deels weer kan inlopen.
Bron: http://www.dvhn.nl/groningen/Aannemer-R ... 88536.html

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: za 21 jul 2018, 9:32
door Chris
Geisterfahrer schreef: vr 20 jul 2018, 23:15 Ik heb de indruk dat Rijkswaterstaat bij dit project een veel kleinere rol speelt dan gebruikelijk is bij de grote wegenbouwprojecten, en dat provincie en gemeente hier in feite de opdrachtgever zijn. Rijkswaterstaat zal wel formeel opdrachtgever zijn, maar volgens mij zitten er vooral provincie- en gemeenteambtenaren op dit project. Naast natuurlijk wat extern ingevlogen mensen. Klopt dat gevoel?
Die indruk kreeg ik eigenlijk ook. Het projectbureau Aanpak Ring Zuid lijkt de opdrachtgever namens onder andere Rijkswaterstaat te zijn, en Combinatie Herepoort dan de aannemer.

Kijk je bijvoorbeeld naar het Schiphol-Amsterdam-Almere project, dan zit er veel nadrukkelijker een Rijkswaterstaat-saus overheen.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: za 21 jul 2018, 9:49
door Jackbauer1350
Bij knooppunt Joure was RWS ook meer op de achtergrond betrokken.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: do 26 jul 2018, 20:29
door martien
De zomerse hitte heeft vandaag veel schade aan de tijdelijke rijbaan veroorzaakt: RWS verkeersinfo

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: vr 27 jul 2018, 15:36
door Chris
Ze hebben weer problemen op de N7 in Groningen, blijkbaar is de weg nu in beide richtingen dicht door kapotte voegen.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: vr 27 jul 2018, 19:15
door Chris
De N7 gaat het hele weekend ongepland dicht richting Drachten:
Aanpak Ring Zuid schreef:Zuidelijke ringweg blijft tot minimaal maandagochtend 6.00 uur afgesloten

De zuidelijke ringweg blijft in de richting Drachten tussen Euvelgunne en het Julianaplein in elk geval tot 6.00 uur ’s ochtends afgesloten. Combinatie Herepoort gaat dan de asfaltlaag verwijderen en opnieuw asfalt aanbrengen.

Op dit moment is de verwachting dat dit de situatie voldoende zal oplossen. Mocht in de loop van het weekend blijken dat dit niet zo is, dan bestaat de mogelijkheid dat de weg nog twee dagen langer afgesloten blijft.

Aanleiding is dat vanwege de extreme hitte een voeg los liet op de tijdelijke weg ter hoogte van het Oude Winschoterdiep. Afgelopen nacht is de weg hersteld, maar dit bleek vandaag niet bestand tegen de hoge temperaturen.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: vr 27 jul 2018, 21:16
door Schelpenpaadje
"Er gaat niets boven Groningen" krijgt langzaam wel een nieuwe betekenis...

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: vr 27 jul 2018, 21:20
door hurricane
Dit begint wel een grap te worden allemaal zeg

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: ma 30 jul 2018, 20:26
door harry
Bij de Gasunie kijken zie hier lachend op neer. Bijna letterlijk. :mrgreen:

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: di 31 jul 2018, 8:44
door Peter
Bij DUO letterlijk. Geen vertrouwen dat ook anderen fouten maken.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: do 09 aug 2018, 20:57
door Chris
RTV Noord meldt schade aan het talud door regenval.

Afbeelding

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/197598/T ... afgesloten

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: zo 09 sep 2018, 10:49
door Matti

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: zo 09 sep 2018, 11:12
door Schelpenpaadje
Wie draait er op voor de extra kosten van stilleggen?

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: zo 09 sep 2018, 11:14
door Chris
Tja ik snap het sentiment wel. Gegund aan een consortium van lokale aannemers zonder ervaring met dit soort grote projecten, kort na aanvang werkzaamheden al een mega vertraging die toch wel ongekend is in de Nederlandse wegenbouw. Hoe loopt dat af?

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: ma 10 sep 2018, 23:26
door Matti
ondertussen wordt er al een aantal week niet meer gewerkt op de zuidelijke ringweg. Ik zie ze er ondertussen nog wel voor aan dat hele project af te blazen en weer terug naar de tekentafel te gaan :?. Groningen heeft wel vaker dit soort fouten gemaakt kijk maar naar dat forum wat toen weer voor zoveel miljoen afgebroken moest worden omdat hij niet aardbevingsbestendig zou zijn :roll:

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: do 13 sep 2018, 17:13
door Chris
Het DvhN heeft blijkbaar geschreven dat de Combinatie Herepoort stopt met de werkzaamheden, maar men zegt zelf dat dat onjuist is: https://twitter.com/aanpakringzuid/stat ... 2908963840

Aan de andere kant, waar rook is, is vaak ook vuur. Op Twitter zeggen mensen dat alle promotieborden van Herepoort zijn verdwenen rond het project.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: do 13 sep 2018, 17:18
door martien
^^ DvhN

Het lijkt er op dat de kop van DvhN wat ongelukkig gekozen is, getuige de 'rectificatie' onder aan het artikel, maar het is evident dat er veel onduidelijk is.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: do 13 sep 2018, 17:34
door Schelpenpaadje
Wonderlijk dat men niet gewoon communiceert over wat er gebeurt en waarom.

Het enige dat we weten is dat er problemen waren, dat de opdrachtgever instemde met een nieuwe planning, waarna er nieuwe problemen waren en de politiek ging speculeren om de aannemer van de klus te halen.

Op basis hiervan is de conclusie gauw getrokken dat de aannemer zelf heeft besloten de boel stil te leggen, om druk te zetten op de opdrachtgevers en eventuele schade te voorkomen als gevolg van niet betaald werk of zelfs het intrekken van de opdracht.

Het verder niet in te gaan op de waarnemingen van DvhN door de betrokken partijen zorgt er alleen maar voor dat mensen en de media dan zelf maar gaan invullen wat er aan de hand is.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: vr 14 sep 2018, 17:31
door Chris
Dagblad van het Noorden schreef:Geen voortgang

Het project rondom de ringweg ligt vrijwel volledig stil. Veel onderdelen van de megaklus waren al op de lange baan geschoven vanwege tegenvallers.

Onlangs is de aannemer, Combinatie Herepoort, vertrokken van diverse bouwplaatsen waar nog voorbereidingen aan de gang waren. Sindsdien gebeurt er - op enkele plekken na - vrijwel niets meer.
http://www.dvhn.nl/groningen/PvdD-Stop- ... 35570.html

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: vr 14 sep 2018, 17:37
door Wouter N14
Na knooppunt Joure het tweede grote project waar kleinere aannemers de klus kennelijk onvoldoende machtig zijn :?

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: za 15 sep 2018, 9:25
door Vinny
Het is ook een bijzonder complex project, ik zou zeggen dat de aansturing ook wat strakker had gemoeten.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: za 15 sep 2018, 14:22
door DjIdee
Met een Rijk / Rijkswaterstaat die primair verantwoordelijk is (want Rijksweg), de regie vooral bij de provincie belegd heeft (inclusief een zak met ZZL gelden) en een traject wat vooral in 1 gemeente valt is het mbt aansturing al een pittig verhaal. Wie heeft welke verantwoordelijkheid?

En dan neem ik de complexiteit van het wegvak en alles wat ze tegenkomen nog niet eens mee, inclusief de aannemende partij.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: di 18 sep 2018, 14:55
door Chris
Het werk ligt nu nagenoeg stil en dat blijft de komende maanden zo: https://www.aanpakringzuid.nl/actueel/n ... ke-ringweg

Een commissie gaat adviseren over het vervolg van de ombouw van de zuidelijke ringweg. Dat is volgens mij wel wat ongebruikelijk?
Betekent dit dat er verdere vertraging ontstaat, bovenop de eerder gemelde vertraging van drie jaar?
Dat hoeft niet. In de drie jaar vertraging die we eerder hebben genoemd, is meegenomen dat het (veel) tijd kost om de planning te herzien. Maar we kunnen een verdere vertraging niet uitsluiten totdat de herziene planning er is.
Dat klinkt alsof het zo maar kan dat de vertraging nog meer dan de genoemde 3 jaar is.

Wat betekent dit financieel?
Wat dit gaat kosten, hangt af van hoe ver de planning uiteindelijk uitloopt. Het is daarom nog te vroeg hier uitspraken over te doen. Duidelijk is wel dat het om aanzienlijke bedragen gaat. De financiële afspraken in het contract tussen Rijkswaterstaat en Combinatie Herepoort vormen daarbij het uitgangspunt. Daarin staat ook dat de aannemer een boete krijgt als de zuidelijke ringweg later wordt opgeleverd.
Benieuwd of ze het nog voor de contractwaarde kunnen doen. Je praat over 3 jaar aan meerwerk, plus een fikse boete omdat het project veel te laag wordt opgeleverd.

Ik vraag me wel eens af hoe de verliezende consortia tegen de opgetreden problemen aankijken... Zij hebben de aanbesteding verloren aan de Combinatie Herepoort, maar nu loopt dat uit op wat je toch wel een fiasco mag noemen.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: di 18 sep 2018, 15:17
door Rogier
Ik denk dat het beste is, om de huidige aannemers van het project kunnen halen (en eventueel afkopen) en de boel opnieuw aanbesteden.
De huidige groep heeft volgens mij te weinig ervaring, waardoor de kans zeer groot is, dat het project niet tot een goed einde gebracht kan worden.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: di 18 sep 2018, 15:39
door Peter
Dat kan ook 2 jaar kosten, waarin niets gebeurt uit juridische oogpunt. Probleem is ook dat de opdrachtgever een trage organisatie is, die moeite heeft flexibel mee te denken, zoals de afsluiting van de west-oost baan voor een week of drie. Veiligheid… Je kan altijd een emergency lane open houden via het werkgebied. De aannemer moet er zelf ook langs. Maar ja: als de adviseurs (brandweer, ambulance, politie, provincie, gemeentes, rijk, etc) allemaal een ei moeten leggen dan duurt het minstens een jaar voor ze het allemaal eens zijn.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: di 18 sep 2018, 15:42
door Schelpenpaadje
Het gaat niet om inhoudelijk advies, maar om advies over het vervolgproces: hoe gaan we nu verder?
De aanleiding voor de problemen en vertraging ligt in praktische zaken. Door alleen naar het proces te kijken los je die nog niet op. Het gaat dus nog wel even duren voor er een nieuwe planning ligt waarmee de werkzaamheden kunnen worden hervat.
Is er nog vertrouwen in de aannemer?
Ja, de opdrachtgevers hebben nog vertrouwen in de aannemer. De gesprekken die op bestuurlijk niveau met de aannemer worden gevoerd, verlopen constructief. Als wij geen vertrouwen meer hadden, zouden wij niet akkoord gaan met het instellen van de commissie.
Je kunt ook zeggen: als er vertrouwen is, waarom moet er dan een commissie worden aangesteld?
De verantwoordelijkheid om het project tot een goed einde te brengen ligt toch bij de opdrachtnemers?

Zo lang er geluiden in de politiek zijn om de combinatie van de klus te halen, en de opdrachtgevers blijven wijzen naar de afspraken inclusief boeteclausules, bestaat er een kans dat de aannemer zelf opstapt en/of een claim bij de opdrachtgevers neerlegt. Zo lang er aan de combinatie wordt getwijfeld zal deze in elk geval niet genegen zijn om weer aan de slag te gaan.

De situatie lijkt wel wat op de gebeurtenissen bij het project Drachtsterweg in Leeuwarden. Ook daar legde de aannemer het werk neer na twijfels vanuit bestuur en politiek over de kwaliteit en de planning en onduidelijkheid over meerkosten. Daar was het gelukkig een kleinere opdracht en is het uiteindelijk opgelost. Wellicht dat de commissie haar voordeel kan doen met kennis en ervaring die bij dat project is opgedaan?

Er vanuit gaande dat die stremming hoe dan ook nodig is kan de draad waarschijnlijk pas volgend jaar weer worden opgepakt. Laten we hopen dat er dan een oplossing inclusief een nieuwe planning -of een nieuwe aannemer- ligt.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: di 18 sep 2018, 23:20
door Geisterfahrer
Als je eerst een commissie moet instellen om over “het proces” te praten, dan ben je het er kennelijk niet over eens hoe je überhaupt met elkaar verder gaat. Dat betekent dat je eigenlijk niet meer “on speaking terms” bent. Pas ná overeenstemming over het proces kan je weer gaan praten over de inhoud, dwz hoe het inhoudelijk verder moet. Dat gaat dus nog wel een tijdje duren.

Grote vraag is ook wie voor de problemen moet opdraaien. De provincie draagt in principe de risico’s, maar hoe fair is dat bij een rijksweg? We zijn hard op weg richting een Noord/zuidlijn-achtig scenario: extra geld van het Rijk, en misschien dan ook de regie naar Rijkswaterstaat en een nieuwe aannemer?

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: wo 19 sep 2018, 7:53
door Peter
Het is logisch dat de provincie de (meeste) risico's draagt, als de provincie regie voert. Als je geen of weinig controle hebt wil je geen groot risico lopen door geklooi van een derde. In de praktijk zal er een verdeelsleutel zijn tussen provincie, rijk en gemeente voor de meerkosten.

Het was natuurlijk handiger geweest de (met name westelijke) ringweg eerst robuuster maken om zo de zuidelijke ringweg 2 jaar uit bedrijf te nemen, wellicht met uitzondering van 1+1 voor taxi's en hulpdiensten (veel OV rijdt er niet, want dat gaat allemaal voor het station langs). De andere omleiding is natuurlijk A28-N33, maar dat is wel erg om, zelfs voor verkeer naar Duitsland vanaf Drachten.

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: wo 19 sep 2018, 8:23
door DjIdee
Dat zou alsnog een alternatief kunnen zijn. De RingWest zit nu wel in de planvorming (behoorlijk uitgewerkte plannen ook)...
Mogelijk is die te versnellen zodat er meer mogelijkheden ontstaan om de RingZuid goed te doen. Al zijn dat ook ingrijpende plannen (verdiepen Ring West, alles ongelijkvloers), die een stevige doorlooptijd kennen. En RingWest/RingZuid is een enorm knelpunt, de werkzaamheden daar zou je mogelijk los moeten trekken en eerder doen dan de rest van de RingZuid om die omleiding goed te krijgen.

In de regionale tombola/media komt ook de Zuidtangent weer bovendrijven, ook met argumentatie, de gemeente Haren komt toch bij Groningen, dus er is nu geen probleem meer om hem aan te leggen :nothanks: :facepalm:
De basisargumentatie (80% heeft bestemming in Groningen, dus ook met een zuidtangent hou je het probleem op de huidige ring zuid) wordt daarbij compleet genegeerd

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Geplaatst: wo 19 sep 2018, 10:58
door Peter
Ik denk dat die 80% zwaar overtrokken is, aannemende dat we het over stad Groningen hebben (en niet de provincie). Ik denk dat 40-50% dat op dit stuk N7 rijdt niet uit de stad komt of erheen wil. Voor vrachtverkeer zal dit wellicht 60% zijn. Verkeer naar de Eemshaven/N46 kan natuurlijk ook de N370 nemen, maar dan sta je nog steeds in de file voor Julianaplein (ook al sla je iets eerder af) om vervolgens een route met verkeerslichten te nemen, die langzamer is.

Maar inderdaad zal dit zuidtangent er nooit komen (en als men echt zou willen zou dat ook minstens 10 jaar duren)