[A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52886
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Chris » wo 19 sep 2018, 11:04

Ik denk dat die 80% nog niet zo gek is hoor. Het drukste punt telt 87.000 voertuigen per dag, dat zou betekenen dat 17.000 voertuigen doorgaand is (geen bestemming of herkomst in Groningen). Dat lijkt me niet onaannemelijk. Bijvoorbeeld op de A7 bij Hoogezand rijden nog maar 37.000 voertuigen en een aanzienlijk deel van dat verkeer heeft ook een bestemming of herkomst in Groningen. Op de grens rijden nog maar 10.000 voertuigen.

Koesj
verkeersader
Berichten: 847
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Koesj » wo 19 sep 2018, 14:13

Ik citeer even het Tracébesluit:
"Kenmerkend voor de Zuidelijke Ringweg is dat ongeveer 80% van de weggebruikers in of nabij de stad moet zijn of daar vertrekt en 20% gezien kan worden als doorgaand verkeer."
Die opmerking komt voor zover ik het kan vinden voor het eerst terug in paragraaf 4.3.1 van de Verkenning Zuidelijke Ringweg Groningen 2e Fase (2007) - PDF van 6.5MB.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52886
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Chris » do 20 sep 2018, 15:13

RTV Noord spreekt nu van een juridische strijd wie er voor de rekening van het meerwerk gaat opdraaien: https://www.rtvnoord.nl/nieuws/199053/G ... che-strijd

Ze hebben zelf overigens ook toegegeven dat ze "weinig" ervaring hadden met projecten van deze complexiteit:
in 2016 schreef:Daarom ben ik een rondje gaan bellen. Ik heb contact gezocht met drie andere noordelijke bedrijven, normaal gesproken onze concurrenten: Koninklijke Sjouke Dijkstra BV uit Leek, Roelofs Wegenbouw BV uit Den Ham en Jansma Drachten BV. Maar alle vier hebben we weinig ervaring met proces- en projectmanagement voor dit soort grote projecten, simpelweg omdat dergelijke grote klussen in het Noorden niet voorkomen. Daarvoor hebben we Max Bögl Nederland BV en Züblin Nederland BV benaderd.
https://www.aanpakringzuid.nl/actueel/a ... en-sterker

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1521
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » do 20 sep 2018, 16:26

Het binnenhalen van deze grote klus voelt voor Westra als het behalen van de Champions League
En ze vliegen er al in de eerste ronde uit.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13840
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Kaaiman » do 20 sep 2018, 16:36


DjIdee schreef:De basisargumentatie (80% heeft bestemming in Groningen, dus ook met een zuidtangent hou je het probleem op de huidige ring zuid) wordt daarbij compleet genegeerd
Maar bij deze argumentatie negeer je compleet dat de Zuidtangent ook voor verkeer met bestemming Groningen een gedeeltelijke oplossing biedt. Verkeer vanaf de A28 naar de Ring-Oost en vice versa kan dan via de Zuidtangent afgewikkeld worden. Dat verkeer hoeft dan niet meer via het Julianaplein en de Ring-Zuid.

Punt is wel dat de Zuidtangent voor de relaties met Zernike, binnenstad en UMCG niet echt een oplossing biedt. Al ligt het wel mede aan het exacte tracé, alsmede de locaties van de aansluitingen. Want met een invalsweg vanaf de Europaweg nar de Zuidtangent, zou de Zuidtangent voor binnenstad-oost en UMCG wel weer meerwaarde hebben.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Ernst76
stadsweg
Berichten: 272
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Ernst76 » do 20 sep 2018, 16:42

Met een goed ontworpen Zuidtangent zou het misschien ook lonen om vanaf Drachten eerst naar de oostzijde van de stad te rijden en dan weer de stad in. Als het buitenom goed doorstroomt kan dat dan misschien sneller zijn dan in de file aansluiten voor het Julianaplein.
Verder is de Zuidtangent een mooie oplossing voor verkeer van en naar de A28 in relatie met of de west- of de oostring. Lang niet al het werk en andere verkeerstrekkers zitten in het centrum. Er zit echt veel werkgelegenheid aan de zuidoostkant van de stad.

Matti
dorpsstraat
Berichten: 218
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Matti » do 20 sep 2018, 16:43

Chris schreef:
do 20 sep 2018, 15:13
RTV Noord spreekt nu van een juridische strijd wie er voor de rekening van het meerwerk gaat opdraaien: https://www.rtvnoord.nl/nieuws/199053/G ... che-strijd
Het begint nu echt een gtst gehalte te krijgen :facepalm:

DVHN kopte vanmorgen in de stadsbijlage al dat de ringweg mooi mislukt is

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1521
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » do 20 sep 2018, 16:45

^^ In plaats van de boel te sussen gooit de gedeputeerde alleen maar meer olie op het vuur. Koren op de molen van de media en kritische partijen in de staten. Houd nu maar eens vol dat er alle vertrouwen is dat ze er uit komen met de aannemerscombinatie.

De Zuidtangent zou het mogelijk maken om de huidige A28 ten noorden ervan af te waarderen naar een autoweg (beetje à la Europaweg).

Aan de zuidelijke ringweg zal hoe dan ook wat moeten gebeuren, maar misschien kunnen de ontwerpeisen wat omlaag. Dit kan dat project wat eenvoudiger en goedkoper maken, maar het totale prijskaartje zal alleen maar stijgen.

Ik denk dat je dit alleen moet willen als je ook gelijk een goede verbinding tussen de aansluiting op de A7-west en de N355 aanlegt, westelijk om Hoogkerk. Dan haal je ook verkeer bij de westelijke ring weg. Dat hoeft uiteraard niet als ASW en ook niet per se 2x2.

Interessante ideeën, maar goedkoper en sneller wordt het er niet van.

Geisterfahrer
zandpaadje
Berichten: 9
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Geisterfahrer » vr 21 sep 2018, 2:32

Een groot deel van de 80% die van/naar de stad Groningen rijdt is op de zuidelijke ringweg wel “doorgaand verkeer”, in de zin dat ze niet op dat weggedeelte de snelweg verlaten, maar pas op de Ring-Oost of -West.

Een tweede reden dat het 80%-percentage zo hoog is, is het vrijwel ontbreken van een onderliggend wegennet. Er mist een lokale oost-westverbinding over het spoor, waardoor ook lokaal verkeer via de snelweg moet. De nieuwe Helperzoomtunnel (die deze zomer ingeschoven had moeten worden) biedt eindelijk een alternatief, maar door bewust de aansluiting in Helpman zoveel mogelijk te frustreren met een verkeerscirculatieplan is die nog steeds nauwelijks bruikbaar.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Peter » vr 21 sep 2018, 7:30

Als je het criterium Groningen en omgeving noemt, dan heb je (bijna) de hele provincie te pakken qua inwoners. Dan zal ook 90% van verkeer op de A10 Amsterdam en ommelanden als doel of oorsprong hebben. Als je Amstelveen, Almere, Purmerend, Haarlem, Beverwijk, Schiphol, etc allemaal tot omgeving Amsterdam rekent.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1521
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 21 sep 2018, 8:15

Het lijkt mij erg stug dat een plaats als Stadskanaal of Delfzijl nog wordt gerekend tot "in of nabij de stad".

Ruim éénderde van de inwoners van de provincie Groningen woont in de gemeente Groningen. De stad is goed voor ongeveer de helft van het aantal banen in de provincie. Veel bedrijven buiten de stad doen zaken met of zijn afhankelijk van leveranciers en klanten in de stad Groningen. De stad trekt scholieren en studenten tot ver buiten de provinciegrenzen.
Daar tegenover is de ring maar een klein stukje van het totale wegennet van Groningen én zoals hierboven ook wordt gezegd een hele belangrijke levensader voor lokaal verkeer. Veel relaties binnen de stad lopen via de ring. Ook al is het soms maar over de afstand van één afrit.

Die 80% lijkt me echt niet zo hoog gegrepen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Peter » vr 21 sep 2018, 9:05

Stadskanaal zeg het al toch ? Kanaal van de stad (Groningen-stad). ;)

Er wonen inderdaad circa 200.000 mensen in Groningen-stad (dat worden er 225.000 als Haren en Ten Boer worden toegevoegd) op circa 600.000 inwoners van de provincie, maar de stad heeft veel studenten, die niet met auto zullen reizen. Maar er zit veel bedrijfsverkeer tussen en transportcentra en bedrijfshallen zitten meestal buiten de stad Groningen, zoals in Foxhol Leek of Hoogezand. Als je die ook meerekent tot Groningen-stad....

Er zullen inderdaad weinig mensen uit Veendam, Stadskanaal of Winschoten regelmatig via de N7 reizen als ze niet in Groningen-stad hoeven te zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

DjIdee
autoweg
Berichten: 2121
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door DjIdee » vr 21 sep 2018, 14:00

Schelpenpaadje schreef:
vr 21 sep 2018, 8:15
Het lijkt mij erg stug dat een plaats als Stadskanaal of Delfzijl nog wordt gerekend tot "in of nabij de stad".

Ruim éénderde van de inwoners van de provincie Groningen woont in de gemeente Groningen. De stad is goed voor ongeveer de helft van het aantal banen in de provincie. Veel bedrijven buiten de stad doen zaken met of zijn afhankelijk van leveranciers en klanten in de stad Groningen. De stad trekt scholieren en studenten tot ver buiten de provinciegrenzen.
Daar tegenover is de ring maar een klein stukje van het totale wegennet van Groningen én zoals hierboven ook wordt gezegd een hele belangrijke levensader voor lokaal verkeer. Veel relaties binnen de stad lopen via de ring. Ook al is het soms maar over de afstand van één afrit.

Die 80% lijkt me echt niet zo hoog gegrepen.
Nog los van de ambities die steeds duidelijker worden binnen bepaalde partijen in de raad, om het Verkeerscirculatieplan wat nu van toepassing is binnen de diepenring, uit te gaan breiden. Verkeer tussen de wijken, ook via de Ring. Je ziet het al in de discussie rondom de fietsoversteek in de Eikenlaan van het fietspad Binnenstad - Zernike tussen de wijken Paddepoel en Selwerd. Diverse partijen willen dat verkeer graag via de rondweg hebben. En als ze dat stadsbreed willen doorzetten, dan krijg je die 80% zeker voor elkaar. Wat prima is, maar dan moet men wel aan de slag. En ook plannen zoals het Oosterhamriktrace (wat juist een prachtige inprikker zou zijn vanaf de ring Oost, en daarmee een alternatief voor de Europaweg / Petrus CampusSingel) niet frusteren.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1521
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 21 sep 2018, 14:28

Peter schreef:
vr 21 sep 2018, 9:05
Er zit veel bedrijfsverkeer tussen en transportcentra en bedrijfshallen zitten meestal buiten de stad Groningen, zoals in Foxhol Leek of Hoogezand. Als je die ook meerekent tot Groningen-stad....
Verkeer tussen zulke locaties en adressen in Groningen (en direct omliggende kernen) zal nog steeds tot die 80% worden gerekend.

Reden dat dergelijke bedrijven in Foxhol, Leek of Hoogezand zitten en niet in Appelscha, Uithuizen of Stadskanaal is dat ze belang hebben bij een vestiging in de buurt van Groningen. De plaatsen die je noemt zou ik niet rekenen tot "in of nabij de stad", maar genereren nog steeds verkeer dat binnen de formulering uit het Tracébesluit niet tot de 20% doorgaand verkeer wordt gerekend.

Je kunt bij die 80% speculeren waar die grens precies is gelegd. Ikzelf denk dat die grens dusdanig dichtbij Groningen is gelegd dat een busje dat van Leek naar Hoogezand rijdt als doorgaand verkeer wordt gezien. Echter als een bedrijf uit Leek of Hoogezand dagelijks 5 voertuigen over de zuidring laat rijden waarvan er 4 tenminste één bestemming in Groningen hebben dan zit dat bedrijf al op dat genoemde gemiddelde van 80%. Die 4 voertuigen zouden ondanks een Zuidtangent alsnog de Zuidelijke Ringweg op moeten.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36029
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Vinny » ma 24 sep 2018, 8:33

Het is natuurlijk lastig wanneer onder die 80% het grondgebied van de hele gemeente Groningen valt. Met een veel ruimere ringweg kun je ook een groot gedeelte van de gemeente bedienen. Het idee van dat er weinig doorgaand verkeer op de ring van Groningen reed, was dat het verkeer voornamelijk binnen de ringweg zou moeten zijn. Maar blijkbaar hebben ze dat toch ruimer opgevat.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52886
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Chris » wo 26 sep 2018, 18:06

De commissie gaat kijken hoe Aanpak Ring Zuid en Combinatie Herepoort het beste om kunnen gaan met problemen waar we op dit moment tegenaan lopen. Het gaat om problemen met de planning van het project, de kwaliteit van de voorbereiding, de kwaliteit van het werk en de samenwerking tussen opdrachtgever en opdrachtnemer.
https://www.aanpakringzuid.nl/actueel/n ... hoe-en-wat

Dat zijn nogal wat vlakken waarop problemen zijn, het gaat dus verder dan alleen de planning van het project, maar ook de kwaliteit van zowel de voorbereiding als het afgeleverde werk. En de samenwerking geeft ook problemen.

Ik ben toch benieuwd of ze hier uit gaan komen, de opdrachtgever ziet ze al komen vragen om meer geld omdat hun plannen niet haalbaar blijken te zijn.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14373
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door mavas » do 27 sep 2018, 16:11

Eigenlijk zijn er op alle vlakken dus problemen, dus kun je je afvragen: Wat gaat er eigenlijk wel goed aan dit project?

Ik denk dat er zomaar een nieuwe aanbesteding kan komen, en dat Herepoort van het project wordt gehaald.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Talisman
zandpaadje
Berichten: 17
Lid geworden op: ma 07 nov 2016, 18:58

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Talisman » do 27 sep 2018, 23:22

Aanpak zuidelijke ringweg niet opnieuw tegen het licht

De veelbekritiseerde aanleg van de nieuwe zuidelijke ringweg wordt niet opnieuw tegen het licht gehouden, zoals de SP dat graag zou zien.
https://www.dvhn.nl/groningen/Aanpak-zu ... 83863.html

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Boerenkool » zo 30 sep 2018, 21:33

Als iedereen zijn mond houdt dan is men zich aan het ingraven voor de rechter.
Of de aannemer er af wordt gehaald moet je maar zien. Het je spullen weghalen om de zaak onder druk te zetten werkt niet altijd. Bij het N261 en bij het N23 westfrisiaproject bonden de bouwers snel in toen ze van de rechter ongelijk kregen en aan hun opleverdatum werden gehouden. Gingen ze alsnog als een gek bouwen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3298
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door Rogier » ma 01 okt 2018, 6:37

^^

Wel met het verschil dat beide bouwers (N261 en N23) ervaren bouwers zijn en de bouw zich nog in de crisis bevond. Verder heeft men bij de N23 extra tijd en een extra vergoeding gekregen. Hier is de rechtzaak uiteindelijk ingetrokken.

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7844
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A007][N007] Zuidelijke Ringweg Groningen

Bericht door captain007 » do 11 okt 2018, 21:50

De N261 en N23 projecten hadden ook hele andere uitdagingen. Bij de N23 waren er problemen met de vooraf uitgevoerde grondonderzoeken, waardoor de bouw veel meer ging kosten en ook de deadline niet realistisch was. N261 waren weer wat uitvoeringsdiscussies. Dit is gewoon een project waar het complete project management en vermoedelijk nog veel meer (gezien de opgeleverde kwaliteit tijdens de werkzaamheden) problematisch was. Doet me eerder denken aan van die projecten in het buitenland die tijdens de bouwfase te weinig opschieten en die ook opnieuw gegund zijn.

Plaats reactie