[A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8097
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door Rein » do 30 jul 2020, 15:30

Die twee extra verbindingswegen die direct aansluiten op de rotonde daar zie ik het nut niet zo van in.

Voor verkeer vanaf de A200 dat de eerste afslag naar de A9 moet hebben (dus vanaf Haarlem richting Amstelveen en vanaf Halfweg richting Alkmaar) zou een vrije rechtsaffer op de rotonde een veel simpelere oplossing geven. Het is mij onduidelijk waarom er nu alleen een vrije rechtsaffer ligt vanaf Amstelveen richting Halfweg, in de andere bogen kan dit toch ook wel aangelegd worden zou je denken?

Voor verkeer vanaf de A200 dat de rotonde driekwart moet nemen zou zo'n extra lusje wellicht een klein voordeeltje bieden. Maar ook dan is er nog steeds geen vrije doostroming (omdat er nog altijd VRI's nodig zijn). Bovendien zijn dit nou niet de grootste verkeersstromen die de problemen op het knooppunt veroorzaken.

Ten aanzien van de aanpassing van de verbinding A205 naar A9 richting Alkmaar kan ik me wel vinden in je voorstel. Er is dan inderdaad een nieuw kunstwerk nodig en er moet worden gekeken wat er met de Kromme Spieringweg moet gebeuren. Wellicht kan er ook wel gewoon een knip in. Zoveeel verkeer rijdt er volgens mij niet en wat er rijdt kan wellicht ook wel een kilometer omrijden via de Zwanenburgerdijk. Voor de sporadische fietsers is dat wellicht dan wel vervelend, maar goed. Desnoods zou je er nog een fietstunneltje kunnen aanleggen (en overig verkeer wel dat stukje kunnen laten omrijden).

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door mavas » do 30 jul 2020, 16:34

Rein schreef:
do 30 jul 2020, 15:30
Voor verkeer vanaf de A200 dat de rotonde driekwart moet nemen zou zo'n extra lusje wellicht een klein voordeeltje bieden. Maar ook dan is er nog steeds geen vrije doostroming (omdat er nog altijd VRI's nodig zijn). Bovendien zijn dit nou niet de grootste verkeersstromen die de problemen op het knooppunt veroorzaken.
Ik schreef ook dat het maar 2 conflicten scheelt. Maar juist door die rustige verkeersstromen op 2 punten weg te halen, kunnen de drukke richtingen veel langer groen krijgen, en daar is het voor bedoeld.


Een vrije rechtsaffer Haarlem > Raasdorp past niet. Voor die stroom heb je 2 vrijliggende rechtsafstroken nodig, terwijl er maar 1 vrijliggende strook past.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 222
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door fonsoy » do 30 jul 2020, 20:20

Het grootste euvel op dit knooppunt is volgens mij de krappe bocht, afwezigheid van vluchtstroken en de korte lengte van de weefstrook. Omdat die weefstrook niet makkelijk aan beide zijden te verlengen is, is een parallelbaan een goed alternatief.
Maar stomweg verbreden van hoofd- en parallelstroken had volgens mij ook goed gewerkt.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door Schelpenpaadje » do 30 jul 2020, 22:35

mavas schreef:
do 30 jul 2020, 14:46
Knooppunt A205 - A9:
Afbeelding
De Kromme Spieringweg zou je (geziene vanuit Haarlem) ook mee kunnen laten draaien aan de binnenkant van de klaverlus. Om vervolgens (samen met de invoeger) over het te verbreden A9-kunstwerk zichzelf en de klaverlus te kruisen, en met een bocht naar rechts zijn weg te vervolgen.

Zo bespaar je een extra kunstwerk en wordt het voor dit weggetje benodigde extra ruimtebeslag stukken kleiner. Een iets breder kunstwerk langs de A9 kun je daarnaast beschouwen als reservering voor een eventueel toekomstige verdere verbreding.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door Vinny » do 30 jul 2020, 23:40

Bovendien doet de klaverlus natuurijk wel extra eer toekomen aan de naam van de weg ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door mavas » do 30 jul 2020, 23:56

Schelpenpaadje schreef:
do 30 jul 2020, 22:35
De Kromme Spieringweg zou je (geziene vanuit Haarlem) ook mee kunnen laten draaien aan de binnenkant van de klaverlus. Om vervolgens (samen met de invoeger) over het te verbreden A9-kunstwerk zichzelf en de klaverlus te kruisen, en met een bocht naar rechts zijn weg te vervolgen.
Heb ik ook nog aan gedacht toevallig, maar dat vergt wel een extra talud. Bovendien rijdt daar wel tweerichtingsverkeer op, en ik weet niet of er dan kans is op verblinding of desoriëntatie door koplampen. Al zijn daar ook weer maatregelen voor beschikbaar.

Maar zoals Rein zegt, kan je hem misschien ook net zo goed afsluiten, zoveel verkeer rijdt daar niet. Of alleen een fietsonderdoorgang maken, dat is ook betrekkelijk goedkoop.
Ik heb ook nog bekeken of je de weg aan de andere kant van de verbindingsweg kan leggen, maar dat lijkt ook niet zo makkelijk.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

IIVQ
stadsweg
Berichten: 268
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door IIVQ » di 04 aug 2020, 9:04

mavas schreef:
do 30 jul 2020, 14:46
Ik had wat ideeën in mijn hoofd die ik nog even heb geschetst. Knooppunt Noord A200 - A9:
Afbeelding
Ik heb 2 extra verbindingswegen ingetekend, van de A200 in beide richtingen, naar de rotonde toe. Deze lopen eerst onder de rotonde door, en voegen daarna uit, zodat ze vervolgens op de rotonde bij de VRI aan de linkerkant terechtkomen. Hierdoor spaar je 2 conflicten in de VRI-regeling uit.
De vraag is vooral of dit een veel hogere capaciteit oplevert, en of die nieuwe verbindingsbogen makkelijk (goedkoop) in te passen zijn.
Je creëert zo het "ei" van Cheratte, :kp: E42/E25. Alleen dan nóg veel kleiner: Cheratte is een ovaal met als korte diameter 220 en als lange 400m. Het RPP heedt 170m als diameter (beiden snelle schatting obv Google Maps).

Onder de huidige viaducten van de rotonde over de N200 is eigenlijk geen plek, misschien kan je er net 1 rijstrook bij proppen, en wil je vóór het volgende viaduct ingevoegd hebben moet je daarna een scherpe bocht (boogstraal ⅔ van de rotonde, ofwel zo'n 55m) een chicane doen, steil omhoog. En als er ooit file staat dan zie je die niet aankomen, dus de snelheid moet er flink uit, maar dan wil juist al een flink stuk eerder los zijn van de N200.

In deze vorm en vooral formaal zie ik nogal wat bezwaren.
Maar ik vind het wel een leuke en creatieve oplossing!

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door mavas » di 04 aug 2020, 10:29

^^ Ik had ook Cheratte als inspiratie genomen. Maar in mijn "ontwerp" zou ik nog steeds verkeerslichten toepassen, omdat zoals je zelf zegt, er geen rijstroken op de viaducten over de A200 bij kunnen (of je moet die vervangen of aanpassen).

Dit idee is inderdaad ook maar een wild idee. Aan de andere kant heb je volgens mij ook geen andere opties over, omdat de omgeving geen makkelijke en goedkope oplossingen mogelijk maakt. Je zit met de spoorlijn, 2 parallelwegen en de Haarlemmer Ringvaart die je dwingt tot bepaalde keuzes en het knooppunt ligt daardoor nu op 3 lagen.

Ik daag iedereen uit om hier met goedkope en slimme oplossingen te komen!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6767
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door Hajo » di 04 aug 2020, 18:27

^^ Ik pas. Maar ben wel benieuwd naar de oplossing.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8124
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door keokiracer » di 04 aug 2020, 18:34

Zou het mogelijk zijn om een turboplein in te passen?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door Schelpenpaadje » di 04 aug 2020, 19:06

De optie van een DDI is al voorbijgekomen. Ik denk dat je er bij dit soort opties niet aan ontkomt de bestaande kunstwerken van de rotonde te vervangen of verbreden.

Aangezien die geen rechtdoorgaand verkeer hoeft te faciliteren zou je de rotonde ook kunnen ombouwen tot een viertal halve SPUI's. Oftewel de richting van de rotonde omdraaien met eenvoudige tweefaseregelingen ter hoogte van de kunstwerken en vrije rechtsaffers. Voor linksaf kom je dan nog maar twee VRI's tegen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door Schelpenpaadje » di 04 aug 2020, 20:02

^^ Getekend lijkt het sterk op het plaatje dat Mavas op de vorige pagina plaatste, alleen dan vloeiender. T.o.v. dat plaatje ontstaan er meer haakse kruisingen, wat de capaciteit ten goede zou moeten komen:

Afbeelding

Dit plaatje maakt duidelijker welke relaties elkaar kruisen en waar. Zoals gezegd verminder je net als bij een 'gewone' DDI het aantal conflicten voor linksaf slaande bewegingen.

Aan de noord- en zuidkant moet de kruising mogelijk iets worden verlaagd ten opzichte van de huidige rotonde om goed onder het A9-kunstwerk te passen. Hoogstwaarschijnlijk moeten behalve de viaducten van de rotonde over de A200 ook de op- en afritten over de spoorlijn worden aangepast.

Met deze aanpassingen zou je de ronde vorm ook kunnen veranderen in een ruit. Dit resulteert mogelijk in een hogere snelheid (zowel voor- als nadeel) en minder opstelruimte tussen de kruisingen (hoewel die met een efficiënte regeling waarschijnlijk niet hoeft te worden gebruikt).

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2404
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door verfmeer95 » di 04 aug 2020, 22:44

Je kan die twee kruisingen ook samenvoegen in een gelijkvloerse stack. Dat zie je in de VS nog wel eens. Het zou wel een nieuwe viaductstructuur.

Mathieu
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: ma 13 jul 2020, 20:12

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door Mathieu » wo 26 aug 2020, 19:30

Er zijn al een hoop goede ideeën de revu gepasseerd maar heeft het ministerie al enige duidelijkheid over wat ze willen gaan doen en hoe dat er uit gaat zien?
Of kan dat nog jaren gaan duren?

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 222
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door fonsoy » wo 26 aug 2020, 20:23

^^ Lees mijn reactie op de vorige pagina eens.

Mathieu
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: ma 13 jul 2020, 20:12

Re: [A009][A200][N205] Knooppunt Rottepolderplein

Bericht door Mathieu » do 27 aug 2020, 18:33

^^ ^^ Uhe daar heb ik toch mooi overheen gescrold.
Dank je wel :mrgreen: