[A004] Benelux - Klaaswaal

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1122
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Victor » zo 10 sep 2017, 11:21

praatpaal schreef:Voor de mensen met een hoogtevrees voor staan op de zaterdag krant,
??

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2404
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door verfmeer95 » zo 10 sep 2017, 12:18

^^ Mensen die al hoogtevrees hebben als ze bovenop een dikke krant staan.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35913
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Rene » zo 10 sep 2017, 18:16

Ook mensen met flinke hoogtevrees kunnen prima over de brug bij Millau. Je ziet als bestuurder immers de weg en niet hoe diep het onder je is.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

ralphitz
woonerf
Berichten: 51
Lid geworden op: wo 15 feb 2006, 13:44
Locatie: Breda

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door ralphitz » ma 11 sep 2017, 14:33

Forget it. Over de A4 zuid zijn we binnen de huidige omstandigheden uitgepraat. Neem het verlies voorlopig en zet je als regio in op een regionale ontsluiting over het Spui naar de A29 (ten hoogte van de zuidzijde van Oud-Beijerland. Dat biedt eindelijk perspectief, is haalbaar, goedkoper te realiseren, zal de noordelijke ontsluitingen ontlasten. Het zal daarna best druk zetten op de A29 richting Rotterdam/Heinenoordtunnel, wat uiteindelijk een grotere druk op de ketel zet in termen van lobbies, urgentie, etc. voor een definitieve A4-oplossing, maar ondertussen levert het ook zeker kansen voor de regio op. Putten (en Voorne ook indien infrastructuur naar het westen wordt verbeterd) haal je daarmee ook vanuit het zuidoosten uit een geisoleerde ligging.
Laatst gewijzigd door Mark op ma 11 sep 2017, 16:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Tapatalk mededeling verwijderd. Gaarne deze uitschakelen in de instellingen. Dank!

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » ma 11 sep 2017, 16:57

Het plan voor een (regionale) brug over 't Spui is bekend, maar kent ook weinig medestanders. Uit onderzoek van 2007 (waar naar vaker gerefereerd wordt) blijkt dat een vaste verbinding dermate veel sluipverkeer geeft dat de gemeente er niet op zitten te wachten (bron). Men heeft zelfs nog geopperd om de oude Botlekbrug te verplaatsen naar 't Spui, maar dit kreeg ook weinig bijval. Toen kwam ook opnieuw de conclusie dat de verbinding meer ellende zou geven dan een oplossing (bron). Ook het idee voor een nieuwe aansluiting op de A29 bij de Stougjesdijk is niet nieuw. Zo nu en dan wordt dit geopperd in de Hoekse Waard maar er is veel gesteggel over. De laatste jaren is zover ik weet de discussie daarover compleet stilgevallen.

Al met al kan je concluderen dat een regionale 'oplossing' wat dat betreft ook een brug te ver is.

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Seat » di 12 sep 2017, 12:20

Om de betrouwbaarheid te verbeteren zou er hooguit een derde buis aan de Heinenoordtunnel toegevoegd kunnen worden, in te richten als wisselbaan voor de spitsrichting of als reservebaan bij calamiteiten. Maar ook dan geldt: dan zou een investering in een derde Van Brienenoordbrug waarschijnlijk nog rendabeler zijn...

ralphitz
woonerf
Berichten: 51
Lid geworden op: wo 15 feb 2006, 13:44
Locatie: Breda

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door ralphitz » di 12 sep 2017, 13:04

Sluipverkeer is beheersbaar. Ellende is relatief en afzwakbaar. En zelfs al wordt het meer, dan toont dat aan dat de bereikbaarheid is toegenomen. En daf maakt dan weer een nieuwe discussie los over de urgentie van een A4/verbinding Putten/Hoogvliet. De discussie in 2007 is niet op rationele gronden gestruikeld. Het ging er al die jaren om dat niet werd gewed op twee oplossingen omdat de A4 het per se moest worden. De ultieme oplossing. Het ene zou t andere wellicht uitsluiten. Zo wérkt dat politiek gezien.
Nu een andere koers varen zorgt voor nieuwe dynamiek en een beter perspectief dan weer eens 20 jaar duimen draaien.
Alle hierbij horende bezwaren moeten weer bespreekbaar wórden binnen omdat een nieuwe politieke realiteit is ontstaan. Dus ook die nieuwe A29-ontsluiting.

Ja, die botlekbrug. Versleten. Kost teveel om elders neer te zetten en is daarna in onderhoud nog duur ook. Een nieuwe oeververbinding is kosteneffectiever. Daar ging die discussie om, niet om het nut van een brug an sich.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » di 12 sep 2017, 13:47

^^ Ik denk eerlijk gezegd dat het politiek gezien níet zo werkt. Er is nu eindelijk na veel getouwtrek onder alle betrokken gemeenten consensus over de A4-zuid (ja, zelfs de gemeenten op de Hoekse Waard). Het lijkt mij dan vooral verstandig om de verhoudingen dan niet op scherp te stellen met een verbinding die eigenlijk zowel Nissewaard als Korendijk (in de toekomst gemeente Hoekse Waard) niet willen. Bovendien kun je elke euro maar 1 keer uitgeven. Waarbij je bij de A4-zuid nog enige rijksgelden zal ontvangen, kun je dat bij een regionale oeververbinding vermoedelijk wel vergeten. Dan nog maar liever wat langer wachten op een echte oplossing.

ralphitz
woonerf
Berichten: 51
Lid geworden op: wo 15 feb 2006, 13:44
Locatie: Breda

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door ralphitz » di 12 sep 2017, 14:05

^^ Oftewel, beste mensen in Spijkenisse: vergeet die A4. Of u bent uitgenodigd bij de opening in 2040, maar 2050 kan ook. Tot die tijd graag even blijven aanschuiven totaan de openstaande bruggen en door Hoogvlietse achtertuinen. Succes, maar ik teken liever voor een haalbare oplossing die binnen een paar jaar valt te realiseren en deal dan wel met de nieuwe uitdagingen ;-).
Gemeenten op één lijn krijgen (ook al is het laat) is mooi, maar de grootste is zojuist afgehaakt. En zolang het rijk er ambtelijk en bestuurlijk niet om bekommert, kansloos. Er is geen momentum, te weinig rationele grondslag, nauwelijks beelden van ellende, geen machtig orgaan dat doorzet en lobbyt...
Maar goed, het is niet aan ons hier. We horen het wel :)

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Schelpenpaadje » di 12 sep 2017, 15:07

^^ Als ik ooit iemand zoek om een ontluikend plan volledig de grond in te boren, kan ik jou dan bellen?

Zo lang de regionale overheden (en dat zijn er meer dan alleen één wethouder uit Rotterdam) het initiatief nog niet hebben opgegeven, is de campagne voor het voltooien van de A4 nog niet dood.

RikB
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door RikB » di 12 sep 2017, 17:31

Ooit van tegenstanders gehoord die het zonde vonden van de Hoekse Waard. Het hele gebied tussen de rijkswegen zou volgebouwd worden.
Maar als ik nu op de kaart kijk, is het grootste gedeelte al volgebouwd. Doe die weg dan ook maar:)

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Seat » di 12 sep 2017, 18:09

^^
Er komt opvallend veel steun voor de nieuwe weg uit de regio, lijkt het. Zoals een website vóór een nieuwe weg. Bijzonder. Meestal zijn omwonenden juist tegen, zelfs als ze voordeel hebben aan de nieuwe ontsluiting. Bij beantwoording van de vraag of die werkzaamheden kosteneffectief zijn, kan tolheffing natuurlijk een handje helpen?
Laatst gewijzigd door waldo79 op di 12 sep 2017, 19:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Gelieve niet de voorgaande reactie geheel te citeren

RikB
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door RikB » wo 13 sep 2017, 9:22

Volgens mij zou de Hoekse Waard dan op 4 manieren te bereiken zijn, waarvan 2 met tolheffing.
Wanneer wordt de tol in de Kiltunnel opgeheven?
Tol heffen moet je of op veel plaatsen doen (zie Frankrijk), of (vrijwel) niet!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28416
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Coen Tunnel » wo 13 sep 2017, 12:09

De Kiltunnel wordt beheerd door het Wegschap Dordtse Kil waarin meerdere overheden zitten en is ook als toltunnel aangelegd. De huidige tolinkomsten van € 7 miljoen per jaar zijn niet eens kostendekkend, exploitatie van de tunnel kost rond de € 8 miljoen per jaar. Er moet dus al jaarlijks geld bij. Met zulke kosten vraag ik me af of de provincie volledig het beheer wil overnemen en de tunnel tolvrij wil maken. Na de renovatie die rond 2020 moet plaatsvinden zouden de exploitatiekosten weliswaar dalen naar € 5 miljoen per jaar, maar die renovatie moet ook betaald worden en ook die € 5 miljoen per jaar zal ergens vandaan moeten komen. Ik denk niet dat de Kiltunnel binnen 20 jaar tolvrij wordt.

Tol heffen voor bijzondere kunstwerken zoals tunnels en bruggen is trouwens niet uniek, dat komt ook voor in landen als Duitsland, België, Groot-Brittanië en Denemarken, waar je alleen voor sommige tunnels en/of bruggen tol betaalt. De Kiltunnel als provinciale weg zonder tol aanleggen was in de jaren '70 simpelweg niet rendabel.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Chris » di 19 sep 2017, 18:57

De MIRT-verkenning 'Corridor Rotterdam - Antwerpen' is nieuw opgenomen in het MIRT 2018. Met zo'n foto erbij lijkt het wel een behoorlijke hint naar de A4 Benelux - Klaaswaal.

https://www.mirtoverzicht.nl/projecten/ ... n-corridor
  • Aanleiding en doel
    Tijdens het bestuurlijk overleg MIRT najaar 2016 is afgesproken dat rijk en regio een MIRT Onderzoek starten op de corridor Rotterdam-Antwerpen naar de ontwikkelkansen op het gebied van economie, duurzaamheid en innovatie en de verschillende modaliteiten (rail, weg, water, buis) en de wisselwerking daartussen. Hierbij wordt verder gebouwd op de conclusies uit de MIRT-verkenning Antwerpen-Rotterdam uit 2011.

    In het MIRT Onderzoek zijn de 4 I's, naast de I van investeren (infrastructuur aanpassen), het uitgangspunt. De inzet is het versterken van de corridor Rotterdam-Antwerpen in aanvulling op een analyse van de ruimtelijk-economische problematiek.

    Planning
    Na een eerste fase van kwartier maken wordt in 2017 een bestuurlijke conferentie georganiseerd om de eerste resultaten van de bestuurlijke en feitelijke analyse van de corridor Rotterdam-Antwerpen te delen met betrokken bestuurlijke en maatschappelijke organisaties.

    Betrokken partijen
    De provincies Zuid-Holland (trekker), Zeeland en Noord-Brabant, Rijkswaterstaat, de ministeries van IenM en E Z, de Vlaamse Overheid, de Stadsregio Antwerpen, de Metropoolregio, de regio’s Drechtsteden, Hoeksche Waard, West-Brabant en Voorne-Putten, en de BAR-gemeenten (Barendrecht, Albrandswaard, Ridderkerk).

    Afbeelding

Widejo
verkeersader
Berichten: 681
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Widejo » di 19 sep 2017, 19:18

^^ Fantastisch nieuws! :woop: Ook goed dat ze andere mogelijke knelpunten in de corridor weer onder de loep nemen. Zoals de Heinenoordtunnel, Moerdijkbrug en :KP: Zoomland. Ik ben wel benieuwd naar de bijdrage van de Vlaamse zijde.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » di 19 sep 2017, 22:56

Dat was ook mijn eerste gedachte toen ik door het MIRT bladerde. De genoemde partijen zijn ook partijen die 'bekend' zijn in het A4 overleg.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door mavas » wo 20 sep 2017, 20:14

Er werd hier toch recent een bedrag van circa 8 miljard genoemd? Zou dat inclusief verbetering van de lange bruggen zijn en inclusief het deel bij Bergen op zoom? Zou dat misschien in het mirt als uitkomst naar boven komen? Dan snap ik wel dat Rotterdam eerder kiest voor verbetering van de oostelijke corridor langs Breda.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18908
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Wouter N14 » wo 20 sep 2017, 20:18

^^ De oostcorridor heeft met de hsl al een grote stap gemaakt. Het zou mooi zijn als de westcorridor ook zo groots wordt opgewaardeerd :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door mavas » wo 20 sep 2017, 20:31

Ja maar het is nog maar de vraag of dat 8 miljard waard is. En mijn vraag is dus of dat bedrag voor die hele corridor zou gelden?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Vinny » wo 20 sep 2017, 20:36

Als men de Haringvlietbrug gaat vervangen door een tunnel en meer van dat soort dingetjes, dan kom je mogelijk wel aan dat bedrag.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62645
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Chris » wo 20 sep 2017, 20:47

8 miljard is wel een gigantisch bedrag hoor. Als de doortrekking van de A4 rond € 1,5 - 2 miljard kost (dat is al extreem duur eerlijk gezegd) dan moet je nog € 6 miljard aan andere projecten in die corridor vinden. Daar zou je wel 250 kilometer autosnelweg voor aan moeten kunnen leggen. Er wordt soms wat te snel in 'miljarden' gedacht. Bijvoorbeeld de A4 tussen Dinteloord en Bergen op Zoom kostte € 300 miljoen voor 13 kilometer autosnelweg (€ 23 mln/km). Om het maar te illustreren, voor die resterende 6 miljard zou je dan de A4 rond Steenbergen nog 20 keer kunnen aanleggen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » wo 20 sep 2017, 21:13

Het verhaal van de 8 miljard blijkt een journalistieke dwaling te zijn geweest, leert navragen bij een raadslid van de gemeente Nissewaard. De tekstschrijver had het verkeerd gehoord aan de telefoon en het moest 1,8 miljard euro zijn. Het rapport waarin is bepaald dát de A4-zuid 1,8 miljard euro zou kosten is echter nog nergens te vinden. In de documenten hier kan ik het niet terugvinden.

Wel is er in bijlage 6 een schema terug te vinden waarbij men rekent aan twee scenario's, een mét (krachten verdelen) en een zónder A4-zuid (krachten bundelen). Helaas zijn de ramingen bijzonder ruim, zodat je alsnog niet echt concrete uitspraken kan doen. In deze tabel is te vinden wat men precies verstaat onder "krachten bundelen" en "krachten verdelen".

Afbeelding
(HRN betekent hoofdrailnet cq. 'zware rail')

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35913
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Rene » do 21 sep 2017, 9:25

Die onderste 2 taartpunten: het zou leuk zijn als dat nog een keer verdisconteerd wordt naar de feitelijke verkeersproductie.
Dus kosten per personenverplaatsingskm van die modaliteit.

Ook heb ik zo'n bruin vermoeden dat het effect van light rail wel weer zwaar zal zijn aangezet, en de kosten er te laag inzitten. Iets met ervaring uit het verleden en zo.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Starlet
stadsweg
Berichten: 295
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Starlet » do 21 sep 2017, 9:58

Uit te tabel blijkt ook dat in het krachten verdelen scenario ook rekening gehouden wordt met een brug tussen Ridderkerk en Krimpen a/d Ijsel.(2x1 70km/u). Ondanks dat het een kort stukje is lijkt mij dat toch een tamelijk duur kunstwerk.
Verder zit er een upgrade van de veilingroute naar 2x2 in en een extra rijstrook (4 ipv 3) tussen Zoetermeer en Den Haag en een ongelijkvloerse aanlsuiting N44/A44.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Schelpenpaadje » do 21 sep 2017, 13:22

In hoeverre ligt de inhoud van zulke pakketten vast?
Ik begrijp dat men de aanpak van verschillende knelpunten wil terugbrengen tot één visie. Maar zou het niet vreemd zijn als project X niet door kan gaan omdat de politiek projecten Y en Z uit hetzelfde pakket niet ziet zitten?
De verdeling die nu is gemaakt lijkt wat arbitrair. O.a. omdat in pakket verdelen ook upgrades van bestaande assen zitten, en omdat de "ROI" van de verschillende projecten nogal uiteen loopt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Vinny » do 21 sep 2017, 20:41

Starlet schreef:Uit te tabel blijkt ook dat in het krachten verdelen scenario ook rekening gehouden wordt met een brug tussen Ridderkerk en Krimpen a/d Ijsel.(2x1 70km/u). Ondanks dat het een kort stukje is lijkt mij dat toch een tamelijk duur kunstwerk.
Verder zit er een upgrade van de veilingroute naar 2x2 in en een extra rijstrook (4 ipv 3) tussen Zoetermeer en Den Haag en een ongelijkvloerse aanlsuiting N44/A44.
Dat is toch wel een beetje lukraak wat projecten bij elkaar schrapen. Als iemand dat hier op het forum zou doen worden er minimaal 5 "off topic" vlaggetjes neer gezet :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door hoevenpe » do 21 sep 2017, 21:02

A12 Den Haag - Zoetermeer naar 2x4 zou wel een heel welkome aanvulling zijn, maar wat dat met deze corridor te maken heeft snap ik niet...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9454
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Willem » do 21 sep 2017, 22:03

Dat verband snap ik ook niet. Verkeer tussen Zoetermeer en Den Haag heeft geen verband met verkeer op de A4, uitgezonderd een enkeling die toevallig dit traject wel rijdt.
Maar op zich is een integrale aanpak niet verkeer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3017
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Schelpenpaadje » vr 22 sep 2017, 7:50

Het is verkapte sandwichpolitiek.

Den Haag verkoopt haar steun aan de A4 Benelux-Klaaswaal en oeververbinding Ridderkerk-Krimpen in ruil voor verbeteringen waar zij weer belang bij hebben.