[A004] Benelux - Klaaswaal

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6607
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Jackbauer1350 » vr 24 apr 2020, 9:21

Bij bijvoorbeeld :KP: Eemnes en :KP Hoevelaken zijn het eigenlijk uit de krachten gegroeide rangeerbanen. Bij :KP: Eemnes is vanuit Hilversum voor de aansluiting Soest nog een tweede optie om vanaf de hoofdrijbaan daar te komen.

:KP: Almere is onderdeel van een parallelstructuur over vele kilometers. Scheelt dat er vanuit het zuiden nog een uitwisselingsmogelijkheid is na de aansluiting Almere-Stad.

Ook bij :KP: Hofvliet gaat dus de uitwisseling via parallelbanen verlopen.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1186
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Basjuh1981 » vr 24 apr 2020, 10:14

Coen Tunnel schreef:
do 23 apr 2020, 19:58
A12 vanuit Den Haag naar A27 richting Houten bij KP Lunetten kan ook alleen via de parallelbaan.
Om de Utrechtsebaan/A12 (stad in) van Den Haag op te komen vanuit Leiden gaat ook via de parallelbaan (A4)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door harry » vr 24 apr 2020, 13:19

Deze pagina geeft een beeld welke afritten verknoopt zijn in een knooppunt en welke verzorgingsplaatsen gecombineerd zijn met een afrit:
https://wegnummers.nl/nba/ook.html
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Jeff
autoweg
Berichten: 1161
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Jeff » do 02 jul 2020, 23:38

Ik ga toch maar weer even een slinger aan dit onderwerp geven.

In 2008 zijn bedragen 1.5 miljard euro genoemd voor +/- 12 km autosnelweg in tunnels.

Kijkend naar de relatie haven Rotterdam <-> haven Antwerpen met het oog op het vrachtverkeer in de categorie gevaarlijke stoffen: Deze verkeersstroom moet of via de A16, A58, A27 en A15 rijden of over de Dammenweg (N57) / A256 / A58.
Voor deze categorie zouden 2 vaste bruggen in de A4 een enorme winst zijn. Echter is dit type verkeer meestal niet meer dan 5% van de AADT.

Qua overig verkeer is de winst 10 km, oftewel een tijdwinst van 5 a 10 minuten.
Zou deze winst als koers aangehouden worden voor een tolweg* (Noors systeem), dan zou de tol maximaal 1.50 voor een motor/auto zijn en maximaal 4 euro voor een (beladen) vrachtwagen.**

Door te kiezen voor 2 vaste bruggen is/zijn:
-> het tracé wellicht sneller aan te leggen vanwege de lagere kosten
-> kan wellicht worden afgezien van tolheffing
-> Is de doorstroming voor zowel het wegverkeer als het scheepvaartverkeer garandeert

Qua waarom aanleg A4 Hoogvliet <-> Klaaswaal nuttig is, is genoeg over te vinden.

* A4 als tolweg, omdat DBFM in de huidige omstandigheden geen PPS optie meer is. Daarnaast zijn 2 andere grote projecten budgettair sluitend door tolheffing, omdat de overheid niet meer wil bijdragen dan ongeveer 75 a 90%
** (Uitgaand van 1:10 voor een auto, 1:3 voor een beladen vrachtwagen met de brandstofprijzen aan de pomp van 2 juli 2020).

Anders eventueel maar een crowdfundingsactie op touw zetten? :surrender: :hm:

Zoomland
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: do 12 jul 2018, 21:10

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Zoomland » zo 05 jul 2020, 14:18

^^
Hoewel twee hoge bruggen goedkoper uit kunnen vallen zit je met het probleem dat het tracé inherent dicht op de bebouwde kommen van zowel Spijkenisse als Oud-Beijerland moet liggen (300 à 400m, waar vaste bruggen in snelwegen elders in het land meestal een kilometer van de bebouwde kom af liggen). Ik betwijfel dat omwonenden erg vrolijk gaan worden van uitzicht hebben op een hoog viaduct en die zullen dan ook ongetwijfeld een actiegroep gaan beginnen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » zo 05 jul 2020, 15:51

^^ Gezien de zeer drukke scheepvaart op de Oude Maas is een brug geen realistisch scenario. Hoogstens over het Spui al heb je daar nog redelijk veel pleziervaart (met masten).

Anyway, binnenkort zijn het verkiezingen dus zullen de beloftes van de A4-Zuid wel weer komen :geeuw: .

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6607
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Jackbauer1350 » zo 05 jul 2020, 16:50

Een A4-Zuid zal vast wel op de manier als de A4-MD worden aangelegd zodat de omgeving de weg niet ziet, hoort en ruikt. Dus verdiept en tunnels onder de Maas en Spui.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » zo 05 jul 2020, 17:12

Die kans is best groot. De A4-MD evenals de A15 langs Helhoek en de N434 bewijzen 'dat het kan', dus nu zal iedereen dat wel willen...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17025
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Pino » zo 05 jul 2020, 17:27

Het zal wel een beetje koehandel worden. Zolang de lobby voor aanleg vooral gemeentes langs het tracé komt, die minder van A4 resp A15 afhankelijk willen zijn, zal er net wat minder platform zijn voor roeptoeters “maar dan moet het wel zo dat we de weg niet horen, zien of ruiken.” Die roeptoeters zullen we wel zijn, maar de lokale politiek kan even net wat meer voor het blok worden gezet: “als je deze verbinding nog voor 2040 wilt, moet je niet gaan vragen om de meest luxe uitvoering.” Met een weg als de A4 Delft-Schiedam was dat speelveld gewoon anders.

Maar goed, dit is ongetwijfeld ook waarom de twee meest betrokken gemeentes nog niet heel fanatiek zijn. Die weten namelijk dat ze óók met omwonenden moeten dealen.

Zoomland
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: do 12 jul 2018, 21:10

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Zoomland » zo 05 jul 2020, 18:09

^^
Ik had zelf juist het idee dat Nissewaard vrij actief aan het lobbyen was vanwege het nagenoeg eeuwige gedoe met de Spijkenisserbrug en de Hartelbrug.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » zo 05 jul 2020, 18:48

Ten deel: sommige politieke partijen sturen daar wel op aan (zoals Nissewaard Lokaal), maar sommigen ook minder (zoals de VVD, die hopen dat er eens een afgedankte brug komt afgedreven naar Spijkenisse)...

Maar er zijn wel wat lobbygroepjes actief. Meen ook in de provincie. Realiteit is wel dat het alweer een lange tijd erg stil is in dit dossier. Mogelijk dat de MIRT-verkenning Rotterdam-Antwerpen wat gaat brengen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6607
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Jackbauer1350 » zo 05 jul 2020, 18:51

Denk ook dat er dan langzaamaan aan een Hellegatstunnel nagedacht moet worden voor de toekomst.
En dan niet na aanleg tunnel de bruggen slopen maar, net als bijvoorbeeld bij de Botlekbrug/Botlektunnel en Calandbrug/Thomassenunnel, de brug in stand houden voor vervoer gevaarlijke stoffen, regionaal verkeer (N59) en als alternatief bij calamiteiten in de tunnel

Jeff
autoweg
Berichten: 1161
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Jeff » zo 05 jul 2020, 20:29

Met een beetje zoeken kwam ik dit rapport nog tegen (2008/2009, PDF): http://www.stop-a4bk.nl/documents/versl ... ksburo.pdf
Bijzonder om te zien dat de verwachtte verkeersintensiteit (P.19) aardig kloppen met de cijfers van 2019 (wegenwiki - bron)

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Schelpenpaadje » zo 05 jul 2020, 22:00

Jackbauer1350 schreef:
zo 05 jul 2020, 18:51
Denk ook dat er dan langzaamaan aan een Hellegatstunnel nagedacht moet worden voor de toekomst.
Waar zou die tunnel moeten komen?

Een nieuwe rechtstreekse verbinding tussen :AS: Numansdorp en :AS: Willemstad? Qua wegnummers zou je dan het nieuwe tracé (inclusief tunnel A4 kunnen noemen, het deel tussen Klaaswaal en Hellegatsplein A29 kunnen houden (met een kort stukje dubbelnummering met de A4 bezuiden Klaaswaal) en het deel Sabina-Hellegatsplein A59
En dan niet na aanleg tunnel de bruggen slopen maar, net als bijvoorbeeld bij de Botlekbrug/Botlektunnel en Calandbrug/Thomassenunnel, de brug in stand houden voor vervoer gevaarlijke stoffen, regionaal verkeer (N59) en als alternatief bij calamiteiten in de tunnel
Dit kan sowieso geen kwaad.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » zo 05 jul 2020, 22:07

De gehele Haringvliet + Volkerakkruising ondertunnel lijkt mij een (onnodig) duur geintje. Meest realistische scenario is denk ik de Haringvlietbrug gedeeltelijk te verbreden zoals bij de Hollandsebrug is gebeurd. Als Rijkswaterstaat dan ook nog eens de afspraken na komt over het niet openen van de brug in spitstijden, kom je aardig ver denk ik.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2403
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door verfmeer95 » zo 05 jul 2020, 22:22

Ik denk dat er bij de Haringvlietbrug een tweede brug naast gebouwd moet worden. De huidige brug is nu al te krap: er zijn geen vluchtstroken en de parallelweg heeft alternerend verkeer. Met een tweede brug kan je het gemakkelijk ombouwen naar 2x3 met ruimtereservering voor 2x4.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18906
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Wouter N14 » zo 05 jul 2020, 22:27

"Gewoon" een fatsoenlijke tuibrug bouwen westelijk van Willemstad. Kost wat, maar dan heb je ook wat.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Starlet
stadsweg
Berichten: 295
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Starlet » ma 06 jul 2020, 10:41

Wouter N14 schreef:
zo 05 jul 2020, 22:27
"Gewoon" een fatsoenlijke tuibrug bouwen westelijk van Willemstad. Kost wat, maar dan heb je ook wat.
Zoiets dus? Naar Vlaams model... :p

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lange_Wapperbrug

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Schelpenpaadje » ma 06 jul 2020, 11:04

Zoomland schreef:
zo 05 jul 2020, 14:18
^^
Hoewel twee hoge bruggen goedkoper uit kunnen vallen zit je met het probleem dat het tracé inherent dicht op de bebouwde kommen van zowel Spijkenisse als Oud-Beijerland moet liggen (300 à 400m, waar vaste bruggen in snelwegen elders in het land meestal een kilometer van de bebouwde kom af liggen). Ik betwijfel dat omwonenden erg vrolijk gaan worden van uitzicht hebben op een hoog viaduct en die zullen dan ook ongetwijfeld een actiegroep gaan beginnen.
In een la ligt nog een afgevallen ontwerp van Santiago Calatrava voor een nieuwe Morandi-brug om alsnog ergens gebruikt te worden... :mrgreen:
Wouter N14 schreef:
zo 05 jul 2020, 22:27
"Gewoon" een fatsoenlijke tuibrug bouwen westelijk van Willemstad. Kost wat, maar dan heb je ook wat.
Brug of tunnel, dit was inderdaad wat ik bedoelde ;)

Stroomweg
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 18:04

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Stroomweg » wo 18 nov 2020, 20:23

Te dichtbij Willemstad gaan ze daar niet leuk vinden. Zeker omdat het best toeristisch is. Veel ruimte bij de huidige Haringvlietbrug is er ook niet, tenzij je enorm veel zand neer gaat leggen. Ten westen van de huidige brug heb je hoogspanningsmasten, maar daar zit in principe nog wel genoeg ruimte tussen. Ten oosten van de brug staan een aantal windmolens, die staan een stuk dichterbij. Er is daar dan minder zand nodig om iets neer te zetten, maar dan zouden die windmolens wel weg moeten. Maar goed dat is een tikkeltje off-topic allemaal.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » wo 18 nov 2020, 20:52

^^ Ruimte is zo zeer het probleem niet. Brug over de Volkeraksluizen heeft zat overbreedte (en zou niet perse naar 2x3 hoeven). 2x3 zou zelfs passen op de Haringvlietbrug als je de parallelweg opheft. Alleen, waar laat je dat verkeer? En is het verstandig zo'n operatie uit te voeren op een stalen brug uit 1964? Is nieuwbouw mogelijk niet een betere oplossing? Zulke vragen zullen beantwoord moeten worden.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door harry » do 19 nov 2020, 13:08

Stroomweg schreef:
wo 18 nov 2020, 20:23
Ten westen van de huidige brug heb je hoogspanningsmasten
Ah, nou snap ik pas wat een Stroomweg is! :duck:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Stroomweg
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 18:04

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Stroomweg » do 19 nov 2020, 19:33

harry schreef:
do 19 nov 2020, 13:08
Ah, nou snap ik pas wat een Stroomweg is! :duck:
Hahaha xD

Ik denk dat het wel degelijk belangrijk is om binnen korte tijd over een vervanging na te gaan denken. Toevallig heb ik een tijd terug ook een onderzoekje gedaan naar de Moerdijkbrug, die nadert ook zijn einde. Je moet er niet aan denken dat ze tegelijk vervangen worden. Vraag me wel af of dit überhaupt op de agenda staat in Den Haag.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9446
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Willem » do 19 nov 2020, 20:01

^^ Je mag ervan uitgaan dat Rijkswaterstaat wel zoveel kennis in huis heeft dat men niet beide bruggen tegelijk gaat vervangen en/of renoveren.
Anders wordt het een uitdaging om vanuit Rotterdam in Breda, Roosendaal of Bergen op Zoom ( vice versa) te komen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Vinny » do 19 nov 2020, 20:04

Het zou me ook weer niets verbazen als ze dat wel doen. Maar goed, ik ga er wel vanuit dat Rijkswaterstaat zulke operaties zo uitvoert dat het verkeer zo min mogelijk last heeft.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.