[A004] Benelux - Klaaswaal

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2218
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door sven_engelen » di 20 dec 2016, 12:51

Te tekenen bedoel ik :dyn_hyp: :write:
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door jelger » di 20 dec 2016, 13:07

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op ma 08 mar 2021, 22:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » di 20 dec 2016, 14:28

sven_engelen schreef:Ik zat trouwens nog te denken om Knooppunt Benelux toch als volledig stack uit te voeren:
Afbeelding
Die kan mooi in het rijtje van andere gepresenteerde varianten ;).

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Jackbauer1350 » di 20 dec 2016, 15:02

Wordt wel aardig inpasklusje met de al bestaande metrolijn door het knooppunt en ook de lijn die langs de N492/S102 loopt voor een aansluiting van de A4 op die weg.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36007
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Rene » di 20 dec 2016, 15:03

Gezien de te korte afstand tussen het Beneluxplein en de Groene Kruisweg zou een eventuele afrit Poortugaal in het verlengde van de Aveling komen te liggen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » di 20 dec 2016, 15:04

Ik geloof dat het de bedoeling was een aansluiting te realiseren bij de Aveling / Duifhuisweg en niet de Groene Kruisweg.
TOEVOEGING
Rene is mij net voor.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Jackbauer1350 » di 20 dec 2016, 15:10

Ik twijfelde zelf ook of die afstand niet te kort was van de N492 op knp Benelux. Is moeilijk in te schatten vanaf een kaart.

Een aansluiting van de Annie-Romein Verschoorlaan op de A4 zou overigens ook niet misstaan, al zal dat gezien de oeververbindingen met de Oude Maas en het Spui wellicht weer problematisch worden qua ruimte.
Maar een extra ontsluiting ten zuiden van Spijkenisse om de Spijkenisserbrug te ontlasten is ook niet verkeerd. Of de aansluiting moet bij de N217 komen maar dan is er een extra oeververbinding nodig om Spijkenisse op de N217 aan te sluiten.

pingvis
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: za 15 mar 2014, 11:11

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door pingvis » di 20 dec 2016, 23:15

Volgens mij heb ik het hier al eens eerder geroepen, maar de afslag Poortugaal / Hoogvliet zou prima alleen zuidwaarts uitgevoerd kunnen worden.

Weggebruikers vanuit Rhoon richting A15 / A4 (naar het noorden) nemen nu al de afslag bij Rhoon om zo de snelweg op te gaan, dat is voor hun dan nog steeds korter. Weggebruikers vanuit Hoogvliet kunnen (nu al) prima via afrit Hoogvliet de A15 op (en dan de A4 op in noordelijke richting) of via Pernis / Gadering, en daar kan men óók de A4 (in noordelijke richting) al oprijden. Het lijkt me daarom geen probleem om vanaf de Groene Kruisweg niet direct de A4 in noordelijke richting op te kunnen, dit zou binnen 5 km (hemelsbreed) de vierde mogelijkheid worden? Lijkt me een beetje teveel van het goede... Gaat dus om de blauwe lijn:

Afbeelding

Een afslag ter hoogte van de Groene Kruisweg zuidwaarts is daarentegen wel waardevol, men kan deze namelijk gebruiken om direct de A4 in zuidelijke richting op te rijden, zonder eerst één van bovengenoemde afslagen te moeten gebruiken. Je krijgt dan dus zoiets (sorry sven_engelen, even je plaatje misbruikt):

Afbeelding

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door RSK » di 20 dec 2016, 23:34

Geen slecht voorstel. Ik kan me in algemene zin wel vinden in de gedachte om geen opritten naar een knooppunt toe te maken, maar alle richtingen een halve aansluiting te geven en die via het OWN te verbinden. Zo vermijd je korte weefvakken en extra drukte op het knooppunt.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Jackbauer1350 » wo 21 dec 2016, 2:07

De verbindingen vanuit/naar t noorden op de A4-Zuid zijn dan ook bij de Aveling te maken met een halve halfklaverblad met de lussen aan de zuidzijde van de Aveling. De Duifhuisweg kan dan als verbindingsweg dienen tussen de N492 en de Aveling zodat er samen met de halve ingetekende aansluiting van pingvis een volledige aansluiting is.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36007
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Rene » wo 21 dec 2016, 7:41

Een halve aansluiting lijkt me geen goed idee. Als mensen dat niet weten dan zitten ze plots in Spijkenisse of verder.
Nee, dan nog liever een aansluiting op de manier zoals afrit 1 in de A10.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1249
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Basjuh1981 » do 22 dec 2016, 18:37

^^
:lol:

En Klaaswaal als volledig of half knooppunt?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Vinny » do 22 dec 2016, 18:44

Rene schreef:Een halve aansluiting lijkt me geen goed idee. Als mensen dat niet weten dan zitten ze plots in Spijkenisse of verder.
Nee, dan nog liever een aansluiting op de manier zoals afrit 1 in de A10.
Nee, stel je voor dat er ineens weggebruikers in Spijkenisse terecht zouden komen. Dat kun je ze echt niet aandoen. En Mark krijgt het druk met thee zetten ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1149
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Boerenkool » do 22 dec 2016, 19:49

Jackbauer1350 schreef:Wordt wel aardig inpasklusje met de al bestaande metrolijn door het knooppunt
Iemand zou eens een soort spoorlijn speciaal voor stedelijke metropolitane gebieden moeten ontwerpen die ook makkelijk onder de grond kan.

/melig

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8391
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Ds79m » do 22 dec 2016, 20:08

Rene schreef:Een halve aansluiting lijkt me geen goed idee. Als mensen dat niet weten dan zitten ze plots in Spijkenisse of verder.
Nee, dan nog liever een aansluiting op de manier zoals afrit 1 in de A10.
Ik kan me niet voorstellen dat dat soort mensen op eigen initiatief zomaar een weg in zouden rijden zonder dat de navigatie het expliciet zegt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door harry » do 22 dec 2016, 20:41

^^ Stel je moet nodig tanken, gaat "even de weg af" en komt er dan achter dat je de weg niet meer op kunt?
De Amerikanen (toch niet de domste mensen :duck: ) geven in zo'n geval EXIT ONLY aan.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64135
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Chris » do 22 dec 2016, 20:51

EXIT ONLY is volgens mij vooral bedoeld voor rijstroken die afvallen naar een afrit of een weefstrook tussen afritten, niet dat je daarna niet meer de snelweg op kan.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9677
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Willem » do 22 dec 2016, 21:59

^^ Alles wat uit Amerika komt is in onze Angelsaksische samenleving toch perfect, of toch niet?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door harry » do 22 dec 2016, 22:36

Chris schreef:EXIT ONLY is volgens mij vooral bedoeld voor rijstroken die afvallen naar een afrit of een weefstrook tussen afritten, niet dat je daarna niet meer de snelweg op kan.
Ja, misschien ben ik in de war met die expres-banen vanwaar sommige exits niet te bereiken zijn. Die hebben zoiets als THRU TRAFFIC ONLY of zo.
(Het is alweer veel te lang geleden dat ik er geweest ben...)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29009
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A004] A4 Benelux - Klaaswaal

Bericht door Coen Tunnel » do 22 dec 2016, 23:05

Chris schreef:EXIT ONLY is volgens mij vooral bedoeld voor rijstroken die afvallen naar een afrit of een weefstrook tussen afritten, niet dat je daarna niet meer de snelweg op kan.
Inderdaad, zo wordt EXIT ONLY (of MUST EXIT) gebruikt, vooral ook omdat er niet altijd een rijbaanbreed portaalbord met het juiste aantal pijlen boven de weg is.

Op een plek als deze (nu is dit in Canada, maar het systeem is hetzelfde als in de VS) weet je op die manier dat rijstrook 4 afvalt en dat je rijstrook 3 zowel voor rechtdoor als voor rechtsaf kan gebruiken, en dat er een taper volgt.

Wat dat betreft lijkt het Amerikaanse/Canadese systeem heel erg op het Italiaanse systeem, waar het aantal pijlen op portaalborden ook niet noodzakelijkerwijs overeenkomt met het aantal rijstroken, en waar alle rijstroken in principe door rechtdoorgaand verkeer gebruikt kunnen worden tenzij expliciet is aangegeven dat het niet zo is.

Hoe langer je er rijdt, hoe prettiger het overigens wordt. Oké, het is in de VS en Canada geen bewegwijzering zoals we in Europa echt gewend zijn, maar als je het systeem gewend bent zul je in ieder geval ook niet zomaar verkeerd rijden en per ongeluk op een afrit belanden.


Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » do 16 feb 2017, 11:02

De lokale politieke partij Nissewaard Lokaal wilt weer een nieuwe lobby opstarten voor de A4-Zuid. Dit op basis van de Nationale Markt- en Capaciteitsanalyse 2017 die dit voorjaar moet komen. De minister zou geschreven hebben dat ze op basis van de resultaten van de NMCA 2017 een nieuwe heroverweging wilt maken wat betreft de A4 tussen Benelux en Klaaswaal. Nu ligt de focus vooral op het oplossen van bestaande knelpunten.

Bron

Het is natuurlijk wel afwachten wat het NMCA concludeert...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3175
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Schelpenpaadje » do 16 feb 2017, 11:21

Als Nissewaard Lokaal er voor gaat zorgen dat de weg er komt dan is daar niets op tegen :mrgreen:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15379
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Kaaiman » vr 28 apr 2017, 11:00

Waar zou de A4 moeten lopen? De kadastrale kaart laat zien waar delen van het tracé waren gepland.

Geel omlijnd de percelen die sporen laten zien van het geplande tracé. In rood de opvallende gemeentegrens tussen Hoogvliet en Poortugaal.

Afbeelding
(Klik voor vergroting)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Widejo
verkeersader
Berichten: 681
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Widejo » vr 28 apr 2017, 14:52

^^
Mooi weergegeven.
Is het een correcte aanname dat men tussen de beide delen een tunnel of een brug plant? Aangezien de kavels tussen beide niet zijn ingepland.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1157
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Victor » vr 28 apr 2017, 22:28

Widejo schreef:een tunnel of een brug?
Eén van beide, ja :p Gelijkvloers/-waters lijkt me niet echt een optie.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3175
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Schelpenpaadje » vr 28 apr 2017, 22:41

^^ Ik neem aan dat Widejo het deel over Voorne-Putten bedoeld. Hier staan geen grenzen ingetekend.

Dit lijkt me een keuze van de maker van het kaartje, want er missen veel meer kadastrale grenzen van dit kaartje.

Of het tussen de waterkruisingen nu teruggaat naar maaiveld of dat een brug doorloopt (verbindende aanbrug op poten of een talud) maakt geen verschil, ook als je één lange brug maakt zul je eigenaar van de tussenliggende grond moeten zijn.

Alleen bij een lange diepe tunnel is dat niet noodzakelijk.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door hoevenpe » za 29 apr 2017, 8:02

Ik neem aan dat er tussen deze waterwegen ook nog een aansluiting gepland is?

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Mark » za 29 apr 2017, 8:42

Ja.

Mooi kaartje verder!

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1149
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Boerenkool » za 29 apr 2017, 10:12

Het lijkt me wel een erg duur trace, tussen de wijken zullen veel inpassingsmaatregelen nodig zijn. Zou het niet goedkoper zijn om aan de Blankenburgtunnel aab te haken en dan via Geervliet en Biert naar Klaaswaal te gaan?
Ben je ook verkeer op de A15 kwijt, goed voor Spijkenisse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15379
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A004] Benelux - Klaaswaal

Bericht door Kaaiman » za 29 apr 2017, 10:18

Schelpenpaadje schreef:Dit lijkt me een keuze van de maker van het kaartje, want er missen veel meer kadastrale grenzen van dit kaartje.
Onzin, ik heb gewoon de kadastrale kaart als ondergrond gebruikt, dat kan iedereen want het is open data. Op Voorne-Putten zijn gewoon geen kadastrale grenzen die duidelijk wijzen op het tracé van de A4. Ik heb alleen de percelen met (over)duidelijke grenzen genomen.

Of heb je het doel van het kaartje niet begrepen? Want het gaat mij er alleen om dat er weliswaar in het landschap en op de topografische kaart enkele sloten en patronen zijn die duiden op het tracé, maar dat de kadastrale kaart veel meer patronen laat zien (aansluitingen, verzorgingsplaatsen en viaducten bijvoorbeeld) die in het veld niet zijn waar te nemen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie