[A012] Waterberg - Velperbroek: verbreding naar 2x3

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

[A012] Waterberg - Velperbroek: verbreding naar 2x3

Bericht door boe! » za 17 feb 2007, 13:11

De plannen uit 2002 voor dit traject zijn gewijzigd. I.p.v. een spits- of plusstrook wordt er meteen een derde rijstrook neergelegd.

:arrow: http://www.verkeerenwaterstaat.nl/Image ... 173544.pdf
Laatst gewijzigd door boe! op za 17 feb 2007, 13:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 17 feb 2007, 13:12

Dat is goed nieuws! :)

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7035
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » za 17 feb 2007, 13:15

:klappen: Uitstekend!
Donateur Vereniging Wegenforum

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 17 feb 2007, 13:15

Inderdaad heel goed nieuws, nu de resterende snelwegen nog die volgens de norm van het ASW daarvoor in aanmerking komen. :P
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » za 17 feb 2007, 13:35

Heeeeel mooi! :D En dan mogen ze gelijk ook wat aan die kl*te schermen bij Velp doen, echt mega irritant als de zon er net in een verkeerde hoek op in valt. :evil:

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 17 feb 2007, 13:38

Jeroen schreef:Heeeeel mooi! :D En dan mogen ze gelijk ook wat aan die kl*te schermen bij Velp doen, echt mega irritant als de zon er net in een verkeerde hoek op in valt. :evil:
En meestal als ik daar rij is er sprake van die verkeerde hoek.
Espace de zody 8-)

Bastiaan
dorpsstraat
Berichten: 227
Lid geworden op: wo 31 mei 2006, 10:15
Locatie: Zwolle

Bericht door Bastiaan » za 17 feb 2007, 13:44

Wat slim van ze :top:
Treinengek die autosnelwegen ook gaaf vindt ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28995
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » za 17 feb 2007, 13:45

Goed om te horen dat dit gelijk 2x3 wordt, dat is daar ook hard nodig.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 17 feb 2007, 13:50

Overigens hoort Grijsoord - Waterberg ook in aanmerking te komen voor 2x4, de intensiteiten zitten daar al tegen de 120.000, en er staat dagelijks file.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 17 feb 2007, 14:30

Tja, de verkorte tracéwetprocedure is procedureel niet langer dan de spoedwetprocedure.
De investering in asfalt is wellicht initieel een klein beetje groter dan die in telematica boven de weg,
maar als je op life-cycle-cost beschouwt dan is over ene periode van 15 jaar een conventionele verbreding uiteraard veel goedkoper, gezien de kosten van beheer, onderhoud, bediening en bewaking van spitsstroken. En dan hebben we het nog niet eens over zaken als bedrijfszekerheid, robuustheid van het netwerk of over de verkeersveiligheid.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » za 17 feb 2007, 15:36

... en natuurlijk het feit dat spitsstroken tijdeljike maatregelen zijn. Dan moet je dus 2x dezelfde weg ombouwen, wat dus gepaard gaat met de nodige overlast... :evil:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 17 feb 2007, 15:48

René schreef:Tja, de verkorte tracéwetprocedure is procedureel niet langer dan de spoedwetprocedure.
De investering in asfalt is wellicht initieel een klein beetje groter dan die in telematica boven de weg,
maar als je op life-cycle-cost beschouwt dan is over ene periode van 15 jaar een conventionele verbreding uiteraard veel goedkoper, gezien de kosten van beheer, onderhoud, bediening en bewaking van spitsstroken. En dan hebben we het nog niet eens over zaken als bedrijfszekerheid, robuustheid van het netwerk of over de verkeersveiligheid.
De beheerskosten van een gewone rijstrook is bijna 60% goedkoper dan een plus/spitsstrook.

Een 2x3 oplossing kost € 13.454 per meter
Een spitsstrook kost € 10.909 per meter

De initiele kosten zijn dus ongeveer 19% hoger, terwijl de onderhouds en beheerskosten 60% lager zijn op lange termijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 17 feb 2007, 15:50

Beide benuttingsoplossingen bleken op basis van de nieuwe verkeersprognoses met het Nieuw Regionaal Model Oost-Nederland, waarin de laatste ontwikkelingen op sociaal en economisch gebied zijn meegenomen, niet langer probleemoplossend te zijn.
Lijkt me een goede ontwikkeling. Ons wegennet is te druk voor benutting. Bovendien is daar de rek toch al uit.
Hierdoor geldt voor de spitsstrookoplossing dat de vluchtstrook het grootste deel van de dag niet beschikbaar is. De bereikbaarheid voor hulpdiensten is daardoor gedurende lange perioden slecht, hetgeen negatief is voor de verkeersveiligheid en de externe veiligheid.
Lijkt me zeer duidelijk. Geen spitsstroken dus, maar echte rijstroken.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » za 17 feb 2007, 15:53

Duurzaam Veilig, zo'n extra strook met behoud van vluchtstrook! :klappen:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » za 17 feb 2007, 16:25

René schreef:Tja, de verkorte tracéwetprocedure is procedureel niet langer dan de spoedwetprocedure.
De investering in asfalt is wellicht initieel een klein beetje groter dan die in telematica boven de weg,
maar als je op life-cycle-cost beschouwt dan is over ene periode van 15 jaar een conventionele verbreding uiteraard veel goedkoper, gezien de kosten van beheer, onderhoud, bediening en bewaking van spitsstroken. En dan hebben we het nog niet eens over zaken als bedrijfszekerheid, robuustheid van het netwerk of over de verkeersveiligheid.
In een andere draad had je het ook al over hoge operationele kosten van een plusstrook. Kun je uitleggen wat dat de reden is om niet meteen een 3e rijstrook aan te leggen? Is het puur vanwege de tijd? Het is mij niet helemaal duidelijk.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 17 feb 2007, 16:33

Tot voor kort had het heel duidelijk procedurele voordelen om een spitsstrook aan te leggen, boven een reguliere verbreding.

Tot 2005:
spitsstrook: geen m.e.r.-procedure, evt. spoedwetprocedure, gewoon geld vrijmaken en aanleggen die hap.
gewone rijstrook: complete Trajectnota opstellen met 1001 varianten, inclusief uitgebreide MER. Doorlooptijd een eeuwigheid.

2005:
Luchtkwaliteit MOET bij spoedwetprocedures onderzocht worden
MER wordt verplicht bij capaciteitsuitbreidingen, ook binnen bestaand asfalt
nieuwe tracéwetprocedure biedt mogelijkheid om voor simpele verbreding op bestaand tracé de Trajectnota-fase over te slaan, en direct aan een Ontwerp-Tracé-Besluit een MER op te hangen.

Gevolg: een aantal regionale diensten beziet nu in hoeverre men spoedwetprojecten beter kan omzetten in gewone verbredingen.
Probleem: voor het gereserveerde aanleggeld kun je niet alle geplande extra stroken uitvoeren. Het budget is immers niet op life-cycle toegekend, maar op reeds vastgestelde aanlegbudgets, en die zijn voor spitsstroken nu eenmaal lager.
Desondanks lijken steeds meer spitsstroken te sneuvelen ten gunste van gewone stroken.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7035
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » za 17 feb 2007, 17:37

René schreef:Desondanks lijken steeds meer spitsstroken te sneuvelen ten gunste van gewone stroken.
En dat vind ik een gunstige ontwikkeling.
Donateur Vereniging Wegenforum

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » za 17 feb 2007, 17:50

Duidelijk verhaal.
Hajo schreef:
René schreef:Desondanks lijken steeds meer spitsstroken te sneuvelen ten gunste van gewone stroken.
En dat vind ik een gunstige ontwikkeling.
Same here ;).

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » za 17 feb 2007, 17:54

Wanneer wil men precies aan de slag? Dit kan trouwens mooi samengepakt worden met die beoogde overkapping die in de pen zit op precies dit traject. Scheelt weer bouwoverlast als het goed gepland wordt.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » za 17 feb 2007, 18:13

d'r zal toch eerst een OTB/MER moeten worden gemaakt. Ofwel: het duurt nog wel even voordat er daadwerkelijk een derde strook bijkomt.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 17 feb 2007, 18:17

Te gek voor woorden dat er zo blij gedaan moet worden als er eens een volwaardige rijstrook bijkomt. :P

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » za 17 feb 2007, 18:30

ViaHaaren schreef:Te gek voor woorden dat er zo blij gedaan moet worden als er eens een volwaardige rijstrook bijkomt. :P
Als je het verhaal van de A4 MD hebt gelezen, ben je blij dat er überhaupt nog nieuw asfalt gelegd wordt :P. Ok geen eerlijke vergelijking maar je snapt mn punt.

Rogier
expressweg
Berichten: 3930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » za 17 feb 2007, 19:24

Bart schreef:d'r zal toch eerst een OTB/MER moeten worden gemaakt. Ofwel: het duurt nog wel even voordat er daadwerkelijk een derde strook bijkomt.
De MER is al klaar en het opstellen van het OTB kost niet zo veel tijd. De viaducten moesten toch vervangen worden als de spitsstroken aangelegd zouden worden. Alleen zullen er extra geluidsmaatregelen genomen moeten worden, omdat ook tijdens de nacht sprake is van een extra strook.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 17 feb 2007, 19:49

René schreef:2005:
Luchtkwaliteit MOET bij spoedwetprocedures onderzocht worden
MER wordt verplicht bij capaciteitsuitbreidingen, ook binnen bestaand asfalt
Ja, bijvoorbeeld voor de A28 tussen Zwolle en Meppel wordt volgend jaar verbreedt (als het goed is) van 2x2 naar 2x3 rijstroken, maar dat gaat in de middenberm gebeuren. De breedte van de weg veranderd dus niet. Toch moeten er allemaal moeilijke procedures waaronder de MER onderzocht worden.

Allemaal een beetje overdone volgens mij. De regeltjes schieten het doel totaal voorbij. Bij nieuwe tracés okay, maar verbreding in de middenberm :roll:

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » za 17 feb 2007, 20:08

Chris schreef:dat gaat in de middenberm gebeuren. De breedte van de weg veranderd dus niet.
Dat kan soms krap worden, ook bij enkele viaducten.

Afbeelding
Afbeelding
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 17 feb 2007, 21:20

Dat veld lijkt me breed zat voor 3 stroken en een vluchtstrook, Frits.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: A12 Velperbroek - Waterberg wordt direct 2x3

Bericht door Frits » vr 19 okt 2007, 19:18

Dreigend verkeersinfarct

Een mega-verkeersinfarct dreigt in Gelderlander het verkeer lam te leggen. Er is een aantal grote projecten in de maak om daar iets aan te doen maar de effecten daarvan zij pas over enkele jaren te merken.

[...]

A12, Waterbroek - Velperbroek
" weg verbreed van 2x2 naar 2x3 rijstroken,
" inspraak: OTB waarschijnlijk dit najaar) ter inzage.
" geraam de kosten: € 75 miljoen.

Bron: De Gelderlander
(Hier wordt natuurlijk Waterberg bedoeld.)
De autogordel: een band voor het leven.

CborG
verkeersader
Berichten: 797
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:33
Locatie: Culemborg

Re: A12 Velperbroek - Waterberg wordt direct 2x3

Bericht door CborG » do 29 nov 2007, 21:43

Niet helemaal het goede topic maar..

Afbeelding

Een ideetje voor het gedeeltelijk ongelijkvloers maken van velperbroek. het zal qua boogstralen niet helemaal volgens de richtlijnen zijn maar het is allicht beter dan nu. Ook niet heel duur denk ik omdat er maar 1 nieuw kunstwerk nodig is. De huidige velden onder de A12 zijn volgens mij breed genoeg om de extra stroken kwijt te kunnen, wel moeten dan de huidige rijbanen iets opschuiven. :shutup:
Zo kraait den boer z'n haantje

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: A12 Velperbroek - Waterberg wordt direct 2x3

Bericht door Chris » do 29 nov 2007, 21:45

Da's een 30-bochtje. Veel te gevaarlijk met de verkeersintensiteit daar, dat slaat in no-time dicht.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: A12 Velperbroek - Waterberg wordt direct 2x3

Bericht door Jeroen » do 29 nov 2007, 21:50

Er komt momenteel aanzienlijk meer verkeer van de pleyroute (N325) dan van de A348. Er rijd ook wel erg veel vrachtverkeer hier. Geregeld staat het helemaal vast van het Nijmeegseplein tot aan Velperbroek. Matthijs had ooit eens een plaatje met een 3-level stack (met gelijkvloerse linksaffers) gepost. Zoiets, icm een doorgetrokken A15, zou denk ik wel voldoende moeten zijn (even afgezien van wegverbredingen).
Laatst gewijzigd door Jeroen op do 29 nov 2007, 21:59, 2 keer totaal gewijzigd.