[A024][A054] Blankenburgtunnel/Oranjetunnel

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

[A024][A054] Blankenburgtunnel/Oranjetunnel

Bericht door LennyKravitz » vr 07 okt 2005, 2:02

VV2000 wil Blankenburgtracé ondertunnelen

VLAARDINGEN - VV2000/Leefbaar Vlaardingen denkt dé oplossing te hebben voor de mogelijke aanleg van de A4 en de komst van het Blankenburgtracé, dwars door de Zuidbuurt. Een gestuurde boortunnel. De fractie, die overigens tegen de A4 en de Blankenburgtunnel is, denkt dat deze boortunnel een geschikt alternatief is voor een conventionele laag asfalt door zowel Midden Delfland als de Zuidbuurt.
De Blankenburgtunnel is na jaren in een la te hebben gelegen, opeens weer tevoorschijn gekomen bij het streekplan RR2020. In dit plan houden de Stadsregio Rotterdam en Provinciale Staten van Zuid-Holland de aanleg van de tunnel tussen Rozenburg en Maassluis open. Vervolgens gaat de route dwars door de rustieke Zuidbuurt, om dan aan te sluiten op de A20. Volgens de Vlaardingse wethouder Cees Bot (CDA, milieu) betekent dat een directe bedreiging van het milieu.
Edward van der Raaf, raadslid van VV2000/Leefbaar Vlaardingen, denkt dat de A4 en de Blankenburgtunnel aan elkaar kunnen worden gekoppeld. ,,Door koppeling van deze tracés is het volgens ons mogelijk om de verlengde A4 en de Blankenburgtunnel uit te voeren in een geboorde tunnel,’’ aldus Van der Raaf. Tussen Vlaardingen en Maassluis zou dan een verkeersknooppunt kunnen komen. Het voordeel hiervan is volgens Van der Raaf dat de Vlaardingers de A4 niet zullen horen, ruiken of zien. Ook blijven Midden-Delfland en de Zuidbuurt ongeschonden.
Ben voorstander van deze tunnel... maar denk dat dit plan weer snel van tafel gaat... geld hè?
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28510
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 07 okt 2005, 8:07

Vooral deze zinssneden komen wat raar op mij over:
VV2000/Leefbaar Vlaardingen denkt dé oplossing te hebben voor de mogelijke aanleg van de A4 en de komst van het Blankenburgtracé, dwars door de Zuidbuurt. Een gestuurde boortunnel.
en
De fractie, die overigens tegen de A4 en de Blankenburgtunnel is,
100% tegen een tunnel zijn, en toch een oplossing zoeken. :?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » vr 07 okt 2005, 10:51

Deze A24, gaat zoals altijd stuklopen, net zoals de A4.

Westlander
stadsweg
Berichten: 279
Lid geworden op: do 28 jul 2005, 19:36
Locatie: Gemeente Westland-Naaldwijk

Bericht door Westlander » vr 07 okt 2005, 11:17

Leuk idee, maar na een paar keer in het nieuws te zijn geweest gaat het plan zoals gewoonlijk weer in de onderste bureaula.
Het is natuurlijk geen alternatief voor de A4. Wil het enigzins nut hebben dan moet ook de A54 worden aangelegd.

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » vr 07 okt 2005, 21:22

Wordt dat dan een onlogisch tracee voor de A4? Iemand een kaartje met knooppunt en de tunnel (in- en uitgan) ingetekent? Ik ben voor A4 Midden Delfland met tunneloverkapping ter hoogte van Kethel-Holy (Schiedam) ten noorden van Kn Kethelplein en aanleg van de Oranjetunnel. Wel moet ruimte gereserveerd worden voor een oeververbinding tussen Rozenburg en Maassluis. Tot nu toe klinkt het verhaal niet erg realistisch. Misschien is wat verklarende info geen overbodige luxe als ik ernaast zit.#

MvD, Jurian
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

[Nieuwe Westelijke Oeververbinding] (A15 - A20)

Bericht door Mark » wo 21 mar 2007, 21:49

Aangezien er niet echt een vast topic is over de Oranjetunnel, en de meeste gelijk in verband worden gebracht met de A54/Veilingroute naar Den Haag, bij deze een nieuw topic over de Oranjetunnel zelf, die in deze regio weer in de spotlights is.

De Botlek 1:

Afbeelding

Het HAvenbedrijf heeft wat betreft de A15 wel gelijk. Er zal steeds meer verkeer komen op de A15, en die kun je niet steeds blijven verbeteren, en bij een ongeval is er geen back-up. Als er een ernstig ongeval gebeurt op de A15 bij Rozenburg bijvoorbeeld, kan het verkeer omrijden via de Oranjetunnel - A20 en A4 (Beneluxtunnel).

Wat ik erg jammer vind, is dat het initatief moet komen vanaf 'derden'. Het lijkt wel alsof het Rijk tegenwoordig niks meer wilt, en ik snap niet dat ze het niet inzien hoe belangrijk deze verbinding kan zijn. We hebben het wel over de Haven van Rotterdam, de Europoort, een van de grootste havens van de wereld. En waar leeft deze haven op? 1 2x2/2x3 snelweg die propvol zit en 1 onrendabele spoorlijn :?!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19346
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 21 mar 2007, 21:52

De Oranjetunnel is ook onlosmakelijk verbonden met de N54 voor zover ik weet. En over een paar maandjes wordt de haven ontsloten door een tweede onrendabele spoorlijn! Maar het idd idioot dat dat gebied zo slecht ontsloten is...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 22 mar 2007, 18:24

Eigenlijk zijn we vakkundig onze economie om zeep aan het helpen... :cry:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » do 22 mar 2007, 19:05

Welke tunnel is nou welke? Gaat het hier over de A54 of A24?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » do 22 mar 2007, 19:06

De A4 moet zo snel mogelijk worden afgebouwd, evenals aanleg van de Oranjetunnel.

@ Kaaiman: de A54
De A24 zou oostelijker komen ten oosten van Maassluis en Rozenburg. Als je die bocht van de A15 doortrekt naar de noordoever eigenlijk.
Laatst gewijzigd door praatpaal op vr 23 mar 2007, 12:52, 1 keer totaal gewijzigd.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » do 22 mar 2007, 19:51

@ Kaaiman, de tunnel in de A54, de A24 is de Blankenbergtunnel bij Rozenburg. Deze zou geloof ik moeten komen bij de afrit N15/Marck d'Archyweg (Afrit 9).

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » do 22 mar 2007, 20:14

De A54 is toch de Veilingroute?

(De A24 moet aansluiten bij Rozenburg, waar de A15 nu nog overgaat in N15. In die bocht past precies een knooppunt.)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

mb90
verkeersader
Berichten: 746
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 20:43
Locatie: Rotterdam-Zuid

Bericht door mb90 » do 22 mar 2007, 20:46

Kaaiman schreef:De A54 is toch de Veilingroute?
Klopt, maar deze loopt vanaf daar dan nog verder richting de Maeslantkering en dan richting de N15 in de Europoort.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » do 22 mar 2007, 21:02

De tunnel is in feite dus de Verlengde Veilingroute. Mooi, dan is dat duidelijk. Waar waren we voordat ik onderbrak? :P
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 27 mar 2007, 10:49

Een Oranjetunnel is onzin. Qua verkeersstromen is de Blankenburgertunnel (A24) m.i. veel interessanter.
Maar ook die is weinig zinvol, zolang de A4 nog altijd gaten vertoont.
Want de gatenkaas-A4 is voor de bereikbaarheid van de Rotterdamse haven en regio een veel groter probleem dan de A15/N15.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

CborG
verkeersader
Berichten: 797
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:33
Locatie: Culemborg

Bericht door CborG » ma 16 jul 2007, 10:16

Ik heb wat gevonden in een PDFje:

Hoofdstuk 6 Ligging en vormgeving van de verbinding

Uitgangspunt voor het onderzoek zijn de tekeningen van Rijkswaterstaat van
1994. Daarin is de ligging en het lengteprofiel van beide tunnels uitgewerkt. De
Nieuwe Waterweg is circa 18 meter diep. Het Calandkanaal ongeveer 25 meter.
Daarbij is nog geen rekening geen rekening gehouden met de stormvloedkering
in de Nieuwe Waterweg. Die stelt naar verwachting beperkingen aan het tracé
van de Oranjetunnel. Bestudering van de inpassing aan de noordzijde van de
Nieuwe Waterweg heeft als resultaat dat inpassing technisch mogelijk moet zijn.
Bovengenoemde zaken zijn in deze quick scan niet nader onderzocht.
Gefocust is op de aansluitingen van op de A15. De aansluitingen zijn ontworpen
op 90km/u, d.w.z. bogen met een straal van 300 á 350m.

Afbeelding

Blankenburgtunnel
De Blankenburgtunnel wordt aangesloten op de A15 ten oosten van Rozenburg.
Het grootste probleem is dat de ruimte reeds volledig benut is door de
havenspoorlijn, de A15, leidingenstroken en het onderliggend wegennet.
In de bocht van de A15 en het spoor kruisen deze elkaar. De A15 ligt op +1
niveau, het spoor op +2. De aansluiting van de tunnel richting Maasvlakte moet
hier nog eens overheen en komt op ongeveer 20m boven maaiveld te liggen. Dit
is een zeer ingewikkeld en kostbaar project.
De aansluiting richting Rotterdam is eenvoudiger zij het dat het ruimtelijk erg
passen en meten is. Want de in- en uitvoegers vallen samen met de aansluiting
van de A15 op Rozenburg.
De lengte van de tunnel tussen de twee tunnelmonden zal zo’n 1300m bedragen.

Oranjetunnel
Door recente aanleg van de Dintelhavenbrug is de aansluiting van de
Oranjetunnel op de A15 erg complex geworden. Aanpassing van de brug is
noodzakelijk. Een alternatief is de brug te vervangen en op een andere plaats
terug te leggen.
Indien de brug wordt gehandhaafd dan moet er komend vanaf de Maasvlakte
richting tunnel reeds voor de brug worden uitgevoegd. Dit levert nieuwe
constructies aan weerszijden van de brug op.
Om de bogen goed in te passen moeten een of meerdere olieopslageenheden
verwijderd worden.

Impressies van dat knooppunt staan in de pdf
Laatst gewijzigd door CborG op ma 16 jul 2007, 18:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Zo kraait den boer z'n haantje

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7035
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » ma 16 jul 2007, 13:25

Dat pdf-je "Cannot be found" :?
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9930
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » ma 16 jul 2007, 15:52

Even de slash op het eind weghalen:

Klik hier.

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » ma 16 jul 2007, 17:13

Goed nieuws dat de plannen wat concreter worden door de nieuwe pdf. meestal is dat wel al een goed teken dat deze verschijnen.

Hier nog twee mogelijkheden van hoe de A54 aan te sluiten. Ookwel het Oranjetunneltrace'. Verlengde eilingroute of westelijk tunneltraject.

Afbeelding
Afbeelding

Ik ben benieuwd hoe ze de A54 aan de noordkant aan willen sluiten, evenals de doortrekking naar Den Haag. Ongelijkvloers, als (auto/)snelweg?
Laatst gewijzigd door praatpaal op ma 16 jul 2007, 20:52, 1 keer totaal gewijzigd.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19346
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » ma 16 jul 2007, 18:37

Die Oranjetunnel is veel waarschijnlijker dan de Blankenberg.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » di 17 jul 2007, 15:45

Waaruit maak je dat op?

Verder hoop ik dat een van beide trace's opengehouden wordt wanneer voor de ander is gekozen, zodat eventuele verbindingen in de toekomst niet totaal worden uitgesloten.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19346
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » di 17 jul 2007, 16:01

Van wat ik hier heb begrepen maakt de Oranjetunnel een grotere kans omdat deze in het verlengde ligt van de uit te breiden N222 (N54).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15372
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » di 17 jul 2007, 16:08

Bovendien sluit Rw54 de Maasvlaktes beter aan op de grote steden Den Haag, Amsterdam en Schiphol natuurlijk. Rw24 zou slechts een tunnel worden en dat was het dan.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » di 17 jul 2007, 18:58

Hoewel ik zelf ook meer leven zie in de Oranjetunnel, zag ik in de PDF wel dat een Blankenburgtunnel wel meer verkeer zal gaan verwerken, af te lezen aan de dikte van staafjes. De Oranjetunnel lijkt me inderdaad wat strategischer liggen.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Blankenburgtunnel weer in zicht?

Bericht door Rene » ma 29 okt 2007, 11:28

AD Haagsche Courant (29-10-2007) schreef:Bedrijfsleven dringt aan op extra tunnel onder Waterweg

WESTLAND - Het bedrijfsleven in de Rotterdamse haven en het Westland smeekt al jaren om een nieuwe tunnel onder de Nieuwe Waterweg door, ten westen van de Beneluxtunnel. Vandaag krijgt minister Eurlings (Verkeer) een rapport overhandigd waarin de ondernemers de voors en tegens van de Maasvlaktetunnel, de Oranjetunnel en de Blankenburgtunnel tegen elkaar afzetten.
In het vergelijkende rapport staat dat het bedrijfsleven nog geen voorkeur heeft voor één van de drie tunnels, maar Wim van Sluis, voorzitter van Deltalinqs - de belangenbehartiger van de Rotterdamse haven - ziet het liefst de Oranjetunnel aangelegd. „Daar ligt de infrastructuur al voor klaar," liet hij gisteren weten.
Voor Deltalinqs geldt: „Hoe westelijker, hoe beter." Dat een extra tunnel onder de Nieuwe Waterweg nodig is, staat vast voor het bedrijfsleven. Ook Den Haag ziet al jaren de noodzaak van een nieuwe verbinding in. Het zorgt ervoor dat de Rotterdamse ruit minder druk wordt in de spits. Bovendien gaat de veiligheid brj calamiteiten omhoog en neemt de luchtvervuiling op en bij de bestaande snelwegen af. Burgemeester Van der Tak van gemeente Westland vindt de uitkomst van het onderzoek prima. „De Greenportvisie noemde de Oranjetunnel al eerder als voorkeursvariant," zegt hij.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: Blankenburgtunnel weer in zicht?

Bericht door praatpaal » di 30 okt 2007, 0:58

In een ander artikel hoorde ik ook weer dat een Oranjebrug ook een optie is. Dat zou ik persoonlijk erg interessant vinden, want grote bruggen kennen we hier eigenlijk niet. Bovendien kan het een Europoort op zich symboliseren.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28510
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Blankenburgtunnel weer in zicht?

Bericht door Palance » di 30 okt 2007, 8:43

Daar heb ik ook over gelezen, maar dat gaat natuurlijk niet werken. Een brug zou zeer hoog moeten worden vanwege het vele hoge scheepvaartverkeer, met tot gevolg dat de toeleidende wegen ook daarop aangepast moeten worden (je moet immers flink klimmen). Wil je een lagere brug, dan zou de brug veelvuldig open moeten, dat werkt ook niet. Gewoon een tunnel. En een tunnel in een industriegebied, geen serieuze milieuclub die daar iets tegen kan hebben ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Blankenburgtunnel weer in zicht?

Bericht door Rene » di 30 okt 2007, 9:12

Waarom zou een flink hoge viaducttoerit niet kunnen ?
Al dan niet met een spiraal erin, zoals bij de brug in Shanghai ?
Lijkt me machtig mooi...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28510
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Blankenburgtunnel weer in zicht?

Bericht door Palance » di 30 okt 2007, 9:15

Mooi wel, maar is het praktisch om daar een hele hoge brug te bouwen? Het verkeer moet ook naar 'beneden' toe aan de kant van Europoort waar wellicht minder plek is dan op de rechteroever. Daarnaast schiet je met zo'n spiraal (ik denk aan Arnhem) niet echt op (zeker voor het vele vrachtverkeer zijn zulke bochten niet handig). Ik denk ook aan of de brug hoog genoeg zal zijn voor het scheepvaartverkeer, en tenslotte: Het waait daar nogal eens, zeker op een hoge brug zo dicht bij zee. Dat doet het ook goed bij vrachtverkeer en verkeer met aanhangers.

Ofwel: Maak er maar een mooie tunnel van :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Blankenburgtunnel weer in zicht?

Bericht door Ds79m » di 30 okt 2007, 10:39

In het buitenland wordt wel aangetoond dat een brug op dit soort plaatsen best kan. Met een behoorlijke hoeveelheid gevaarlijke stoffen die er overheen moeten, en de (daarmee samenhangende) ongetwijfeld stevige kosten van een tunnel, zou een brug best een realistisch alternatief kunnen zijn.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen