[N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 176
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Klaasje » zo 19 jul 2020, 12:31

Maar dat is best heel aardig te verwerken als de spitspieken niet te hoog zijn en de kruispunten goed zijn ingericht.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3489
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Naturist » zo 19 jul 2020, 14:23

Met het verminderen van het aantal gelijkvloerse kruispunten en de ETW functie van de weg af te halen kom je al een heel eind.
Had zelf graag gezien dat er een totale scheiding zou komen tussen stroomweg- en gebiedsontsluitingsfunctie middels een parallelstructuur, maar heb het helaas niet de middelen. :lol:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 123
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door playertwo » zo 26 jul 2020, 20:38

Klaasje schreef:
zo 19 jul 2020, 12:31
Maar dat is best heel aardig te verwerken als de spitspieken niet te hoog zijn en de kruispunten goed zijn ingericht.
Dat is nu helaas niet optimaal met wachttijden oplopend tot een kwartier bij Oisterwijk, Helvoirt en Vught Zuid richting Den Bosch resp Vught centrum en Helvoirt richting Tilburg.

Wouter8
zandpaadje
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 01 jul 2020, 21:49
Locatie: Rosmalen

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Wouter8 » wo 18 nov 2020, 10:23

Mensen hebben weer wat te zeiken :duck: :shutup:
Heuvelachtige N65 leidt tot ‘stress’ bij weggebruikers én mogelijke gevaarlijke situaties, volgens verkeerspsycholoog

VUGHT - De deels verdiepte ‘smalle betonbak’ van de nieuwe N65 leidt volgens verkeerspsycholoog Cees Wildervanck tot stress bij weggebruikers. Ze gaan remmen of uitwijken; met alle gevolgen van dien. De Stichting ‘Comité N65 Ondergronds Helvoirt’ wil het N65-plan daarom van tafel hebben.

De nieuwe N65 wordt een heuvelachtige weg en dat leidt volgens verkeerspsycholoog drs Cees Wildervanck van de Paauwen PenProducten tot een onrustig wegbeeld én op kritieke plaatsen, met name bij de invoegstroken, tot beperkt zicht.

Korte invoegstrook
In combinatie met relatief korte invoegstroken en weinig ruimte om te corrigeren, de verschillende betonnen wanden en het ontbreken van geleiderails is volgens de deskundige sprake van een ‘zeer hoog, zo al niet onaanvaardbaar risico’. Hij beveelt aan de N65 over het gehele traject op ongeveer hetzelfde niveau (verdiept) aan te leggen en de invoegstrook te verlengen.

Bron: https://www.bd.nl/den-bosch-vught/heuve ... ~a02b5993/
Quote ingekort. In verband met auteursrechten is het niet toegestaan om nieuwsberichten van commerciële media integraal over te nemen. Korte passages of quotes, samen met bronvermelding en jouw mening erop zijn in het kader van polemiek wel toegestaan. M.v.g. het moderatorenteam.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Via » wo 18 nov 2020, 11:01

^^
Dit komt ook rijkelijk laat. Bovendien is het ontwerp al bijgeplust ten opzichte van de eerdere variant met uitgebreide VRI-kruispunten. Take it or leave it zou ik zeggen, dit is het hoogst haalbare helaas.

Ik hoop alleen wel dat men de bak qua afmetingen en hellingen dimensioneert op autoweg 100 km/h. Zou ook prima een optimalisatie in de aanbesteding kunnen zijn.

ermentink
polderweggetje
Berichten: 39
Lid geworden op: vr 11 jul 2008, 11:30
Locatie: Tilburg

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door ermentink » ma 18 jan 2021, 14:07

^^ Een beetje mosterd na de maaltijd, bezoek dit forum niet zo frequent. Maar hebben ze ook al eens gekeken naar de N261 Waalwijk-Tilburg, en de N2 Randweg Eindhoven? Dit zijn ook heuvelachtige wegen en is het daar een probleem? Bij mijn weten niet en ikzelf ervaar het ook niet als probleem. Als je goed zoekt vind je altijd wel iemand met een afwijkende mening.

Moeten we in het Limburgse heuvellandschap de wegen maar ingraven/ophogen?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17536
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door waldo79 » ma 18 jan 2021, 16:45

Het heeft niet zoveel zin om nog bezwaren op te werpen als een project al in aanbesteding is.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15275
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Kaaiman » ma 18 jan 2021, 21:11

Opmerkelijk genoeg is het niet Rijkswaterstaat, maar de provincie Noord-Brabant die het project uitvoert. Ik lees op de website van de provincie Noord-Brabant zelfs dat de N65 tijdelijk wordt (is?) overgedragen aan de provincie voor het project:
https://www.brabant.nl/onderwerpen/verkeer-en-vervoer/wegenprojecten-in-brabant/n65-s-hertogenbosch-tilburg schreef:Uitvoering door provincie

Met het project is een bedrag van €180 miljoen gemoeid, inclusief onder meer bouwkosten, grondaankopen en btw-kosten. Deze zijn opgenomen in de bestuursovereenkomst waarin de vier projectpartners alle afspraken voor de realisatie van herinrichting hebben opgenomen. Zo wordt de rijksweg N65 tussen ’s-Hertogenbosch en Tilburg tijdelijk overgedragen aan de provincie om het aanbestedingsproces sneller te laten verlopen. Met de gemeente Haaren en Vught worden goede gesprekken gevoerd voor een warme overdracht zodat de provincie goed op de hoogte is van de wat er leeft bij inwoners in belanghebbenden. Uiteraard blijven Vught en Haaren tot het einde van het project betrokken.
Er is dan ook geen tracébesluit, zelfs geen provinciaal inpassingsplan, alleen twee bestemmingsplannen.

De spoorkruising op zich lijkt trouwens geen deel uit te maken van het provinciale project.

Vraag ik me wel af: hoezo doet de provincie dit project? Grotere kans van slagen in de procedures? Kostentechnisch interessanter? Zo weinig belang bij het Rijk? :dontknow:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63710
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Chris » ma 18 jan 2021, 21:25

Een bestemmingsplan kan voor een autosnelweg als er geen bestuurslagen tegen het project zijn. De reden dat voor een zo'n hoog mogelijk besluit wordt genomen is vaak omdat lagere overheden dan overruled kunnen worden en zij geen beroep kunnen instellen. Dat verkort de (politieke) besluitvorming. Maar als alle betrokkenen meewerken kan het ook met een bestemmingsplan. De provincie Flevoland voert bijvoorbeeld de meeste wegenprojecten uit met een bestemmingsplan en niet een provinciaal inpassingsplan. Ook voert de provincie Flevoland het project Roggebot uit, wat eigenlijk een Rijkswaterstaat project is.

Durashift
verkeersader
Berichten: 947
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Durashift » ma 18 jan 2021, 22:18

ermentink schreef:
ma 18 jan 2021, 14:07
(..) Maar hebben ze ook al eens gekeken naar de N261 Waalwijk-Tilburg, en de N2 Randweg Eindhoven? Dit zijn ook heuvelachtige wegen en is het daar een probleem? Bij mijn weten niet en ikzelf ervaar het ook niet als probleem. (..)
Naar mijn mening zijn die wegdelen in een breder landschap ingebed. Intensiteiten zijn minder, schat ik in?

De N065 is gewoon, zeker door Vught, niet al te breed uitgebouwd.
Ik kan mij de bezwaren wel voorstellen.

Nu zijn er meer en meer voertuigen met standaard cruise control in gebruik in het verkeer.. waarmee het de kans op niet versnellen van de auto heuvelop verminderd.. maar toch overkomt het mij nog regelmatig dat heuvelop voertuigen snelheid verliezen doordat de bestuurder dit niet merkt en geen gas bij geeft.

In combinatie met invoegstroken in een omsloten 'bak'.. zal dat bij sommige automobilisten ook tot 'angst' leiden en dan schuiven ze een rijstrook op , zonder snelheid te vermeerderen (want het gas is eerst al los gelaten ivm de komende invoeger).. en daarmee krijg je de bedoelde schokgolven... :(

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17536
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door waldo79 » ma 18 jan 2021, 22:19

Even een nuance: een bestemmingsplan is hoe dan ook nodig als planologisch instrument.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19319
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door harry » di 19 jan 2021, 12:46

https://www.brabant.nl/onderwerpen/verkeer-en-vervoer/wegenprojecten-in-brabant/n65-s-hertogenbosch-tilburg schreef:Uitvoering door provincie
Uiteraard blijven Vught en Haaren tot het einde van het project betrokken.
Dat kan niet meer lukken, want de gemeente Haaren is opgeheven. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15275
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Kaaiman » di 19 jan 2021, 18:45

^^ Vorig jaar is er al een overdracht geweest van het projectdossier van de gemeente Haaren aan de gemeente Vught.
Chris schreef:
ma 18 jan 2021, 21:25
Een bestemmingsplan kan voor een autosnelweg als er geen bestuurslagen tegen het project zijn. De reden dat voor een zo'n hoog mogelijk besluit wordt genomen is vaak omdat lagere overheden dan overruled kunnen worden en zij geen beroep kunnen instellen. Dat verkort de (politieke) besluitvorming. Maar als alle betrokkenen meewerken kan het ook met een bestemmingsplan. De provincie Flevoland voert bijvoorbeeld de meeste wegenprojecten uit met een bestemmingsplan en niet een provinciaal inpassingsplan. Ook voert de provincie Flevoland het project Roggebot uit, wat eigenlijk een Rijkswaterstaat project is.
Ik verbaas me vooral over de constructie van overdracht aan de provincie waardoor dan geen tracébesluit nodig is omdat het geen rijksinfra betreft. Een tracébesluit is voor rijksinfra toch altijd nodig? Verankering moet daarna altijd in het bestemmingsplan plaatsvinden binnen 10(?) jaar, dus dat is standaard.

Het klopt dat provinciale projecten in eerste plaats meestal in bestemmingsplannen wordt verankerd, en pas in een provinciaal inpassingsplan als het gemeenteoverstijgend of tegen de wil van de gemeente is.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Via » di 19 jan 2021, 19:32

^^
Volgens mij speelt er ook nog iets met BTW-voordeel dat de provincie wel en RWS niet zou hebben. Scheelde een flink bedrag op het totaal.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Vinny » di 19 jan 2021, 20:05

Maar als de firma Kluns&Klungel aan het werk gaat heb je meer aan een landelijk opererend orgaan als Rijkswaterstaat die de grootschalige ombouw coördineert. Aan de gang van zaken met de reconstructie van Knooppunt Joure bewaar ik toch niet zulke goede herinneringen aan toezicht op een laag overheidsniveau: de ambtenaren hadden simpelweg te weinig ervaring met grote projecten om adequaat het bouwproces te begeleiden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17536
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door waldo79 » di 19 jan 2021, 22:35

Zolang de spoorkruising buiten het project blijft, is die ombouw van de N65 niet zo complex.

Durashift
verkeersader
Berichten: 947
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Durashift » di 19 jan 2021, 22:40

Vinny schreef:
di 19 jan 2021, 20:05
(..) de ambtenaren hadden simpelweg te weinig ervaring met grote projecten om adequaat het bouwproces te begeleiden.
Dat huur je toch in tegenwoordig. :?: ;)

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Hajo » di 19 jan 2021, 22:59

^^ Enig idee wat dat kost? :2cents: ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6279
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door duikgek89 » wo 20 jan 2021, 6:17

^^ Wat het kan kosten als je dat niet doet zie je in Duitsland:
-Project kosten = 2* budget
-bouwtijd = 3*geplande tijd
-Verkeershinder veel erger dan nodig
-Tegen de tijd dat je klaar bent, is het initieel gebouwde weer marode...

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Steyn_E » wo 20 jan 2021, 16:03

Vinny schreef:
di 19 jan 2021, 20:05
Maar als de firma Kluns&Klungel aan het werk gaat heb je meer aan een landelijk opererend orgaan als Rijkswaterstaat die de grootschalige ombouw coördineert. Aan de gang van zaken met de reconstructie van Knooppunt Joure bewaar ik toch niet zulke goede herinneringen aan toezicht op een laag overheidsniveau: de ambtenaren hadden simpelweg te weinig ervaring met grote projecten om adequaat het bouwproces te begeleiden.
Daar doe je de provincie Noord-Brabant een beetje mee te kort denk ik. Er is hier de afgelopen decennia een behoorlijk aantal grote auto(snel)wegprojecten uitgevoerd door de provincie, welke elk tientallen tot honderden miljoenen heeft gekost (of gaat kosten). Denk maar aan de A59 Oss-Den Bosch, de N261 upgrade en de ombouw van de N279 (waarvan het tweede gedeelte nog moet komen). De N65-opgave lijkt me redelijk vergelijkbaar qua scope. Ik voorzie dus eigenlijk geen problemen met die overdracht; met de A59 is destijds exact hetzelfde gedaan (gelukkig maar, dat was de manier om tegelijkertijd de A59 en de A50 aangelegd te krijgen; anders was de A59 misschien nog niet eens aangelegd geweest nu).

Toevoeging: Even opgezocht; het deelproject N279-zuid heeft alleen al een kostenplaatje dat 100mln hoger is dan dat van de de N65. Dit wordt dus bij lange na niet het grootste project dat de provincie aanpakt.

H.
dorpsstraat
Berichten: 187
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 11:50
Locatie: Randstad

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door H. » wo 20 jan 2021, 16:27

^^ De N69 is ook in uitvoering momenteel, ook een werk van bijna 100 miljoen euro.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17536
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door waldo79 » wo 20 jan 2021, 21:57

In Brabant is men wel gewend aan bouwen.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3489
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Naturist » wo 20 jan 2021, 23:47

^^ In Brabant, steekt men de handen uit de mouwen. :yes:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 650
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Afrit13 » do 21 jan 2021, 12:59

^^ Om veel wiet en coke te verbouwen.

kees
expressweg
Berichten: 3142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door kees » ma 15 feb 2021, 16:35


waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17536
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door waldo79 » ma 15 feb 2021, 17:56

Op zich een fatsoenlijk onderbouwd artikel van het Brabants Dagblad. Eerst maar eens nieuwe cijfers voorleggen.