[A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door harry » zo 05 nov 2017, 10:55

Naturist schreef:Dat is toch duidelijk: een treinverbinding.
excuus om een snelweg te verbeteren. "Maar we hebben echt ook naar een OV-oplossing gekeken." ;)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Widejo
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Widejo » zo 05 nov 2017, 16:27

Coen Tunnel schreef:Breda is dan toch het eindpunt en verbindingen naar plaatsen verder dan Breda zullen geen baat hebben bij die nieuwe spoorlijn
En als het een HSL-verbinding zou zijn met doortrekken via bestaande HSL naar Antwerpen? Dan is de verbinding Brussel-Antwerpen-Noord Nederland wel een stuk verbeterd lijkt mij.

Je kunt je eigen afvragen of het überhaupt nog rendabel is om lange afstanden (klassiek) spoor aan te leggen. Ik denk dat het toelaten van private vervoerders op het hoofdrailnet een begin is...
Laatst gewijzigd door Widejo op zo 05 nov 2017, 17:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Hamburg, meine Perle

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Naturist » zo 05 nov 2017, 16:50

Bovendien zijn 2 oeververbindingen wel heel karig wil het spoor een fatsoenlijk alternatief bieden voor personenvervoer over de weg
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Coen Tunnel » zo 05 nov 2017, 18:05

Widejo schreef:
Coen Tunnel schreef:Breda is dan toch het eindpunt en verbindingen naar plaatsen verder dan Breda zullen geen baat hebben bij die nieuwe spoorlijn
En als het een HSL-verbinding zou zijn met doortrekken via bestaande HSL naar Antwerpen? Dan is de verbinding Brussel-Antwerpen-Noord Nederland wel een stuk verbeterd lijkt mij.
Utrecht komt een half uurtje dichter bij België te liggen. Noord-Nederland heeft via de Hanzelijn, Flevolijn en de HSL vanaf Schiphol al een prima verbinding met België en verder. Daar zal de tijdswinst nog minder zijn. Om daarvoor een onrendabele nieuwe lijn aan te leggen?
Naturist schreef:Bovendien zijn 2 oeververbindingen wel heel karig wil het spoor een fatsoenlijk alternatief bieden voor personenvervoer over de weg
Over de weg is er meer één oeververbinding meer. En dat is op een route die voor het spoornetwerk weinig zal toevoegen. Doorgaand belang is er niet of nauwelijks voor de spoorlijn Utrecht-Breda.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Naturist » zo 05 nov 2017, 21:45

Ook voor het spoor geldt: meer asfalt=meer verkeer, meer spoor=meer vervoer.
Ik ga er niet voetstoots vanuit dat dit een bij voorbaat onrendabele lijn zou worden. Een relatie Utrecht Breda is een van de vele relaties die hierop kunnen rijden. Zwolle Breda is er ook een, die met een nieuwe oeververbinding beter bediend wordt.
En volgens sommigen is het spoor sowieso onrendabel, dus maakt een dergelijk infrastructureel werk op het geheel toch niets meer uit.
Het spoor op de andere oeververbindingen kun je slecht verbreden, en ook hier kan die extra oeververbinding verlichting bieden op de andere lijnen.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » zo 05 nov 2017, 21:54

Die spoorlijn is al tal van keren onderzocht en iedere keer kwam er uit dat deze spoorlijn *zeer* onrendabel is. Deze heeft een MKBA van 0,05. Dat is dus niet een beetje onrendabel maar compleet onrendabel.

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... da-utrecht

kees
expressweg
Berichten: 3408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door kees » zo 05 nov 2017, 22:17

Naturist, als je persé over een treinverbinding tussen Utrecht en Breda wilt praten, kun je dat beter hier doen.
Het behoeft aanbeveling om het topic eens door te lezen, omdat argumenten die hier te berde worden gebracht, daar al uitgebreid besproken hebben.
Ik was voorstander van een dergelijke treinverbinding, maar het is gewoon compleet duidelijk dat die er niet zal komen.
viewtopic.php?f=34&t=9920&p=824013&hili ... ld#p824013

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Naturist » ma 06 nov 2017, 0:23

^^ Dankjewel Kees
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Widejo
verkeersader
Berichten: 727
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Widejo » wo 08 nov 2017, 15:51

^^
Ik bracht het in mijn forumpost naar voren omdat vaak voorgesteld is om de projecten aan elkaar te koppelen. Mogelijk in financieel opzicht anders om sporen en wegen samen te brengen bij de oeververbindingen van de A27.

Ondanks dat de spoorlijn (zoals meermaals bewezen) nooit rendabel aangelegd kan worden waren er in maart van dit jaar wel geluiden vanuit de ChristenUnie (Breda, maar gesteund door landelijke fractie) om te onderzoeken of de nieuwe bruggen wel ontworpen kunnen worden zodat de toevoeging van spoor zonder hoge kosten kan plaatsvinden. Het zou in hun ogen relatief weinig extra kosten om de bruggen breder te maken zodat er miljarden bespaard kunnen worden, mocht de overheid er wel voor kiezen om ooit Breda-Utrecht aan te leggen. In juni 2017 is er definitief hierover contact gezocht met Den Haag. Het lijkt dat de het eerdere nieuwsbericht hiervan het resultaat is. Als ik wat dieper graaf lees ik ook dat zowel Provincie als Gemeente Utrecht er ook achter staan, en dat het niet persé om klassiek spoor gaat maar ook de haalbaarheid van o.a. de 'hyperloop'. In de MIRT is er ook geen info over te vinden.

Is het verstandig om de oeververbindingen op een OV-verbinding van welke soort dan ook voor te bereiden?
Hamburg, meine Perle

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » wo 08 nov 2017, 15:56

In de praktijk komen gecombineerde snelweg/spoorbruggen eigenlijk niet voor in Nederland. Er worden heel andere eisen gesteld aan spoorbruggen dan aan verkeersbruggen, dus dat zou neerkomen op een aparte brug en niet even de brug wat breder maken zoals dat gemakkelijk voorgesteld wordt. Ze gaan echt geen honderden miljoenen extra uitgeven voor een spoorlijn die wellicht nooit gebouwd wordt. Het enige dat gedaan wordt is een toekomstige spoorverbinding 'niet onmogelijk te maken'. Maar dat is nogal een vaag begrip omdat er sowieso geen specifieke ruimtereservering gemaakt is voor een spoorlijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 nov 2017, 16:18

Chris schreef:In de praktijk komen gecombineerde snelweg/spoorbruggen eigenlijk niet voor in Nederland.
Er is er twee jaar geleden eentje geopend.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » wo 08 nov 2017, 17:01

Ik denk dat je de Botlekbrug bedoelt. Dat is inderdaad een gecombineerde weg/spoorbrug. De uitzondering die de regel bevestigt. En bovendien een compleet ander type brug dan nu voorzien zijn op de A27.

Het klinkt zo mooi: 'even' de brug met 'geringe kosten' wat breder maken zodat je er later 'makkelijk even' een spoorlijn overheen kunt aanleggen. Reken er maar op dat die spoorlijn en bredere bruggen er niet gaan komen. ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 nov 2017, 18:11

^^ Ik doelde inderdaad op de Botlekbrug. En ik ben het verder met je eens. Een ruimtereservering voor een spoorlijn (die er nooit gaat komen) op de nieuwe Merwedebrug is je reinste onzin.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Hajo » wo 08 nov 2017, 18:22

^^ En weggegooid geld.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Naturist » wo 08 nov 2017, 18:27

^^ Geen van beide, alleen in het door jullie gedacht verdienmodel.
Als je het vanuit een andere optiek beschouwd, kan het bijvoorbeeld vanuit een redenering van betere spreiding van het openbaar vervoer een heel nuttige toevoeging zijn.

Maar het economisch verdienmodel is voor de meesten hier leidend, da's evident.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » wo 08 nov 2017, 18:44

Een MKBA (maatschappelijke kosten-baten-analyse) kijkt meer dan alleen naar de kosten van aanleg en exploitatie. Ook voordelen die niet direct in geld uit te zijn drukken worden daarin meegewogen. Een spoorlijn Breda - Utrecht heeft ook positieve gevolgen maar die wegen bij lange na niet op tegen de kosten. Blijkbaar kom je dan op een MKBA van 0,05 uit. De kosten zijn 20 keer zo hoog als de baten.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Schelpenpaadje » wo 08 nov 2017, 22:43

Los van de MKBA en de vraag of die spoorlijn er ooit komt: Ik denk niet dat het goedkoper is om nu al een bredere brug (of een extra brug) te bouwen, dan wanneer je er later een extra brug naast zou bouwen. Er komt ontwerptechnisch en qua aanleg wel meer bij kijken dan een beetje extra staal of beton. Om nog maar even te zwijgen over het onderhoud van een duurdere brug waar nog geen trein over rijdt. Als de politiek het ooit toch wenselijk zou achten om deze spoorlijn aan te leggen dan is het alsnog moeten bouwen van een aparte brug vast geen issue.

AlbertP
zandpaadje
Berichten: 13
Lid geworden op: di 11 okt 2016, 19:04

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door AlbertP » wo 08 nov 2017, 23:26

Wat wel kan is twee bruggen op enige afstand met daartussen ruimte voor spoor, zie bijvoorbeeld de nieuwe spoorbrug over het Amsterdam-Rijnkanaal bij Utrecht die over een week wordt ingeschoven tussen twee bestaande bruggen in.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Naturist » do 09 nov 2017, 18:47

Als je er nu geen voorbereiding voor treft, komt de spoorverbinding er zeker niet.

Maar laat het maar rusten, met deze regering die ik een extra inspanning in het OV er zeker niet van komen.

Wel vreemd dat hier zo weinig mensen die aan het NHTV te Breda gestudeerd hebben of nog studeren voor een dergelijke verbinding zijn.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8709
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door captain007 » do 09 nov 2017, 19:11

^^ Kom op zeg! Het is gewoon totaal niet te verantwoorden om investeringen te doen waarvan helemaal niet vast staat dat die ooit nuttig gaan zijn. Er zijn wel andere knelpunten in het OV die wat meer prioriteit hebben dan een relatie waar nu al HOV beschikbaar is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Coen Tunnel » do 09 nov 2017, 19:29

Naturist schreef:Als je er nu geen voorbereiding voor treft, komt de spoorverbinding er zeker niet.
Voorbereiding van de nieuwe Merwedebrug op een spoorlijn kost ten eerste heel veel geld, en ten tweede leg je dan al een bepaalde route vast en kun je daar in de toekomst, als je de spoorlijn al zou willen aanleggen, daar niet meer van afwijken.

Er zijn tig (spoor)wegen gekomen zonder dat er een voorbereiding voor was. En er zijn ook veel voorbereidingen nutteloos blijven liggen zonder ooit gebruikt te worden. En zelfs als er al een voorbereiding voor iets was, is iets soms toch op een ander tracé aangelegd (denk aan de ooit geplande rijksweg Apeldoorn-Zwolle, die uiteindelijk veel oostelijker als A50 is aangelegd).
Maar laat het maar rusten, met deze regering die ik een extra inspanning in het OV er zeker niet van komen.
Een spoorlijn Utrecht-Breda is voor geen enkele doorgaande binnenlandse relatie echt interessant, alleen voor verkeer van/naar Breda. Reizigers van/naar Tilburg, Eindhoven en verder schieten er niks mee op, reizigers van/naar Roosendaal, Bergen op Zoom en Zeeland nauwelijks iets. Zo'n grote investering is dus moeilijk te rechtvaardigen omdat er maar weinig Nederlanders zijn die er baat bij hebben. Er zijn zinvollere projecten te bedenken waar meer OV-reizigers iets aan hebben.

Breda en Utrecht komen iets dichter bij elkaar te liggen en daardoor ook Breda en Noord-Oost-Nederland. Voor de verbinding naar Amsterdam is er immers al de HSL. De reis via Utrecht zal niet sneller zijn.

Je hebt een aparte trein Breda-Utrecht nodig, of je moet de trein aan een bestaande treinserie koppelen. Dat zou nog zin kunnen hebben als je daarmee kopmaken in Utrecht kan voorkomen. Maar koppelen aan een treinserie naar Amsterdam of verder heeft geen zin, zoals hierboven al aangegeven. Je zou moeten koppelen aan een trein die naar Amersfoort en verder gaat. Dan heb je bv. een IC Leeuwarden-Zwolle-Amersfoort-Utrecht-Breda. Of Enschede-Deventer-Amersfoort-Utrecht-Breda.

Op basis van de huidige dienstregeling zou je met een directe spoorlijn misschien een half uurtje sneller van Utrecht in Breda zijn. Als die hogesnelheidstreinen over de HSL over een paar jaar er zijn en er ook met 200 km/u naar Breda gereden wordt zal er nog meer tijd vanaf gehaald worden. Dan wordt de mogelijke tijdswinst die je over een directe spoorlijn kan behalen ook minder.

Een spoorlijn Utrecht-Breda zal dan ook tot gevolg hebben dat die dure HSL, waar Breda ook door wordt bediend, minder rendabel zal zijn; immers toen de HSL werd aangelegd hield men geen rekening met de komst van een spoorlijn Utrecht-Breda. En de IC Zwolle-Deventer-Arnhem-Nijmegen-Den Bosch-Tilburg-Breda-Roosendaal zal misschien ook wat minder reizigers trekken op het traject Den Bosch-Breda, waardoor het misschien zinvol gaat worden om die trein weer op te splitsen in een IC Zwolle-Nijmegen en een IC Arnhem-Roosendaal, zoals eerder al eens gebeurd is. Dan wordt uiteindelijk voor de rest van Brabant de verbinding met Oost- en Noordoost-Nederland ook niet echt beter.
Wel vreemd dat hier zo weinig mensen die aan het NHTV te Breda gestudeerd hebben of nog studeren voor een dergelijke verbinding zijn.
Omdat die ervoor gestudeerd hebben en dus weten dat zo'n spoorlijn volstrekt onrendabel is. Net als bv. de Zuiderzeelijn. Die zou nog een veel groter gebied ontsluiten, en was qua planning nog veel verder, maar uiteindelijk werd ook daarvan besloten dat het echt niet uit kon.

Investeren in OV is prima, ik ben er absoluut niet tegen en een goed OV-netwerk is belangrijk voor het functioneren van Nederland. Maar het geld groeit helaas niet aan de boom en een investering moet wel zinvol zijn. De treinverbinding van Breda is er bovendien al flink op vooruit gegaan sinds de HSL geopend is. En de HSL heeft ook capaciteit toegevoegd aan het netwerk, net als het project Sporen in Den Bosch met de fly-over, waar ook Breda van profiteert in de verbinding met de rest van Nederland. Betere spreiding kan op veel manieren bereikt worden, een nieuwe spoorlijn is daarvoor wel één van de duurste methodes. Veel zinvoller is het om te investeren in het verbeteren van de huidige infrastructuur en het oplossen van bestaande knelpunten om zodoende de capaciteit en betrouwbaarheid te vergroten. Dat zal de gemiddelde NHTV-student toch wel inzien.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Naturist » do 09 nov 2017, 19:36

:surrender:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door nederland24 » vr 10 nov 2017, 1:37

Naturist schreef:Als je er nu geen voorbereiding voor treft, komt de spoorverbinding er zeker niet.

Maar laat het maar rusten, met deze regering die ik een extra inspanning in het OV er zeker niet van komen.

Wel vreemd dat hier zo weinig mensen die aan het NHTV te Breda gestudeerd hebben of nog studeren voor een dergelijke verbinding zijn.
Toevallig deze week hierover nog discussie gehad met een beleidsmedewerker op het gebied van mobiliteit van de gemeente Breda. Nieuwe verbindingen aanleggen is gewoon ontzettend duur. Vooral in iets statisch als het spoor. Bovendien schijnen ontwikkelen als de hyperloop nog best interessant kunnen worden. Vooral als het qua kosten net zo duur is.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1481
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Victor » za 11 nov 2017, 21:28

:offtopic:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Snelwegfreak » za 11 nov 2017, 21:49

^^ Als het écht te lang off-topic gaat, grijpen er wel moderatoren in ;)
Dus bij deze: terug naar de A27.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » ma 04 dec 2017, 19:07

De crisisbeheersing Merwedebrug is geëvalueerd:https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... chtverkeer

Het geeft ook wat interessante feiten over de toestand van de Merwedebrug op 10-11 oktober 2016:

GPO = Grote Projecten en Onderhoud
RCT = Regionaal Coördinatie Centrum
WNZ = Rijkswaterstaat West Nederland Zuid
  • GPO ontvangt uitkomst van een meting: er is zeer slechte verbinding aangetroffen

    Op 10 oktober, rond 23.00 uur belt TNO naar de constructeur/specialist van GPO vanwege de uitkomsten van de metingen van de meetploeg. Uit de inspectieresultaten is gebleken dat één verbinding erg slecht is. TNO en de constructeur van GPO bespreken hun zorgen over de resultaten en welke opties er zijn. TNO vraagt de constructeur naar een inschatting van de tijd die nodig is om de benodigde verkeersmaatregelen door te voeren voor het geval dat het nodig is om de brug voor de ochtendspits af te sluiten voor vrachtverkeer. Op basis van deze inschatting oordelen zij dat er nog enige tijd is om de inspectieresultaten verder door te rekenen. Daarop geeft de constructeur van GPO de opdracht tot een scheurgroeianalyse door TNO om de restlevensduur van de brug te bepalen.

    Op basis van de inspectieresultaten en het overleg met TNO daarover is de conclusie van de constructeur van GPO dat het vrachtverkeer van de brug moet worden geweerd. Het risico op het scheuren van de verbinding is te groot. Indien de verbinding bezwijkt, is er schade aan de brug en loopt het wegverkeer risico’s. Dit is het worst case scenario.

    GPO zoekt contact met RWS WNZ voor overleg over het meetresultaat

    De constructeur van GPO belt om 23.55 uur in de avond met een adviseur assetmanagement van district Zuid (WNZ) met de volgende boodschap: uit de inspectieresultaten van de Merwedebrug blijkt dat één verbinding van de zuidelijke boog zodanig slecht is dat het advies van de constructeur van GPO is om alle vrachtverkeer op de brug te weren.

    Tegelijkertijd (vanaf 23.00 uur) is TNO de inspectieresultaten gaan doorrekenen en rond 01.30 uur geeft TNO bericht aan de constructeur GPO, dat de veilige restlevensduur van de zuidelijke boog zes dagen is en dat zij geen vertrouwen in de verbinding hebben.

    Het gaat om een theoretische berekening met een grote spreiding, waarbij niet bekend is of de fatale meting op 10 oktober is geweest of enkele dagen daarvoor en met daarbij de kanttekening dat op dat moment nog niet alle verbindingen van de brug waren geïnspecteerd. Al met al komen TNO en de constructeur van GPO op basis van deze informatie tot het gezamenlijke advies om het vrachtverkeer van de brug te weren.

    Rond 01.45 uur wordt de voorzitter van het RCT WNZ door de adviseur assetmanagement geïnformeerd over de technische staat van de Merwedebrug. De voorzitter krijgt nadrukkelijk het advies om de brug zo spoedig mogelijk af te sluiten voor alle vrachtverkeer.

    Het RCT WNZ komt vervolgens om 02.45 uur bijeen in de verkeerscentrale in Rhoon, waarbij VWM vertegenwoordigd is. Ze bespreken de technische informatie en de ernst van de situatie: het risico op vervorming met eventueel het instorten van de brug als resultaat. Zij concluderen dat het vrachtverkeer op basis van de beschikbare informatie nog voor de ochtendspits direct geweerd moet worden van de Merwedebrug.
Dit is ingekort. Het hele rapport gaat ook verder in over de organisatie rond de crisisbeheersing op 11 oktober, maar lijkt me hier wat minder interessant.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Rogier » di 05 dec 2017, 15:48

^^

De vraag is eerder hoe men zich zo heeft kunnen verrassen door deze schade, want na de grote problemen bij de Hollandse Brug, had men aangegeven dat alle bruggen \ viaducten van voor 1974 - 1975 herbeoordeeld zouden gaan worden, om te kijken of deze hun ontwerpslevensduur van 80 jaar kwa belasting kan halen. Schijnbaar heeft men deze brug over het hoofd gezien, omdat in het eerste plan deze brug toch vervangen zou gaan worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Vinny » di 05 dec 2017, 21:30

Het is soms moeilijk voor inspecteurs om aan de noodrem te trekken. Dit had al veel eerder opgeschaald moeten worden, al moet ik wel zeggen dat ik vermoed dat de lat in landen als België en Frankrijk een stuk lager ligt. Het "Viaduc de Boirs" heeft veel langer op instorten gestaan, al weet ik daar natuurlijk geen technische details van. Het zou hebben gekund dat de inspecteurs daar wel steeds het sein veilig hebben gegeven.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Boerenkool » di 05 dec 2017, 22:04

In het stuk valt ook te lezen dat de DG van het ministerie de vrachtwagensluiting nog wilde tegenhouden. Dat kon niet omdat RWS al had gecommuniceerd. Dat terwijl er een veilige restlevensduur was van 6 dagen, met een flinke marge omhoog en omlaag en waarbij men niet eens wist hoeveel dagen voorbij waren.
Slik.

Gelukkig valt wel te lezen dat Rijkswaterstaat zelf, al speelde t allemaal midden in de nacht, onmiddelijk reageert. En ook niet met paniekvoetbal maar in breed comitee overwogen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » di 05 dec 2017, 22:15

Constructeur is blijkbaar ook geen 9-5 baan bij Rijkswaterstaat (of TNO). Is het gebruikelijk dat dit soort dingen rond middernacht nog onderzocht worden of zou er aanleiding zijn geweest om mensen er de hele avond aan te laten rekenen? Misschien waren de resultaten van de inspectie zo verontrustend dat dit niet tot de volgende dag kon wachten om doorgerekend te worden?

Plaats reactie