[A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

koploper
woonerf
Berichten: 59
Lid geworden op: za 06 feb 2010, 20:43

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door koploper » ma 17 jul 2017, 8:39

Rogier schreef:^^

Zelfs dan nog blijf je met een negatief MKBA uitkomst zitten. Het grootste probleem zijn de hoge kosten voor de aanleg van de spoorverbinding. De sterkte eisen voor bruggen en viaducten voor een spoorlijn liggen een stuk hoger, dan die van een snelweg, omdat de asdruk voor een trein 22,5 ton i.p.v. 11,5 ton is. Daarnaast rijden treinen met deze hoge asdruk vaak een stuk sneller, waardoor de belasting op een brug veel groter is. Om die reden is het in veel gevallen bedrijfseconomisch gezien niet zinvol om een brug te bouwen waarop een rijbaan voor de A27 en de spoorlijn te combineert worden. De meerkosten zullen dan een stuk hoger zitten. Daarnaast zit je met de bogen en aansluitingen. Genoeg redenen waarom het combineren van de aanleg van een spoorlijn nauwelijks een besparing gaat opleveren.
Het is niet aleen de asdruk die bij een spoorbrug van belang is, maar vooral de remkracht. Berekening sterkte moet daaromnook nog gebaseerd zijn op wat er aan krachten vrijkomt als 2 zwaarbeladen goederentreinen (in uiteraard 2 richtingen) op de brug vol in de remmen gaan.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Rogier » wo 09 aug 2017, 19:26

Even of Tenderned lopen rond kijken en op deze website is wat interessante informatie over de A27 te vinden.
Hieronder de link naar de website.

Volgens deze website (mei 2017) verwacht men dat de A27 tussen 2027 en 2029 gereed komt.
Naar verwachting gaat het ontwerpen en het bouw van de nieuwe Merwede- en Lekbruggen rond de 6 - 6,5 jaar duren.

Ook het verbreden van de bruggen over het Amsterdamrijnkanaal zal (zeer) complex, omdat het koppelen van de verbreding op de bestaande brug moeilijk zal zijn. De huidige brug is van lichtbeton gemaakt.

Als ik zo de boel goed doorlees, kun je je afvragen, waarom men niet kiest om de gehele weg over de volledig lengte opnieuw aan te leggen (vervanging van alle verhardingen, technische installaties, viaducten, tunnels, bruggen en duikers) en de boel grootschalig te verbreden (naar 4 - 5 rijstroken).
Een zeer belangrijk deel van de weg is bijna 60 jaar oud en je kunt je afvragen of het dan niet verstandiger is om alles te vernieuwen. Vooral omdat men toch de 3 grootste van de 4 bruggen gaat vervangen.

https://www.tenderned.nl/tenderned-web/ ... 0/cvp/join

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Vinny » wo 09 aug 2017, 19:58

Eén rijbaan ernaast aan leggen en dan de huidige rijbanen vervangen door één rijbaan de andere kant op - is dat geen optie?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » wo 09 aug 2017, 20:14

^^ Dat is het plan voor de bruggen. De rest worden spitsstroken dus daar is het niet aan de orde.

Interessante informatie trouwens. Men rekent ook op een uitbreiding tot reguliere rijstroken binnen middellange termijn. Men wil het zuidelijk deel (Hooipolder - Everdingen) aanbesteden met een 'maintain' component, maar dan voor een periode van 15 ipv 20 jaar in verband met de verwachting dat de spitsstroken niet toekomstvast zijn en flexibiliteit gewenst is. Ook wordt genoemd dat de oostbaan (Everdingen - Houten) niet toekomstvast is.

orionpax
verkeersader
Berichten: 572
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door orionpax » wo 09 aug 2017, 23:00

Het hele project is een grote aanfluiting. Een verbinding die al 15 jaar vraagt om een verbreding zoals op de A2 en dan komt men aanzetten met een spitsstrookje erbij in 2027.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Robonus » do 10 aug 2017, 7:00

De opdracht van RWS is het maken van een "Sober en doelmatig ontwerp"

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Schelpenpaadje » do 10 aug 2017, 7:46

Matig is het zeker.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8709
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door captain007 » do 10 aug 2017, 9:13

Ben al blij zat dat ze nu die bruggen wel in een keer goed vervangen. Het oorspronkelijke plan was pas echt onzalig met die vreemde rijbaansplitsingen. Er zijn wel meer trajecten met spitsstroken, waarvan ik veracht dat die er over 20 jaar nog liggen, zoals de A50 tussen Beekbergen en Waterberg.

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Seat » do 10 aug 2017, 9:29

^^ Tsja, en toch wordt er gekozen voor een oplossing die 'niet toekomstvast' is. Maar ook niet 'hedenvast' of 'verledenvast', want de A27 is al 20 jaar een probleemweg. Niet verwonderlijk ook, omdat het, samen met een groot deel van de A15, de enige doorgaande 2x2-snelweg is van West- en Midden-Nederland met intensiteiten die al jaren tegen de 100.000 aan zitten.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door hoevenpe » do 10 aug 2017, 15:44

Je zou toch zeggen dat nu het ontwerp grotendeels over moet men gelijk een fatsoenlijke verbreding zou kunnen realiseren?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » do 10 aug 2017, 16:01

^^ Een klein detail, dat kost 'enkele honderden miljoenen' extra.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door hoevenpe » do 10 aug 2017, 16:42

^^
Het is nu formatietijd, als we dan toch dit wegvak aanpakken dan gewoon goed zodat het er weer lange tijd tegenaan kan. Anders ben je uiteindelijk duurder uit.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Robonus » vr 11 aug 2017, 7:30

hoevenpe schreef:Je zou toch zeggen dat nu het ontwerp grotendeels over moet men gelijk een fatsoenlijke verbreding zou kunnen realiseren?
Zo veel veranderd er feitelijk niet. Rondom de Merwedebrug, de Keizersveerbrug en de Hagesteinsebrug gaat wel wat veranderen maar die invloed gaat niet kilometers ver. Wel staat de parallelstructuur ter discussie. Grote kans dat die eruit gaat.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18030
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Snelwegfreak » vr 11 aug 2017, 7:32

Dat zou een wijs besluit zijn.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Rogier » vr 11 aug 2017, 9:08

De parallelstructuur gaat er ook uit.
Bij de Lekbrug wordt de indeling als volgt.
Rijbaan richting het zuiden: 4 rijstroken + weefstrook en vluchtstrook
Rijbaan richting het noorden: 2 rijstroken + vluchtstrook. Echter met ruimtereserving voor een 3de rijstrook en weefstrook. Deze brug wordt wel 4 meter smaller, dan de brug richting het zuiden (3 i.p.v. 4 doorgaande rijstroken).

Bij de Merwedebrug wordt de indeling als volgt:
Rijbaan richting het zuiden: 4 rijstroken + vluchtstrook + fietspad
Rijbaan richting het noorden: 3 rijstroken + vluchtstrook, maar met ruimtereservering voor een 4de rijstrook. De brug wordt ook langer, om ruimte te geven voor een extra nevengeul in de Merwede.

De brug bij Keizersveer wordt de indeling als volgt:
Rijbaan richting het zuiden: 3 rijstroken + uitvoegstrook + vluchtstrook en fietspad \ rijbaan langzaam verkeer
Rijbaan richting het noorden: 3 rijstroken + spitsstrook.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Rogier » di 19 sep 2017, 9:38

Overigens blijkt dat de Hagesteinsebrug eind 2016 ook een spoedversterking heeft gekregen.
Het werk is namelijk onderhands gegund i.v.m. de spoed van het noodzakelijke werk (zelfde probleem als bij de Merwedebrug).
Hollandia heeft het werk uitgevoerd en was ook de bouw van het stalen gedeelte van de brug.
Tot 2024 is men ook verplicht om de versterkingen te inspecteren en te onderhouden.
Om die reden verwacht ik dat men het eerste gedeelte van de nieuwe brug rond 2024 klaar wil hebben.

Wel vreemd dat dit werk noodzakelijk is, omdat de brug in 2006 of 2007 van een betonverharding is voorzien, omdat het rijdek niet sterk genoeg was.
Destijds is de draagconstructie volgens mij niet versterkt.

Achteraf kun je afvragen of het werk uit 2006 - 2007 geen verspilde moeite was, want de restlevensduur (zonder extra versterkingen) van de brug was destijds op 30 jaar gesteld. Dat houdt in dat de burg pas in 2035 opnieuw aangepakt moet gaan worden.

Bronnen:
http://www.hollandiaservices.nl/nl/serv ... einsebrug/

https://www.tenderned.nl/tenderned-web/ ... 0/cvp/join

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1432
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Steyn_E » di 19 sep 2017, 15:32

Wordt de Houtensebrug nu ook in beide richtingen verbreed? Kan me namelijk niet voorstellen dat er richting het zuiden een rijstrook meer nodig is dan de andere kant op. Toen ik daar bijna dagelijks kwam merkte ik ook weinig verschil, alleen dat het richting het zuiden ietsjes meer opstroopte vanwege de smallere rijstroken. Had trouwens gelezen dat het waarschijnlijk een lastige verbreding wordt vanwege de gebruikte betonsoort. Is het dan mogelijk niet voordeliger om er een tweede brug naast te liggen met ruimte voor 4 stroken+vluchtstrook en hetzelfde over de huidige brug aan te leggen. Tegen de tijd dat de oude aan vervanging toe is kan er een tijdelijke 2x3 configuratie over de nieuwe (zoals bij Arnhem) en de oude brug gesloopt worden.
Terwijl een verbreding van de huidige brug dezelfde levensduur krijgt als de oude brug.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Rogier » di 19 sep 2017, 15:37

De bruggen over het ARK worden inderdaad verbreed en in de koker wordt een versterking (externe voorspanning) aangebracht.
De Hagesteinsebrug wordt volledig vervangen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Kaaiman » di 19 sep 2017, 15:39

Uit het MIRT 2018 (https://www.mirtoverzicht.nl/projecten/ ... polder-a27):
2015: Het voorkeursalternatief is in april 2014 vastgesteld. Naar aanleiding van de keuze voor dit voorkeursalternatief is het taakstellend budget met € 57 mln verhoogd.

2016: Het taakstellend budget is verhoogd met € 20 mln voor maatregelen binnen het project voor aanpassing in het kader van de Beleidslijn Grote Rivieren.

2017: Het taakstellend budget is verhoogd met € 48 mln. Bij uitwerking van het OTB bleek dat op delen van het traject de eerdere versobering te veel impact heeft gehad en er aanvullend budget nodig is om een robuust ontwerp te kunnen realiseren voor een goede doorstroming en veiligheid.

2018: Het taakstellend budget is verhoogd met € 389 mln voor de vervangingskosten van de Hagesteinse Brug, de Merwedebrug en de Keizersveerbrug. De scope van het project is uitgebreid met extra maatregelen bij Knooppunt Hooipolder (Hooipolder Plus Plan).
Het taakstellend budget voor de A27 is inmiddels gegroeid van € 787 mln in het MIRT 2015 naar € 1.263 mln in het MIRT 2018. Vanwege de bruggen is nu ook de nieuwe planning nog niet bekend (was openstelling in 2023-2025).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door verfmeer95 » di 19 sep 2017, 15:44

Wat is dat Hooipolder plus plan?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Kaaiman » di 19 sep 2017, 16:16

Dat is een semi-directe verbindingsboog Made > Gorinchem en enkele OWN-maatregelen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » ma 23 okt 2017, 21:10

Nieuws in een kamerbrief over de planning en de Merwedebrug: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... hooipolder
  • De vervanging van de bruggen wordt opgenomen in het Tracébesluit voor het project A27 Houten – Hooipolder. Als gevolg van het opnemen van de nieuwe bruggen in de scope van dit project moet de planning om verschillende redenen worden bijgesteld. Voor de Merwedebrug was aanvankelijk uitgegaan van pijlers in de vaargeul, zoals nu ook het geval is. In de aangepaste scope komen de pijlers naast de vaarweg te staan, waardoor de doorvaart verbetert. De vaargeul die deze brug overspant, valt namelijk onder de akte van Mannheim, hetgeen betekent dat de vaarweg aldaar minimaal 240 meter breed moet zijn. Om ook gedurende de bouwfase een (veilige) doorvaart te garanderen, is mogelijk een iets grotere overspanning noodzakelijk, omdat er dan nog een bestaande middenpijler aanwezig is.

    In mijn brief van 7 juli 2017 over ‘de voortgang van de MIRT-projecten’ heb ik aangegeven dat de duur van de vertraging als gevolg van bovengenoemd besluit nog niet bekend was. Inmiddels is daarover wel duidelijkheid; herijking van de planning heeft geleid tot de volgende planning voor de MIRT-mijlpalen.
     2019 : vaststellen Tracébesluit
     2022 : start realisatie
     2027-2029 : openstelling Zuid (Everdingen-Hooipolder)
     2028-2030 : openstelling Noord (Houten-Everdingen)

    Deze nieuwe planning is nog niet opgenomen in het MIRT-Overzicht 2018.

    De extra kosten voor de aanpassing van de Merwedebrug om te voldoen aan de akte van Mannheim zijn nog niet opgenomen in de brief van 20 februari aan uw Kamer over de vervanging van de bruggen. De meerkosten van een grotere overspanning van de brug worden geraamd op €56 mln. Dit zal worden gedekt uit de investeringsruimte wegen.
Meer details staan in de brief.

Er komt dus een grotere overspanning van de nieuwe Merwedebrug, die minimaal 240 meter zal bedragen qua doorvaartwijdte, maar nog wat langer zal zijn omdat in de bouwfase de pijler van de bestaande brug midden in de vaargeul staat. De huidige Merdewedebrug heeft twee overspanningen van 170 meter.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Jackbauer1350 » ma 23 okt 2017, 21:32

Zo, dat wordt een beste hoofdoverspanning.

orionpax
verkeersader
Berichten: 572
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door orionpax » ma 23 okt 2017, 23:01

2030??? :facepalm: Nog 12 jaar wachten op een weg met sub optimale oplossingen. Zullen we daaropvolgende verbreding alvast starten?

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Robonus » di 24 okt 2017, 7:45

Chris schreef: De vaargeul die deze brug overspant, valt namelijk onder de akte van Mannheim, hetgeen betekent dat de vaarweg aldaar minimaal 240 meter breed moet zijn.
Hmm, ik weet dat het destijds besproken is om vanwege prestige redenen de middenpeiler te schrappen maar dat was toen al snel gepasseerd station vanwege de kosten. Heeft iemand toch z'n zin gekregen.

Als ik verder op internet zoek op die Akte kom ik nergens die genoemde 240 meter tegen, wel wat andere logische opsommingen:

Uitgangspunten Akte van Mannheim

- vrijheid van scheepvaart,
- gelijke behandeling van alle schepen en schippers,
- vrijstelling van belastingen die met de scheepvaart samenhangen,
- vereenvoudiging van de douaneafhandeling,
- verplichting voor de staten de rivier te verbeteren en te onderhouden,
- uniforme voorschriften met betrekking tot de veiligheid van schip en scheepvaart,
- gemeenschappelijke rechtspraak voor scheepvaartzaken en Rijnvaartrechtbanken,
- bezwaarschriftprocedure bij de Centrale Commissie met betrekking tot het naleven van de Akte van Mannheim en de uitvoeringsbepalingen.

Dan zou dit alleen onder het kopje vallen van het verbeteren van vaarwegen.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Rogier » di 24 okt 2017, 7:45

In het slechtste geval duren de werkzaamheden inderdaad 10 - 12 jaar. Echter ik verwacht wel dat de situatie al sterk verbeterd wordt, als de eerste nieuwe overspanningen gereed komen. De eerste nieuwe Merwedebrug kan waarschijnlijk met de tijdelijke fasering al op 3 rijstroken gezet worden en dan is het grootste knelpunt al weggewerkt. De gedeeltes tussen de bruggen kunnen in 3 - 4 jaar gereed zijn en de eerste nieuwe bruggen zullen dan ook wel gereed zijn. Alleen het slopen en het bouwen van de vervangende brugdelen kosten redelijk wat tijd (6 - 9 maanden sloop, 2 - 2,5 jaar bouwen en testen). Vergeet niet dat men ook de fundering van de bestaande bruggen moet verwijderen en dat is een zeer complex klus. Bij bij veel oudere bruggen zijn de pijlers vaak niet onderheid en als een soort massieve betonblok in de grond gebouwd (10 - 20 meter diep) om zware schade bij aanvaringen te voorkomen.

Verder wordt het project in 2 delen geknipt, omdat anders het project te groot \ te complex wordt, om als 1 DBFM opdracht aan te besteden. Waarschijnlijk zullen veel aannemers dan niet inschrijven i.v.m. te grote risico's.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Robonus » di 24 okt 2017, 8:28

Bestaande Merwede steunpunt is een op palen gefundeerde console die geheel onderwater ligt. Hier bovenop zit de ovale poer die je boven water ziet uitsteken en daar bovenop de 2 peilers die de brug ondersteunen. De palen waren ook nieteens schrikbarend lang als ik het me goed kan herinneren.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Naturist » di 24 okt 2017, 8:44

^^ Jij was bij de bouw van die pijlers? :schrikreactie:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Robonus » di 24 okt 2017, 8:48

^^
Haha, dat niet nee. Heb afgelopen jaar wel de oude tekeningen van de steunpunten ingezien i.v.m. het zoeken van de optimale locatie voor het nieuwe steunpunt (toen die nog naast de bestaande zou komen)

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Rogier » di 24 okt 2017, 9:05

In dat geval had ik dat mis, maar zelfs dan nog wordt het slopen van de fundering een stevige klus voor de sloper.

Plaats reactie