[A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart
Moderator: Moderatoren
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Misschien lees ik verkeerd maar waarom wilt hij de Van Brienenoordbrug gebruiken?
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
het idee is dat je een soort doorgeefsysteem maakt. Eerst begin je met een nieuwe brug, zoals in het artikel staat:
Daarna vaar je de oude oostelijke deel naar een opknapwerf en na een rivisie vaar je die naar Gorinchem:Bouw op een werf één nieuwe brug, bijvoorbeeld ter vervanging van de oostelijke Van Brienenoordbrug en vaar die er naartoe. Zo ging dat ook met het westelijke deel: dat werd bij Grootint (nu Heerema) in Zwijndrecht gebouwd.
Zo schuif je steeds een brug door. Waar de kanttekening bij geplaatst kan worden dat je staal niet kan blijven verstevigen. Maar het is op die manier wellicht wel goedkoper dan nu direct een volledig nieuwe betonconstructie bouwen. Zo kan je de kosten over een langere periode uitsmeren.Zodra die brug in de buurt is, kan de oude op pontons geschoven en weggehaald worden. Dan wordt de nieuwe op zijn plek geschoven. De oude brug wordt dan naar een tijdelijke werf gebracht. Daar kan ze onder ideale omstandigheden helemaal gerenoveerd worden, zonder dat iemand er last van heeft. Zodra de klus geklaard is, wordt ze naar een volgende te vervangen brug gebracht. Zo zou de Van Brienenoordbrug een nieuw leven in de A27 kunnen krijgen, hetzij bij Gorinchem, hetzij bij Keizersveer. De brug die daar verwijderd wordt, kan dan ook opgeknapt en elders opnieuw gebruikt worden.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Dat niet alleen. Men houdt hier te weinig rekening mee dat de onderbouw ook geen eeuwige leven heeft (wat ook de hoofdreden is waarom de Suurhoffbrug vervangen wordt i.p.v. renovatie). Versterken is mogelijk, maar ook heel duur en onderhoud aan staalconstructies is duur i.v.m. regelmatig schilderen van de constructie. Bij Nijmegen heeft om die reden er alles aan gedaan om de oppervlakte van staal van de nieuwe brug zo klein mogelijk te houden. Onder die omstandigheden bleek dat het ontwerp van de Oversteek op de langere termijn goedkoper was, dan een ontwerp in beton (tuibrug).
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Laten we nou niet een project dat al 15 jaar te laat van start gaat ophangen aan een vervanging van de Van Brienenoord brug. Bovendien is een van Brienenoord te smal en om ze nou alle twee naar gorinchem te verplaatsen.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Aan het einde van het artikel is ook duidelijk dat de van Brienenoordbrug over de Merwede niet mogelijk is. Bij Keizersveer over de Bergsche Maas daarentegen wel. Ik vraag mij alleen af of zo iets groots als de van Brienenoordbrug überhaupt wel in het geheel gaat passen over de Bergsche Maas. Dat gaat het omliggende landschap dermate domineren, de huidige verbinding komt veel beter tot zijn recht.
Voor autosnelwegen met een belangrijke functie voor zwaar transport zou ik zo'n vervangingsmodel niet prefereren.
Hamburg, meine Perle
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Is het praktisch überhaupt mogelijk om de Van Brienenoordbrug naar Keizersveer te varen?
De Tweede Van Brienenoordbrug is gebouwd in Zwijndrecht, dus laten we er vanuit gaan dat dat nog steeds bereikbaar is.
Na het Dordtse Kil kom je bij de Moerdijkbruggen: niet beweegbaar en de Van Brienenoordbrug past er niet onderdoor.
Via de Beneden Merwede kom je een aantal beweegbare bruggen tegen: ik kan zo snel niet alle breedtes en maximale doorvaarthoogtes vinden, maar volgens mij loop je hier ook vast.
Is er toch een mogelijkheid, of is het gek dat dit punt nog niet naar voren is gebracht?
De Tweede Van Brienenoordbrug is gebouwd in Zwijndrecht, dus laten we er vanuit gaan dat dat nog steeds bereikbaar is.
Na het Dordtse Kil kom je bij de Moerdijkbruggen: niet beweegbaar en de Van Brienenoordbrug past er niet onderdoor.
Via de Beneden Merwede kom je een aantal beweegbare bruggen tegen: ik kan zo snel niet alle breedtes en maximale doorvaarthoogtes vinden, maar volgens mij loop je hier ook vast.
Is er toch een mogelijkheid, of is het gek dat dit punt nog niet naar voren is gebracht?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Dat is wel een lastige aanname om mee te beginnen. Vermoed dat de Erasmusbrug tegenwoordig best wel eens in de weg kan liggen. Ter herinnering: de Tweede Brienenoordbrug is indertijd ingevaren vanaf Zwijndrecht over de Oude Maas naar het westen tot aan de Nieuwe Maas, en vervolgens naar het oosten langs Schiedam. Men kwam de volgende bruggen tegen: Spijkenisserbrug en Botlekbrug (hefbruggen, waarbij op de Botlekbrug maar nauwelijks speling bestond en men nog wat heeft lopen klooien om de waterstand zo laag mogelijk te maken), de Koninginnebrug in Rotterdam (basculebrug die bijna loodrecht stond om de pontons door de 45 meter brede opening te laten passen) en dan de Hef (toen nog in gebruik als spoorbrug). Hier is dus in de jaren '90 een nieuwe brug bijgekomen, en zo breed is de doorvaart van het beweegbare deel van de Erasmusbrug niet. Hoe het met de nieuwe Botlekbrug zit, durf ik niet te zeggen.Schelpenpaadje schreef:De Tweede Van Brienenoordbrug is gebouwd in Zwijndrecht, dus laten we er vanuit gaan dat dat nog steeds bereikbaar is.
En dan dus nog van Zwijndrecht naar een nieuwe positie: van Zwijndrecht de Merwede op gaat langs drie bruggen in Dordrecht. En wil je de Maas op, dan moet je langs de Moerdijk. Ik denk wat dit betreft dat het item een mooi publiciteitsverhaaltje was over wat mogelijk zou zijn met het oplappen van oude bruggen en ze dan elders inzetten. De Brienenoord was daar maar een voorbeeld in, dat even onmogelijk uitvoerbaar was als mediageniek (een praatje over het oplappen van de Jan Blankenbrug had vast geen artikel in BN De Stem opgeleverd). Al is het voorbeeld niet uitvoerbaar, het principe is natuurlijk niet heel verkeerd en in het verleden al ingezet bij de oude Moerdijkbrug.
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Als je niet via Zwijndrecht gaat kom je tot Gorinchem maar drie bruggen tegen: De brug over de Noord (N915), de Beneden-Merwedebrug in de N3 en de Baanhoekbrug in de spoorlijn Dordrecht-Geldermalsen. Het zijn alledrie basculebruggen dus de doorvaarhoogte is geen enkel probleem. Ze zijn echter wel smal, dus heb ik ze met Google Maps geprobeert op te meten. De brug over de Noord is zo'n 40 meter breed en de andere twee over de Beneden-Merwede slecht 30 meter. Met een Brienenoordbrug die zo'n 29 meter breed is wordt dat dus heel erg smal. Nu ben ik geen ingenieur maar het lijkt mij te krap.
Maar als het echter wel lukt dan kan je wel in een keer door naar Keizersveer. Door te steken bij Werkendam en Lage Zwaluwe kan de Bergse Maas vanuit Sliedrecht bereikt worden.
Maar als het echter wel lukt dan kan je wel in een keer door naar Keizersveer. Door te steken bij Werkendam en Lage Zwaluwe kan de Bergse Maas vanuit Sliedrecht bereikt worden.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Vergeet niet dat de Tweede Brienenoord op pontons lag, waardoor dus iets werd getransporteerd dat wel wat breder was dan 29 meter. De Koninginnebrug was het krapste punt in de breedte, en die had/heeft een doorvaart van 45 meter breed. En deze benadering gaat er met zoveel woorden vanuit dat je de Eerste Brienenoord van zijn plek zou halen; anders heb je nog een brug te slechten voordat je maar in de buurt komt van de bruggen die je omschrijft
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Het artikel heeft het over de oostelijke brug, dus dan zit je al goed daar.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Dat vind ik een heel wonderlijke zin in een kamerbrief. De gehele rest van de Rhein-Main-Donau vaarroute is gedimensioneerd op 150 meter. Ik vermoed dat er iets anders meespeelt, en dat is (water)veiligheid. Een middenpeiler in het midden van een vaargeul (dus niet op een eiland of iets) kan leiden tot meer onveiligheid voor scheepvaart.Kamerbrief schreef: In de aangepaste scope komen de pijlers naast de vaarweg te staan, waardoor de doorvaart verbetert. De vaargeul die deze brug overspant, valt namelijk onder de akte van Mannheim, hetgeen betekent dat de vaarweg aldaar minimaal 240 meter breed moet zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1207
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Misschien was er een bezwaar binnengekomen. Een bruggenlapper die graag een Brug van Brienenoord wil kunnen vervoeren naar bijvoorbeeld Zaltbommel.
Zo het nu niet onderhand lonen er een tunnel van te maken? Ook handig qua geluid voor Gorinchem want het knooppunt ligt dicht bij de weg. Tunnel kan verdiept halfopen verder en dan onder de A15, en dan naar boven komen. Tunnelmoten afzinken moet daar wel lukken, landeindes met cut en cover en klaar.
Zo het nu niet onderhand lonen er een tunnel van te maken? Ook handig qua geluid voor Gorinchem want het knooppunt ligt dicht bij de weg. Tunnel kan verdiept halfopen verder en dan onder de A15, en dan naar boven komen. Tunnelmoten afzinken moet daar wel lukken, landeindes met cut en cover en klaar.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Te simpel gedacht, vrees ik. Een tunnel kost een veelvoud van een brug. Bovendien wordt het een lange tunnel omdat je ook met de hellingen zit. De inrit c.q. uitrit van de tunnel komt m.i. veel verder landinwaarts te liggen dan de op- en afrit van een brug.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
In de nog altijd geldende Rijnvaartakte van Mannheim 1868 staat onder anderen:Vinny schreef:Dat vind ik een heel wonderlijke zin in een kamerbrief. De gehele rest van de Rhein-Main-Donau vaarroute is gedimensioneerd op 150 meter. Ik vermoed dat er iets anders meespeelt, en dat is (water)veiligheid. Een middenpeiler in het midden van een vaargeul (dus niet op een eiland of iets) kan leiden tot meer onveiligheid voor scheepvaart.Kamerbrief schreef: In de aangepaste scope komen de pijlers naast de vaarweg te staan, waardoor de doorvaart verbetert. De vaargeul die deze brug overspant, valt namelijk onder de akte van Mannheim, hetgeen betekent dat de vaarweg aldaar minimaal 240 meter breed moet zijn.
- Het recht om een vaartuig te besturen op de Rijn boven de brug van Duisburg-Hochfeld komt slechts toe aan de bezitter van een Rijnschipperspatent, dat hem door de bevoegde autoriteiten van een der Verdragsluitende Staten is verleend.
- De Regeringen van de Oeverstaten zorgen dat de scheepvaart op de Rijn noch door molens of andere in de stroom geplaatste werktuigen, noch door bruggen of andere kunstwerken wordt belemmerd. In het bijzonder dragen zij zorg, dat de doorvaart der bruggen kan geschieden zonder oponthoud te veroorzaken.
- De tot de Rijnvaart behorende vaartuigen en de van de Rijn komende houtvlotten hebben het recht om bij de doorvaart door Nederland de weg te kiezen die hun goeddunkt, teneinde zich te begeven van de Rijn naar de open zee of naar België en omgekeerd.
Indien een van de waterwegen, welke de open zee met de Rijn verbinden over Dordrecht, Rotterdam, Hellevoetsluis en Brielle, tengevolge van natuurlijke gebeurtenissen of van kunstwerken voor de scheepvaart onbruikbaar mocht worden, zal de waterweg, aan de Nederlandse scheepvaart, aan te wijzen ter vervanging van het afgesloten vaarwater, eveneens worden opengesteld voor de scheepvaart van de andere Oeverstaten.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Dat vind ik niet terug in de richtlijn waarnaar ik eerder verwees. Wel dat de brug bij Hochfeld wat lager is. Voor de rest is het de eerste brug ten zuiden van de Ruhr en de Duisburger binnenhaven. Vermoed dat dit een rol heeft gespeeld bij het niet eisen van zo'n speciaal patent op de rivier stroomafwaarts van Duisburg, al kan ik alleen maar speculeren over de precieze achtergrond voor het onderscheid.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Zelfs voor de grootste schepen ter wereld zou een doorvaartbreedte van 150 meter volstaan:
http://www.maritiemnederland.com/dossie ... d/item1285
Zolang je maar niet overdwars gaat liggen, want dan gaat het inderdaad niet. Ik ben dan ook erg benieuwd naar de achterliggende motivatie.
http://www.maritiemnederland.com/dossie ... d/item1285
Zolang je maar niet overdwars gaat liggen, want dan gaat het inderdaad niet. Ik ben dan ook erg benieuwd naar de achterliggende motivatie.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1207
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Er is recht op "ongehinderde" doorvaart. Misschien vind iemand om paal in t midden varen ook een vorm van hinder.
Ik vraag me wel eens af of zoeits ontstaat door bange juristen, dreigende gebruikers of door de andere contractpartijen.
Als je het de andere partijen zou vragen kan ik me bijna niet voorstellen dat ze NL zo dwars gaan zitten zonder wezenlijk voordeel. En een beter wegennet in Nederland is indirect ook goed voor transport van en naar hun landen.
Je zou t bijna gaan vragen. Sowieso kom jr met 150 niet verder dan Duitsland geloof ik dus heeft bijv Frankrijk geen wezenlijk belang.
Ik vraag me wel eens af of zoeits ontstaat door bange juristen, dreigende gebruikers of door de andere contractpartijen.
Als je het de andere partijen zou vragen kan ik me bijna niet voorstellen dat ze NL zo dwars gaan zitten zonder wezenlijk voordeel. En een beter wegennet in Nederland is indirect ook goed voor transport van en naar hun landen.
Je zou t bijna gaan vragen. Sowieso kom jr met 150 niet verder dan Duitsland geloof ik dus heeft bijv Frankrijk geen wezenlijk belang.
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Als er een mooie grote brug komt te liggen zonder middenpilaar omdat het zogenaamd beter is voor de doorstroming, zou ik dit niet verder ter discussie willen stellen.
Ik vind het prachtig als Nederland verrijkt wordt met zo'n groots exemplaar.
Ik vind het prachtig als Nederland verrijkt wordt met zo'n groots exemplaar.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Het is een interne eis van Rijkswaterstaat zelf.Boerenkool schreef:Er is recht op "ongehinderde" doorvaart. Misschien vind iemand om paal in t midden varen ook een vorm van hinder.
Ik vraag me wel eens af of zoeits ontstaat door bange juristen, dreigende gebruikers of door de andere contractpartijen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
De interpretatie dat er voor een ongehinderde doorvaart geen pilaar in het midden staat moet toch door iemand bedacht zijn, binnen RWS of niet. In eerste instantie was dat wel gewoon mogelijk en had het project eerder en goedkoper klaar kunnen zijn. Je bedenkt niet zomaar eerst A om er dan een duurder en later B van te maken.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
De eis dat geen pilaar in een vaarweg dient te staan ken ik al sinds de aanleg van de Martinus Nijhoffbrug. Ik weet dat het ook in Maastricht een item was. Zo moest de nieuwe voetgangersbrug ook pilaarloos en met een hoge doorvaarthoogte, waardoor deze brug nu alleen met onhandige trappen te breiken is en niet voor niks de naam "Hoge Brug" kreeg. De 350 meter verderop gelegen St. Servaasbrug zal echter nooit afgebroken worden, dus scheepvaartverkeer moet hoe dan ook gebruik blijven maken van de smalle doorvaart aan de oostkant van de Maas...
-
- autoweg
- Berichten: 1207
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Ok, ook apart. Is er dan ook een Maasvaartakte analoog aan de Rijnvaartakte?
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Nee, volgens mij heeft het dan ook niks met de Rijnvaartakte te maken, maar is het een interne richtlijn/eis binnen RWS dat alle nieuw te bouwen bruggen geen pijlers meer krijgen in het midden van een rivier. Met als reden toch de hinder die zo'n pijler oplevert voor de scheepvaart.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8713
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
In Nijmegen heeft men het ook gehad met de oude spoorbrug. Toen de hoofdoverspanningen zijn vervangen door een nieuwe zijn ook de pijlers in de vaargeul verdwenen.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Wachten met Knooppunt Hooipolder tot 2029 heeft bij Provincie Noord-Brabant niet de voorkeur. Er gaat dus een brief naar Den Haag. Tevens valt er te lezen dat op aandringen van Breda, er ook een onderzoek naar hoogwaardig OV met Utrecht komt.
Artikel via BN de Stem: https://www.bndestem.nl/oosterhout/prov ... ~a2b12905/
Artikel via BN de Stem: https://www.bndestem.nl/oosterhout/prov ... ~a2b12905/
Hamburg, meine Perle
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Altijd weer die koppeling met hoogwaardig openbaar vervoer. Er is een goed gebruikte Brabantliner die voldoet voor de vervoersbehoefte. Daarnaast kun je per trein via Den Bosch of Rotterdam minimaal 4 keer per uur.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Zowel de Brabantliner als de trein zijn al HOV, dus ik begrijp ook niet precies wat men verder nog wil.
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Dat is toch duidelijk: een treinverbinding.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Nou, zo duidelijk vind ik dat niet. Want dat lijkt me toch een gepasseerd station; zo'n treinverbinding zal nooit ook maar enigszins rendabel kunnen worden. Dat idee is al heel oud en de discussie is al meermaals gevoerd en elke keer is de conclusie hetzelfde: daarvoor zijn er simpelweg te weinig reizigers en zal de aanleg te kostbaar zijn. Men kan prima via Rotterdam of 's-Hertogenbosch reizen. Dat men door blijft gaan over een spoorlijn die er toch nooit zal komen is weinig zinvol. Een spoorlijn van Utrecht naar Breda is niet veel meer dan dat: Breda is dan toch het eindpunt en verbindingen naar plaatsen verder dan Breda zullen geen baat hebben bij die nieuwe spoorlijn.
Ik ben heus niet tegen investeringen in openbaar vervoer, prima zelfs, maar er zijn in Nederland echt veel nuttiger OV-projecten te bedenken dan een spoorlijn van Utrecht aar Breda.
Ik ben heus niet tegen investeringen in openbaar vervoer, prima zelfs, maar er zijn in Nederland echt veel nuttiger OV-projecten te bedenken dan een spoorlijn van Utrecht aar Breda.