[A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Hajo » zo 16 apr 2017, 22:44

Is een hangbrug ter vervanging van de brug bij Gorinchem een optie? Of heb je dan een probleem met de verankering van de kabels op beide oevers wegens de slappe grond daar ter plaatse?

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5088
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Rogier » zo 16 apr 2017, 23:11

^^

Een hangbrug is altijd mogelijk. In dat geval moet de boel diep gefundeerd gaan worden.
De vraag is echter, is zo'n brug type technisch gezien echt noodzakelijk. Een tuibrug kan goedkoper, onderhoudsvriendelijker en sneller gebouwd worden.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Naturist » ma 17 apr 2017, 11:51

^^ Wel mooier in het landschap :yes:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door captain007 » ma 17 apr 2017, 18:01

^^ Als jij een crowfundingactie regelt en er genoeg geld binnenkomt dan kan dat ;) Alle gekheid op een stokje, een hangbrug past in Nederland totaal niet in het landschap vind ik. Meer een slanke tuibrug.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Naturist » ma 17 apr 2017, 20:16

^^ Tol heffen. :duck:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Coen Tunnel » ma 17 apr 2017, 22:54

^^ Als dat gaat gebeuren rij ik van Zwolle naar Breda in het vervolg wel langs Vught, mooi over de N65 door jouw dorp. :mrgreen:

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Boerenkool » di 18 apr 2017, 20:18

Dan zullen de stoplichten hun tol gaan eisen. ;)

Ik verwacht de goedkoopste oplossing. Ze hebben tot vervanging besloten omdat het op de hele lange termijn, 25 jaar meen ik, ongeveer even duur was.
Dat zal dan wel een basistype brug zonder opsmuk zijn.

Ben wel benieuwd naar het hoe. Zouden ze er eerst een brug naast bouwen, daar allrs op zetten en dan de oude ook vernieuwen of zouden zr er naast meteen 1 nieuwe brede neerleggen. Het eerste is meer werk het tweede meer grondbeslagkosten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Coen Tunnel » di 18 apr 2017, 20:24

Dat oude ding zal niet meer vernieuwd worden. Dat zal ongetwijfeld te veel gaan kosten.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1448
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Steyn_E » do 20 apr 2017, 1:35

^^
Mij lijkt het meest waarschijnlijk dat ze een nieuwe brug ernaast gaan bouwen op 4 rijstroken plus vluchtstrook (zoals de Tacitusbrug), daar het verkeer in beide richtingen over laten rijden terwijl de oude brug wordt afgebroken en eveneens nieuw wordt gebouwd, eventueel op de bestaande pijlers (maar vermoedelijk gewoon een exacte kopie). Dan in de uiteindelijke situatie 2x3 met ruimtereservering voor een 4e rijstrook mét behoud van vluchtstrook. Er was ook destijds al aangegeven dat de nieuwe brug "toekomstvast" zou worden gebouwd, dus dan lijkt me dit het meest waarschijnlijke scenario. Ook omdat je het liefst een zo klein mogelijke asverspringing wil ten opzichte van de brug bij aansluiting Avelingen. En ik meen dat ten zuiden van de Merwedebrug de weg geheid is in verband met de slappe ondergrond, ook daar wil je dus zo min mogelijk van moeten bijbouwen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Hajo » do 20 apr 2017, 18:28

Ik denk dat de nieuwe bruggen vrij eenvoudig zullen zijn, een "plank" zeg maar. Geen kopie van de bestaande, tenzij je die in beton uitvoert. In beide gevallen is een middenpijler noodzakelijk, zo begrijp ik. Alternatief zonder middenpijler is een tuibrug. Een hangbrug zou mooi zijn, maar ik vrees dat zo'n brug te duur is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76495
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » do 20 apr 2017, 18:45

Het probleem bij hangbruggen is de verankering. Tuibruggen zijn aan zichzelf verankerd, maar hangbruggen worden verankerd aan de bodem. De bodem is daar te slap voor in Nederland, daardoor moet het verankerd worden aan een enorm betonblok (vergelijkbaar met de Grote Beltbrug in Denemarken). De Rijnbrug bij Emmerich is een hangbrug net over de grens in vergelijkbare bodemcondities, daar is ook een kunstmatig landhoofd gebouwd om de hangkabels aan te verankeren. Een ander nadeel is dat een hangbrug van staal is terwijl men daar juist vanaf wil.

Er bestaat ook een zeldzaam type als de 'self-anchored suspension span', deze zijn ook aan zichzelf verankerd zoals de naam aangeeft, het nadeel daarvan is dat de pyloon in het midden staat en dus midden in de rivier zou komen.

Nog weer een ander type is de extradosed bridge, deze kan iets grotere overspanningen maken dan kokerbruggen maar heeft geen hoge pylonen. Het zou wel leuk zijn om eens zo'n brugtype in Nederland te bouwen.

De huidige overspanning van de Merwedebrug (170 meter) is tegenwoordig ook mogelijk met een kokerbrug. Bijvoorbeeld de Jan Blankenbrug (A2) is van dit type en heeft een overspanning van 165 meter. De Dintelhavenbrug (A15) is de langste van dit type in Nederland met 192 meter. Dat is dus beproefde techniek en bovendien tegen een lagere kostprijs dan een tuibrug of hangbrug. In Noorwegen zijn nog langere overspanningen met kokerbruggen tot bijna 300 meter, maar dat zijn tweestrooks bruggen met een veel geringere verkeersbelasting.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7885
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Jackbauer1350 » za 22 apr 2017, 13:50

Ik zou het erg jammer vinden als er voor die saaie kokerliggerbruggen gekozen wordt bij de Merwede en de Bergsche Maas.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Coen Tunnel » za 22 apr 2017, 21:18

^^ Mwa, als dat een flinke besparing betekent en dat geld ergens anders (bv. :KP: Hooipolder) nuttig besteed kan worden...

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Hajo » zo 23 apr 2017, 13:24

Heb deze draad eens doorgelezen en er is blijkbaar geen geld voor een volwaardige verbreding. Er is wel € 383 miljoen (!) extra vrijgemaakt voor de vervanging van 3 bruggen. Kan mij niet voorstellen dat 1 brug meer dan 100 miljoen kost. Een kokerbrug moet m.i. minder kosten. Misschien is er dus al rekening mee gehouden dat 1 brug meer gaat kosten dan 100 miljoen, dat zou een tuibrug kunnen zijn ter vervanging van de huidige Merwedebrug. Maar aan speculeren hebben we niet veel, het is wachten op de uitwerking en publicatie van de plannen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76495
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » zo 23 apr 2017, 13:43

Ik zou toch wel rekenen op € 100 - 150 miljoen per rivierkruising. Het zal waarschijnlijk gaan om twee aparte overspanningen naast elkaar, dus eigenlijk 6 grote bruggen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76495
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » vr 07 jul 2017, 16:22

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -projecten
  • In februari 2017 is uw Kamer geïnformeerd over de vervanging van de bruggen op het traject A27 Houten-Hooipolder (Kamerstuknummer 34550-A, nr. 57). De aanpak hiervan wordt opgenomen binnen het project A27 Houten-Hooipolder. Bij de vervanging van de bruggen moet rekening worden gehouden met internationale eisen wat betreft hoogte en afstand tussen de pijlers. Dit vergt nader onderzoek en overleg. De exacte vertraging voor het project A27 Houten- Hooipolder is daarom nu nog niet bekend. Wij kunnen uw Kamer dan ook nog niet, zoals in bovengenoemde brief beloofd, voor de zomer informeren, maar zullen dit zo spoedig mogelijk na de zomer doen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Hajo » vr 07 jul 2017, 16:31

^^ Zeker een half jaar uitstel dus, schat ik zo... :ongeduldig:

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door hoevenpe » vr 07 jul 2017, 16:37

Als ze die uitstel nou eens gebruiken om een echt duurzame 2x3-2x4 aan te leggen tussen Hooizolder en Houten (zonder spitsstroken en met een echt knooppunt) dan is dat het wachten meer dan waard...

Wie weet wat er in de formatie geregeld wordt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Coen Tunnel » vr 07 jul 2017, 19:07

hoevenpe schreef:Als ze die uitstel nou eens gebruiken om een echt duurzame 2x3-2x4 aan te leggen tussen Hooizolder en Houten
Ongetwijfeld automatisch gecorrigeerd, maar ik kan er toch om lachen. :lol:

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door hoevenpe » vr 07 jul 2017, 19:26

^^
Inderdaad autocorrectie... :dyn_hyp:

JB81
autoweg
Berichten: 1543
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door JB81 » vr 07 jul 2017, 19:42

Zooipolder had de werkelijkheid meer benaderd :p

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1448
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Steyn_E » vr 07 jul 2017, 19:47

hoevenpe schreef:Als ze die uitstel nou eens gebruiken om een echt duurzame 2x3-2x4 aan te leggen tussen Hooizolder en Houten (zonder spitsstroken en met een echt knooppunt) dan is dat het wachten meer dan waard...

Wie weet wat er in de formatie geregeld wordt.
Volgens mij is er aangegeven dat de Merwedebrug vervangen gaat worden door twee bruggen met ruimtereservering voor 2x4 rijstroken en een vluchtstrook. Ongetwijfeld is dat vooral omdat de fasering makkelijker is, je kunt er 1 bouwen naast de huidige, daar tijdelijk 2x3 met 90 overheen en dan de oude afbreken en op die plaats de tweede bouwen met hetzelfde ontwerp. Eigenlijk hetzelfde als bij Ewijk, maar dan wordt ook de oude brug vervangen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Hajo » vr 07 jul 2017, 22:05

^^ Weet je wat voor een model brug? Ik hoop niet een saaie "plank", maar een mooie tuibrug. Of hangbrug... :yes:

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1448
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Steyn_E » za 08 jul 2017, 1:26

^^
Geen flauw benul. Die 2x4 is overal op internet te vinden, maar ik denk dat er pas een ontwerp ter sprake komt als er een ontwerp-tracébesluit ligt. Dat zal nog wel ff duren denk ik. Het is trouwens te hopen dat ze de spitsstroken er ook gelijk uithalen, die zijn dan nergens meer voor nodig lijkt mij.

Edit: Ik hoop zelf dat er een mooie moderne boogbrug komt, zoals de Oversteek in Nijmegen. Als eerbetoon aan de oude boogbruggen die gaan verdwijnen en elders al zijn verdwenen (Vianen bijvoorbeeld). Ik vind ze typisch Nederlands, al sinds de 19e eeuw zijn ze er, daar mogen er nog best een paar 21e eeuwse bijkomen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76495
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Chris » za 08 jul 2017, 9:59

Steyn_E schreef:Die 2x4 is overal op internet te vinden, maar ik denk dat er pas een ontwerp ter sprake komt als er een ontwerp-tracébesluit ligt. Dat zal nog wel ff duren denk ik.
Het ontwerp-tracébesluit is al meer dan een jaar geleden vastgesteld...

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1448
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Steyn_E » za 08 jul 2017, 10:53

^^
Daar ging toch een aanpassing van komen juist in verband met de nieuwe bruggen? In dat vorige besluit werd nog uitgegaan van de oude merwedebrug. Pas dan kunnen we erachter komen wat het ontwerp gaat worden.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door hoevenpe » za 08 jul 2017, 11:05

Het ontwerp was sterk versoberd door een gebrek aan geld, zo was Everdingen-Houten in noordelijke richting geschrapt en zijn er op grote delen van het traject alleen maar spitsstroken voorzien.

Nu de bruggen vervangen worden en er een nieuw kabinet komt zou het zo kunnen zijn dat het oorspronkelijke plan weer op tafel komt.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Ds79m » za 08 jul 2017, 11:15

^^ Met CU en D66 in dat nieuwe kabinet verwacht ik dan eerder dat het onzalige plan voor een parallelle spoorlijn weer boven water komt, al dan niet ten koste van rijstroken op de A27 zelf.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Naturist » za 08 jul 2017, 14:35

^^ Daar is niets mis mee.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door captain007 » za 08 jul 2017, 14:50

^^ Jawel want de MKBA van die spoorlijn is dramatisch laag. Dus het is maatschappelijk op geen enkele manier te verantwoorden miljarden in zo'n spoorlijn te stoppen.

Plaats reactie