[A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • de bouw is gestart
Moderator: Moderatoren
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7872
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Hoe zat dat dan destijds met de bouw van de huidige Merwedebrug die een pijler in de vaargeul heeft?
Overigens heeft de Dr. W. Hupkesbrug bij Waardenburg ook niet zo'n brede doorvaartwijdte.
De Bommelse Brug uit 1933 van de A2 had dat ook niet. Daar is de oude pijler overigens nog van aanwezig omdat deze in het verlengde van de spoorbrugpijler staat.
Als er geen minimale breedte in de akte staat zoals Robonus hieronder al postte kan dat natuurlijk een verklaring zijn. Overigens zou je dan ook verwachten dat er een minimale doorvaarthoogte beschreven zou staan in die akte.
Overigens heeft de Dr. W. Hupkesbrug bij Waardenburg ook niet zo'n brede doorvaartwijdte.
De Bommelse Brug uit 1933 van de A2 had dat ook niet. Daar is de oude pijler overigens nog van aanwezig omdat deze in het verlengde van de spoorbrugpijler staat.
Als er geen minimale breedte in de akte staat zoals Robonus hieronder al postte kan dat natuurlijk een verklaring zijn. Overigens zou je dan ook verwachten dat er een minimale doorvaarthoogte beschreven zou staan in die akte.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Kleine nuance, ik heb het niet kunnen vínden. Dat wil niet zeggen dat het pertinent niet in de akte staat. Ik ben verder niet zo bekend met het scheepsvaartwereldje maar met wat googlen kon ik er verder niks over vinden. Het zou natuurlijk gewoon kunnen zijn dat het er in staat hoor.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Meestal staan in dit soort verdragen alleen algemene regels en worden de details door een speciale commissie bepaald.
Anders moeten parlementen om de zoveel jaar het verdrag opnieuw beoordelen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Je zou eens moeten bladeren door de secundaire regelgeving die je kunt vinden op de website van de Centrale Commissie voor de Rijnvaart. Ik kom wel zo vlug deze richtlijn-dwarsprofiel tegen die het echter over 150 meter heeft. Wat daar nog bij komt is dat de Rijnvaartakte zijn gelding verliest stroomafwaarts van Gorinchem, bij Rijnkilometer 952.2 (*). Vanaf hier is de werking beperkt tot enige verplichtingen die zich expliciet uitstrekken tot de rivier tussen Gorinchem en Rotterdam plus de algemene verplichting van de verdragsstaten om vaartuigen naar eigen goeddunken doorvaart te laten kiezen van de Rijn naar open zee en naar België. Dus wat dat betreft vraag ik me zo vlug af wat de precieze impact van de Rijnvaartakte op de Merwedebrug kan zijn. Deze is namelijk gelegen bij Rijnkilometer 956.9. Er zal wel over nagedacht zijn ...
(*) Voor de liefhebber: bij Gorinchem begint de werking van eb en vloed merkbaar te worden, en begint volgens vaste Nederlandse rechtspraak de Rijndelta. Door de werking van de Rijnvaartakte op deze manier wat te beperken, heeft Nederland zich feitelijk de uitsluitende zeggenschap voorbehouden over wat er stroomafwaarts van Gorinchem gebeurt. Daar geldt puur Nederlands recht, niet de Rijnvaartakte. Op de Lek geldt een soortgelijke regel, maar dan vanaf Krimpen aan de Lek.
(*) Voor de liefhebber: bij Gorinchem begint de werking van eb en vloed merkbaar te worden, en begint volgens vaste Nederlandse rechtspraak de Rijndelta. Door de werking van de Rijnvaartakte op deze manier wat te beperken, heeft Nederland zich feitelijk de uitsluitende zeggenschap voorbehouden over wat er stroomafwaarts van Gorinchem gebeurt. Daar geldt puur Nederlands recht, niet de Rijnvaartakte. Op de Lek geldt een soortgelijke regel, maar dan vanaf Krimpen aan de Lek.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
En laat de bestaande Merwedebrug nou net 2 velden van precies 150 meter doorvaartbreedte hebben ;-)
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Het wordt in ieder geval een flinke overspanning. Is een overspanning van 240 meter als "plank" mogelijk, of ben je bij zo'n afstand aangewezen op een hang- of tuibrug?
Ik zie daar wel iets in, hoewel een hangbrug technisch gezien wellicht niet mogelijk is wegens de slappe grond aldaar.
Ik zie daar wel iets in, hoewel een hangbrug technisch gezien wellicht niet mogelijk is wegens de slappe grond aldaar.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Waarschijnlijk een tuibrug, maar ik denk eerder een boogbrug. Je zit namelijk met de ophaalbrug en dan kan een boogbrug een betere keuze zijn.
Anders moet een soort Erasmusbrug moeten bouwen. De Oversteek bij Nijmegen heeft een overspanning van 285 meter. Een langere boog van hetzelfde ontwerp moet zeer goed mogelijk zijn.
Hangbrug is om deze reden ook niet goed mogelijk, maar ook niet noodzakelijk. De bouw van een tuibrug is een (stuk) goedkoper* en dan het bouwen van een hangbrug van dezelfde metingen.
* Lagere kosten i.v.m. geen draagkabel en verankeringsblokken.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Hangbruggen zie je in Nederland eigenlijk nooit vanwege de grondgesteldheid. Op de verankeringsblokken waar de hangkabels aan gefundeerd zijn komen bizarre krachten samen. Deze worden vaak in een rotsomgeving gefundeerd maar om zo'n enorm blok in de Nederlandse klei te leggen, schiet niet zo veel op.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Grote boogbruggen zijn eigenlijk altijd van staal. En men wil juist betonnen bruggen toepassen. Kokerbruggen met overspanningen van rond 250 meter zijn zeldzaam,* en gezien de meerkosten van maar liefst € 56 miljoen gaat het denk ik om een tuibrug.
* de Dintelhavenbrug (A15) is de langste kokerbrug van Nederland en die heeft een overspanning van 192 meter.
* de Dintelhavenbrug (A15) is de langste kokerbrug van Nederland en die heeft een overspanning van 192 meter.
-
- autoweg
- Berichten: 1207
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Volgens artikel 1 geldt het tot open zee. Dat lijkt me wat anders dan enige eb/vloedinvoed.
Misschien kon je het voor de Deltawerken nog proberen. Nu is het toch echt wel zoet daar en getijdeninvloed is minimaal. Dat houdt men lijkt me niet droog als Open zee.
Artikel 30 zegt dat de vaart niet door bruggen mag worden gehinderd.
Wat is hinder dan? Met een paal is het iets moeilijker maar een boot die de grens over kan waar het snel smaller is 's zomers kan er best langs in Gorinchem. Helaas geld het ook voor houtvlotten. Die sturen slecht natuurlijk.
Misschien kon je het voor de Deltawerken nog proberen. Nu is het toch echt wel zoet daar en getijdeninvloed is minimaal. Dat houdt men lijkt me niet droog als Open zee.
Artikel 30 zegt dat de vaart niet door bruggen mag worden gehinderd.
Wat is hinder dan? Met een paal is het iets moeilijker maar een boot die de grens over kan waar het snel smaller is 's zomers kan er best langs in Gorinchem. Helaas geld het ook voor houtvlotten. Die sturen slecht natuurlijk.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Een tuibrug is ook mogelijk, maar het uitsluiten van staal slaat nergens op. De Merwedebrug is ontworpen in een tijd dat de sterkte-eisen veel lager waren. Verder heeft RWS puur geluk dat beton steeds sterker wordt, anders hadden de betonbruggen dezelfde problemen en sommige betonbruggen moeten ook versterkt worden om de ontwerplevensduur te kunnen halen. Beton heeft ook zo zijn nadelen.Chris schreef:Grote boogbruggen zijn eigenlijk altijd van staal. En men wil juist betonnen bruggen toepassen. Kokerbruggen met overspanningen van rond 250 meter zijn zeldzaam,* en gezien de meerkosten van maar liefst € 56 miljoen gaat het denk ik om een tuibrug.
* de Dintelhavenbrug (A15) is de langste kokerbrug van Nederland en die heeft een overspanning van 192 meter.
Uit berekeningen van het ontwerp van de Oversteek bij Nijmegen bleek dat een overspanning in staal, met een (dunne) rijdek van beton op het gebied van levensduurkosten het meeste economisch was. Bij deze aanbesteding waren ook ontwerpen in beton ingediend, maar uiteindelijk bleek dit ontwerp het meest interessant te zijn.
Ik denk dat voor de Merwedebrug een boogbrug in staal, met pijlers en een rijdek in beton het meest economisch is. Wel moet men het ontwerp van de Oversteek overnemen. Dit ontwerp is zeer rank, waardoor het totale oppervlakte van staal lager is, waardoor de onderhoudskosten (schilderwerk) lager is. De aanbruggen (en de bruggen bij Ravenstein en Keizersveer) moeten uiteraard wel in beton uitgevoerd worden.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
De rechtspraak dat de Rijnvaartakte 'ophoudt' bij Gorinchem dateert al uit de jaren '30, dus nog voor de Deltawerken. Maar de positie is door de andere verdragsstaten feitelijk geaccepteerd, ook na de Deltawerken en hoe discutabel de Nederlandse positie ook is/was. Discussie gesloten, zou ik zeggen.Boerenkool schreef:Volgens artikel 1 geldt het tot open zee. Dat lijkt me wat anders dan enige eb/vloedinvoed.
Misschien kon je het voor de Deltawerken nog proberen. Nu is het toch echt wel zoet daar en getijdeninvloed is minimaal. Dat houdt men lijkt me niet droog als Open zee.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Staal is lichter dan beton, er is daarom meer mogelijk qua ontwerp en vormgeving. Een stalen boogbrug ligt op zich wel het meest voor de hand. Maar heeft staal niet altijd last van vermoeiingsverschijnselen op de lange termijn?
Bij een tuibrug zijn er eigenlijk twee naast elkaar nodig. Volgens mij kan je niet één tuibrug met 2x4 rijstroken naast de bestaande brug bouwen, want dan buigt het tracé veel te ver uit.
Maar misschien wordt de eis om alles te vervangen door betonnen bruggen voor de Merwedebrug wel losgelaten. Ik denk niet dat ze een kokerbrug met een overspanning van circa 250 meter gaan bouwen. Volgens mij zijn bijna alle kokerbruggen langer dan 200-250 meter in gebruik met een lichte belasting (tweestrooks weg) en niet een autosnelweg met 4 rijstroken per richting en 20.000 vrachtwagens per dag.
Bij een tuibrug zijn er eigenlijk twee naast elkaar nodig. Volgens mij kan je niet één tuibrug met 2x4 rijstroken naast de bestaande brug bouwen, want dan buigt het tracé veel te ver uit.
Maar misschien wordt de eis om alles te vervangen door betonnen bruggen voor de Merwedebrug wel losgelaten. Ik denk niet dat ze een kokerbrug met een overspanning van circa 250 meter gaan bouwen. Volgens mij zijn bijna alle kokerbruggen langer dan 200-250 meter in gebruik met een lichte belasting (tweestrooks weg) en niet een autosnelweg met 4 rijstroken per richting en 20.000 vrachtwagens per dag.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Lijkt me dat het er sowieso twee worden, vanwege de ruimte aan de noordkant. De eerste nieuwe denk ik aan de westzijde ivm woningen aan de oostkant, en de tweede op de plaats van de huidige. Of het een boogbrug of een tuibrug wordt maakt daarvoor weinig uit denk ik. Voordeel is dat daar gelijk al 2x3 met vmax 90 op past, zoals dat ook bij Ewijk gedaan is. En beton betekent niet dat er geen stalen tuien/kabels aan mogen zitten, het lijkt me dat de nieuwe Tacitusbrug als betonnen tuibrug te boek staat (ook al zijn de tuien van staal) en de oude als stalen brug, omdat het rijdek daar ook van staal is. Waarschijnlijk is de eis dus een betonnen rijdek, niet dat het perse een kokerliggerbrug moet worden. Hier zal dat vrijwel zeker niet zo zijn, we hebben in Nederland niet 1 kokerliggerbrug langer dan 200m.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8709
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Denk het ook. De fasering waar men over spreekt doelt hier in feite ook op. Voor beide rijbanen heb je bij dit soort breedtes toch al snel twee fysieke bruggen nodig gezien de inpassingsmogelijkheden.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18185
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Sowieso wordt dit echt een heel groot project. Er zitten heel wat viaducten en bruggen in waar veel werk aan zit. De huidige weg is met verouderde ontwerpeisen aangelegd waardoor die ook helemaal op de schop zal gaan over de volle lengte. Dat wordt echt een gigantische bouwput, waarschijnlijk net zoiets als de A2 Utrecht - Den Bosch destijds.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Voor betonconstructies geldt dit ook. Het ontwerp moet hier rekening meehouden, zodat staal pas na 100 jaar (zeer) zware belasting pas de eerste vermoeiingsverschijnselen gaat krijgen. Bij de huidige Eurocode ontwerpnormen moet vermoeiing (gelukkig) ook in het ontwerp meegenomen worden.Chris schreef:Staal is lichter dan beton, er is daarom meer mogelijk qua ontwerp en vormgeving. Een stalen boogbrug ligt op zich wel het meest voor de hand. Maar heeft staal niet altijd last van vermoeiingsverschijnselen op de lange termijn?
Op dit punt verwacht ook weinig problemen.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Een optie die nog niet genoemd is: extradosed. Een kruising tussen een tuibrug en kokerbrug. Het heeft langere overspanningen dan kokerbruggen maar lagere pylonen dan tuibruggen. In Nederland is dit brugtype nog niet toegepast, maar met name in Polen en de Verenigde Staten is het in opkomst.
St. Croix Crossing in de USA:
St. Croix Crossing in de USA:
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Kan misschien interessant zijn, maar ik denk dat het goedkoper is om kokerligger, boogbrug of tuibrug te bouwen, dan dit type brug toe te passen.
Verder vind ik het ontwerp vrij lomp, omdat je toch met de (dikke) kokerligger blijft zitten.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5800
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Als ik het goed begrijp kun je met een extradosed ontwerp een grotere overspanning maken, zonder de koker navenant te hoeven opschalen.
Een kokerbrug van zo'n lengte zal ook vrij lomp worden, ook al merk je dat misschien niet als je er overheen rijdt.
Een kokerbrug van zo'n lengte zal ook vrij lomp worden, ook al merk je dat misschien niet als je er overheen rijdt.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
extradosed bruggen komen in veel verschillende vormen en maten door. Constructief gezien zit de grootste winst bij dit brugtype in de overspanningen van 200-300 meter. Dat is zeldzaam met een gewone kokerbrug maar vrij kort voor een dure tuibrug.
Van deze brug in Kolkata
Tot deze brug in Zwitserland
En deze in Chongqing
Van deze brug in Kolkata
Tot deze brug in Zwitserland
En deze in Chongqing
-
- autoweg
- Berichten: 1207
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Is ool niet gezegd dat het de hele rivier moet overspannen, dacht ik.
Misschien is het punt alleen dat de pijler niet midden in de vaargeul mag. Misschien kan.je dan wel twee keer op een kwart pijlers zetten en de middelste helft vrijhouden.
Misschien is het punt alleen dat de pijler niet midden in de vaargeul mag. Misschien kan.je dan wel twee keer op een kwart pijlers zetten en de middelste helft vrijhouden.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Dat is het lastige. Je moet eerste de nieuwe brug ernaast bouwen. Doe je dat met het midden van de overspanning, midden in de rivier, dan staan de in aanbouw zijnde steunpunten zo'n 3 jaar in het midden van je vaarwegdelen. Dat is dus niet mogelijk. Veel naar links of rechts opschuiven is ook niet mogenlijk ivm het te openen gedeelte of de kribben aan de zuidzijde. Er is dus erg weinig speelruimte.
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Zou het ook mogelijk kunnen zijn om de brug naast (in het verlengde van) de rivier te bouwen en hem dan zoals laatst met die spoorbrug of de boog in Limburg, met een zwaai over het water te verplaatsen? Misschien zou er dan van de bestaande aanbrug delen gebruik gemaakt kunnen worden.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8709
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
De huidige brug is niet breed genoeg voor 4 volwaardige rijstroken en vluchtstrook (volgens mij nu het uitgangspunt in het nieuwe ontwerp na de beslissing om de bestaande brug niet te handhaven), dus ook de aanbruggen kun je dan niet herbruiken. Nog even buiten het feit dat als je toch al zo grondig bezig bent, je beter alles nieuw kan doen gezien de levensduur van alles. Als men kiest voor een boogbrug, dan wordt het hoe dan ook invaren. Met een tuibrug kan je gewoon boven het water zonder al teveel hinder uitbouwen middels wat hulptuien.
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Bedoelde eigenlijk alleen de voeten van de aanbrug.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Behalve met de Merwede heb je ook nog te maken met het (Starkenborg?) kanaal. Als je een brug wilt aanleggen die al het water in één keer overspant, met geen enkele pijler in het water, is een tuibrug m.i. de enige optie. Dat wordt dan wel een joekel van een brug.
De huidige Merwedebrug heeft een ophaal gedeelte. Ben benieuwd of de nieuwe brug dat ook krijgt. Zo niet, dan zal de nieuwe brug ook hoger moeten liggen, denk ik.
De huidige Merwedebrug heeft een ophaal gedeelte. Ben benieuwd of de nieuwe brug dat ook krijgt. Zo niet, dan zal de nieuwe brug ook hoger moeten liggen, denk ik.
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Kanaal van Steenenhoek
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
In de BN de Stem een ietwat opmerkelijk artikel om de Van Brienenoordbrug een tweede leven te geven over de Bergsche Maas.
https://www.bndestem.nl/oosterhout/van- ... ~ad653499/
https://www.bndestem.nl/oosterhout/van- ... ~ad653499/
Hamburg, meine Perle
Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder
Leuk bedacht, maar volgens mij is dit onwerkbaar. Je kunt een stalen brug wel tijdelijk verwijderen en elders opknappen, maar een brug is op een gegeven moment gewoon "op". Je kunt niet eeuwig blijven renoveren. Nieuwbouw in beton is mijns inziens dan ook de beste oplossing.