[A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8387
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door captain007 » wo 06 jan 2021, 15:46

^^ Defacto is het alleen noodzakelijk vanwege de pleziervaart (zitten wat jachthavens ten oosten van de brug, zit aan het begin van een staande mast route) en wat bedrijven ten oosten van de brug waar nog wel eens wat grotere schepen naartoe gaan. Het is dus eigenlijk alleen het stuk tot waar de Boven-Merwede ophoudt waar het nog voor nodig is.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17692
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door waldo79 » wo 06 jan 2021, 18:52

Damen heeft een vestiging in Gorinchem.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Chris » wo 20 jan 2021, 11:19

De nieuwe Merwedebrug wordt een boogbrug:
Nieuwe Merwedebrug A27 Houten - Hooipolder: stalen boogbrug met betonnen dek

De voorbereidingen voor de aanbesteding van het project verbreding A27 Houten - Hooipolder zijn in volle gang. Bij de aanbesteding maakt Rijkswaterstaat gebruik van het 2-fasen proces. Ook is inmiddels duidelijk dat de nieuwe Merwedebrug een stalen boogbrug met betonnen dek wordt. Naar verwachting start de aanbesteding van het DBM-contract Zuid (Hooipolder - Everdingen) voor de zomer. In een later stadium volgt het D&C-contract Noord (Houten - Everdingen).

Stalen boogbrug met betonnen dek
Voor de markt is het ook belangrijk om te weten dat de nieuwe Merwedebrug een stalen boogbrug wordt met een betonnen dek. ‘In de oorspronkelijke plannen lag het type brug niet vast’, vertelt Muizelaar. ‘Maar minister Van Nieuwenhuizen van Infrastructuur en Waterstaat heeft in november 2020 besloten om de doorvaarthoogte van de nieuwe Merwedebrug, op verzoek van de scheepvaartsector, te verhogen t.o.v. het tracébesluit. Deze komt nu op gelijke hoogte met de huidige Merwedebrug. Door te kiezen voor een stalen boogbrug met betonnen dek kunnen we de doorvaarthoogte het beste inpassen binnen de kaders van het tracébesluit. Daarbij hebben we ons laten adviseren door een externe technische commissie.’
Volledig bericht: https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuws/2 ... n-dek.aspx

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Hajo » wo 20 jan 2021, 12:43

^^ Eén grote boog of twee, net als nu?
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Chris » wo 20 jan 2021, 12:44

In een eerder bericht werd gesproken over een overspanning van 240 meter (tegen 2 x 170 m nu) dus ik denk één boog. Er komen wel twee boogbruggen naast elkaar (één per richting).

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 578
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door PeterSchoeber » wo 20 jan 2021, 13:18

Dat het een stalenboogbrug met een betonnen rijdek zou worden had ik al verwacht. Het wordt ongetwijfeld een lange boogbrug omdat RWS, de natte versie ervan, bij nieuwbouw geen pijlers meer toestaat midden in het vaarwater. Zie alle andere nieuwe bruggen over deze rivier ook richting de Duitse grens. Ik denk zelfs dat de oude spoorbrug over de Waal bij Zaltbommel straks, als de nieuwe Merwedebrug klaar is, de enigste brug in deze rivier is die nog een middenpijler kent. Deze oude spoorbrug zal ongetwijfeld zijn einde levensduur bereiken maar diegene die het eerst met de ogen knippert, RWS omdat men geen pijler in de rivier wenst of ProRail omdat de brug vernieuwd moet worden, zal de prijs betalen voor een nieuwe spoorbrug.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Jackbauer1350 » za 23 jan 2021, 20:24

Tof dat het weer een boogbrug wordt. Zo'n kokerliggerplank is maar saai vanaf de weg gezien.

AlbertP
zandpaadje
Berichten: 13
Lid geworden op: di 11 okt 2016, 19:04

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door AlbertP » za 23 jan 2021, 22:38

PeterSchoeber schreef:
wo 20 jan 2021, 13:18
Ik denk zelfs dat de oude spoorbrug over de Waal bij Zaltbommel straks, als de nieuwe Merwedebrug klaar is, de enigste brug in deze rivier is die nog een middenpijler kent. Deze oude spoorbrug zal ongetwijfeld zijn einde levensduur bereiken maar diegene die het eerst met de ogen knippert, RWS omdat men geen pijler in de rivier wenst of ProRail omdat de brug vernieuwd moet worden, zal de prijs betalen voor een nieuwe spoorbrug.
Er staat nog een pijler van de oude wegbrug in de rivier in lijn met de middenpijler van de spoorbrug, dus m.i. hebben RWS en ProRail allebei wat te doen in dat geval. Verder zijn er in Nederland nog veel meer spoorbruggen uit de 19e eeuw en hebben we daarmee tot nu toe geen incidenten gehad zoals met de Merwedebrug A27, dus ik zie hier ook niet direct een probleem aankomen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Vinny » zo 24 jan 2021, 8:45

Het lijkt mij eerlijk gezegd ook niet. Een pijler midden in een vaargeul is mogelijk wat onveiliger omdat er valse stroming kan ontstaan maar een gemiddelde schipper kan daar gewoon mee omgaan. Capaciteitsbeperkend is het in ieder geval niet; daar is de rivier breed genoeg voor.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Pino » zo 24 jan 2021, 10:17

Het Rijnvaartverdrag geeft de regels over wat minimaal is en wat wenselijk. Als je je daaraan houdt mét pijler in het midden, is alle winst die je kunt boeken zónder pijler wat mij betreft theorie. Verder stroomopwaarts in Duitsland zijn toch zeker ook wel bruggen met pijlers midden in de rivier?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Lekkere Kwal » zo 24 jan 2021, 10:31

Theorie ja, maar een theorie is niet per definitie onwaarschijnlijk. Aanvaringen met pijlers zijn nou ook geen zeldzaamheid, je hebt maar 1 dronken/zieke/afgeleide schipper nodig.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Pino » zo 24 jan 2021, 10:41

^^ De Rijnvaartakte is natuurlijk sterk gefocust op wat de scheepvaart nodig heeft. Je moet mijn opmerking in zoverre vooral lezen als dat, als je met een pijler in het midden de scheepvaart geeft wat de scheepvaart nodig heeft, je nog heel lang kunt doorgaan over wat de scheepvaart nog méér nodig zou kunnen hebben, maar dat je daar niet veel mee opschiet.

Uiteraard kun je vanaf daar nog andere factoren als veiligheid, milieu en weet ik veel wat in je keuze betrekken. Maar het scheepvaartbelang is dan wel zo’n beetje afgetikt.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 578
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door PeterSchoeber » zo 24 jan 2021, 13:41

Bij mist en slecht zicht vormt een pijler midden in de rivier altijd een gevaarpunt. Nog maar enkele jaren gelden is er wel een schipper tegen een van de middenpijlers gevaren van de oude bruggen over de Waal bij Zaltbommel. Weet niet meer of het de oude pijler van de verkeersbrug was of die van de spoorbrug. Ook stroomopwaarts in Duitsland zie je weinig pijlers, beter gezegd geen volgens mij, in de Rijn. Er zullen nog wel pijlers in de rivier staan maar dat zijn dan pijlers van oude (spoor)bruggen.

De beste pijler is geen pijler in de vaargeul voor de schepen. Iets wat er niet staat kun je ook niet tegenaan botsen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Vinny » zo 24 jan 2021, 16:02

Nou ja in Duitsland is de Friesenbrücke naar de gallemiezen gevaren, maar gelukkig zijn dit soort ongevallen uiterst zeldzaam.
De beste pijler is geen pijler in de vaargeul voor de schepen. Iets wat er niet staat kun je ook niet tegenaan botsen.
Het is wel een stuk duurder, maar goed op zich is het aan Rijkswaterstaat om de veiligheid af te wegen tegen de extra kosten. Blijkbaar vinden ze dat eerste dan toch belangrijk; want anders hadden ze het ontwerp niet te elfder ure aangepast.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 578
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door PeterSchoeber » zo 24 jan 2021, 18:49

^^ Voorkomen is altijd beter dan genezen. Bedenk ook dat een pijler, steen/beton, op de radar slecht zichtbaar is en dankzij een kleine/minuscule reflector opgemerkt dient te worden op de radar bij dichte mist. Een grotere boogbrug is, denk ik, niet veel duurder als twee kleinere bruggen. Door de grotere boogbrug bespaar je de kosten van het maken van een pijler midden in de rivier die ook niet goedkoop is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

sanderl
verkeersader
Berichten: 858
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door sanderl » ma 25 jan 2021, 14:04

Dit project is controversieel verklaard door de Tweede Kamer, een volgend kabinet zal hier over moeten beslissen.

Edit: Dit gaat neem ik aan over Amelisweerd, weet niet of dat onder dit topic valt.

Piles
verkeersader
Berichten: 897
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Piles » ma 25 jan 2021, 14:27

sanderl schreef:
ma 25 jan 2021, 14:04
Dit project is controversieel verklaard door de Tweede Kamer, een volgend kabinet zal hier over moeten beslissen.

Edit: Dit gaat neem ik aan over Amelisweerd, weet niet of dat onder dit topic valt.
Amelisweerd valt onder dit topic: viewtopic.php?f=8&t=17173

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 578
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door PeterSchoeber » za 30 jan 2021, 20:04

Vinny schreef:
zo 24 jan 2021, 16:02
Nou ja in Duitsland is de Friesenbrücke naar de gallemiezen gevaren, maar gelukkig zijn dit soort ongevallen uiterst zeldzaam.
De beste pijler is geen pijler in de vaargeul voor de schepen. Iets wat er niet staat kun je ook niet tegenaan botsen.
Het is wel een stuk duurder, maar goed op zich is het aan Rijkswaterstaat om de veiligheid af te wegen tegen de extra kosten. Blijkbaar vinden ze dat eerste dan toch belangrijk; want anders hadden ze het ontwerp niet te elfder ure aangepast.
En dit https://twitter.com/RWS_ZN/status/1355528722770767876 is dus de redenen dat RWS eigenlijk geen pijlers meer wil toestaan in de rivier.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Chris » wo 10 mar 2021, 20:33

Er zijn kennelijk problemen met de Hagesteinse brug die zo urgent waren dat er geen openbare aanbesteding voor de engineering heeft kunnen plaatsvinden, de engineering is onderhands gegund aan Movares: https://www.tenderned.nl/tenderned-tap/ ... ;section=2

Aanbesteder heeft een opdracht gegund aan Movares Nederland B.V. op basis van de onderhandelingsprocedure zonder voorafgaande aankondiging. De opdracht betreft engineering m.b.t. herstel van de Hagesteinsebrug, om dat mogelijk te maken vindt opdrachtverlening plaats op basis van artikel 2.32 lid 1 sub b (“technische uitzondering”) van de Aanbestedingswet.

De engineering vereist kennis van de historie van de brug en het gebruik van een rekenmodel. Movares beschikt, vanuit het verleden, over ervaring met de brug en kent de historie en beschikt over het noodzakelijke rekenmodel. Mede gelet op de spoedeisendheid van de herstelmaatregelen en de vertrouwelijke omgang met gegevens van de brug is het houden van een (openbare) aanbesteding niet mogelijk.

In technisch opzicht is het noodzakelijk dat een deskundige partij met (historische) kennis van de brug en met de beschikking over het juiste rekenmodel de engineeringsopdracht uitvoert. Gelet op artikel 2.32, lid 1 sub b van de aanbestedingswet ontbreekt mededinging om technische redenen


Ik vraag mij af wat voor problemen er dan zijn. De Hagesteinsebrug is een 40 jaar oude stalen brug. De brug is een stuk minder oud dan de Merwedebrug en de Keizersveerbrug. In het kader van de aanpak A27 is het al gepland om de brug volledig te vervangen.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 578
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door PeterSchoeber » wo 10 mar 2021, 20:45

^^ Misschien een zelfde soort van problemen als met de IJsselbruggen in de A12 bij Westervoort? Bij Westervoort kun je één brug tijdelijk buiten gebruik nemen, is al gedaan, en bij Hagestein gaat dat een beetje lastiger worden denk ik.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17692
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door waldo79 » wo 10 mar 2021, 21:49

Je zult met het deels afsluiten van de brug het wegennet aan de zuidkant van Utrecht zwaar belasten.

Rogier
expressweg
Berichten: 3931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Rogier » do 11 mar 2021, 10:53

Toch wel vreemd, want waarom is dit de enige brug die dit probleem heeft. 15 jaar geleden is het betondek op het stalen rijdek aangebracht. Je mag verwachten dat men destijds ook een herberekening op de algehele draagconstructie gedaan heeft. Vooral omdat destijds ook de problemen bij de Hollandse brug speelden.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 578
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door PeterSchoeber » do 11 mar 2021, 12:21

^^ Wie zegt dat dit de enigste brug is met problemen? Kan zomaar zijn dat er in Nederland de komende periode nog meer lijken uit de kast komen bij zowel RWS als ProRail vanwege achterstallig onderhoud of een levensduur die, vanwege de nieuwe rekenmethodes, niet meer gehaald wordt ten opzichte van de oorspronkelijke planning.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door harry » do 11 mar 2021, 13:01

PeterSchoeber schreef:
do 11 mar 2021, 12:21
Wie zegt dat dit de enigste brug is met problemen?
In elk geval niet Rogier. Die zei enige. :duck:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Rogier
expressweg
Berichten: 3931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Rogier » vr 12 mar 2021, 10:36

Misschien dat meerdere bruggen ook problemen zullen hebben, maar dan heeft RWS wel lopen blunderen en heeft men niets van de Hollandse Brug drama geleerd. Verder is dit eigenlijk ook een blunder, want het doel was toch om de levensduur van deze brug met 30 jaar te verlengen? Nou dat is waarschijnlijk 15 jaar i.p.v. 30 jaar geworden.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 578
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door PeterSchoeber » vr 12 mar 2021, 15:33

Behoort de "Hagensteinse brug" ook tot het cluster van 12 bruggen die destijds scheurvorming vertoonde in het stalen rijdek en met een laag Hoge Sterkte Beton zijn versterkt? Het waren toen ongeveer een dozijn bruggen en ik weet niet meer precies om welke bruggen het gaat.

Als dat het geval is kan het natuurlijk ook zijn dat de destijds gekozen oplossing voor het versterken van de versleten stalen bruggen uiteindelijk niet de juiste beslissing blijkt te zijn geweest. Dat beloofd in dat geval nog wat voor de toekomst.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder • tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Vinny » vr 12 mar 2021, 21:09

Rijkswaterstaat heeft blijkbaar net als ProRail hun ingenieursafdelingen ondergebracht bij private ingenieursbureaus. Dat is niet altijd even verstandig, en dat blijkt nu maar weer. Als opdrachtgever moet je niet al je technische kennis verliezen. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.