Deltaplan Mobiliteit

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7201
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Rein » wo 12 jun 2019, 9:23

Vandaag heeft de zogenoemde Mobiliteitsalliantie een Deltaplan Mobiliteit gepresenteerd en aangeboden aan de Minister. In het Deltaplan stelt men oplossingen voor om in de komende decennia te voldoen aan de stijgende vraag naar mobiliteit. Hoewel dit plan ook aandacht besteed aan oplossingen voor autoverkeer ligt de nadruk op oplossingen voor andere modaliteiten. Ook een voorstel voor de invoeren van rekeningrijden maakt onderdeel uit van het Deltaplan. Aan de Mobiliteitsalliantie neemt een groot aantal partijen uit de Nederlandse autowereld, de tweewielerbranche, het wegtransport en het openbaar vervoer deel waaronder de ANWB, TLN, Rover en de Fietsersbond, maar ook bedrijven uit stads- en streekvervoer.
Persbericht Mobiliteitsalliantie schreef:Mobiliteitsalliantie doet voorstellen voor bereikbaar Nederland

De capaciteit van het Nederlandse wegennet en openbaar vervoer is onvoldoende om de stijgende vraag naar mobiliteit op te vangen. Om te voorkomen dat Nederland in de komende jaren vastloopt, moet de mobiliteit anders worden ingericht. De Mobiliteitsalliantie doet hiervoor concrete voorstellen, waarbij de reiziger en het vervoer van goederen centraal staan. Dit levert onze maatschappij jaarlijks tot 18 miljard euro per jaar aan maatschappelijke waarde op. Dit is de kern van het Deltaplan Mobiliteit dat de Mobiliteitsalliantie vandaag presenteert. Aan het plan is ook een investeringsagenda gekoppeld.

Mobiliteit staat voor bewegingsvrijheid en stelt mensen in staat om actief deel te nemen aan de samenleving. Het zorgt voor welzijn, welvaart en economische groei. Tegelijkertijd zorgt economische groei voor een stijging van de mobiliteitsbehoefte. Tot 2030 groeit de vraag naar personenvervoer met zo’n 13-20% en het goederenvervoer met 4-19%. Het gebruik van de fiets in voor- en natransport stijgt met respectievelijk 15% en 30%. De capaciteit van het Nederlandse wegennet en openbaar vervoer is echter onvoldoende om deze groei op te vangen.

Bereikbaarheid onder druk
De bereikbaarheid in Nederland staat daarmee ernstig onder druk. Ook ontstaan er knelpunten op het gebied van leefbaarheid, betaalbaarheid en (verkeers)veiligheid. Daar komt bij dat de afgelopen tien jaar tot 4 miljard euro per jaar minder wordt uitgegeven aan mobiliteit. Als wij het tij niet keren loopt Nederland vast, stijgt het aantal zwaargewonde verkeersslachtoffers tot 2030 met meer dan 45% en worden klimaat- en milieudoelstellingen niet gehaald. Om dit te voorkomen moeten we flexibeler kunnen zijn in ons reis- en vervoersgedrag, waardoor meer ruimte ontstaat en makkelijker kan worden gereisd en vervoerd.

Deltaplan Mobiliteit: integrale benadering, reiziger centraal
Er is een omslag nodig, die alleen kan worden bereikt met intensieve samenwerking tussen alle vervoerspartijen. Dit gedeelde gevoel van urgentie heeft 25 vervoerspartijen ertoe bewogen om de handen ineen te slaan binnen de Mobiliteitsalliantie. Voor het eerst trekken vertegenwoordigers uit álle hoeken van de mobiliteit samen op: van de trein tot de auto, van de fiets tot de vrachtwagen. Vandaag presenteren zij het Deltaplan Mobiliteit. Een blauwdruk voor de toekomst van ons mobiliteitssysteem.

De kracht van het Deltaplan is dat het de mobiliteit als één samenhangend geheel benadert. Er wordt niet alleen gekeken naar de behoefte aan bereikbaarheid, maar ook naar de klimaatambities van het kabinet, naar ruimtelijke vraagstukken, verkeersveiligheid en de energietransitie. Omdat mobiliteit in 2030 naar alle waarschijnlijkheid een vraaggestuurde dienst zal zijn, staan de reiziger en goederen in het Deltaplan centraal. Die moeten zich zonder belemmeringen duurzaam, veilig, betaalbaar en comfortabel kunnen verplaatsen zonder vertragingen en er moet keuze zijn uit alle beschikbare vervoersmodaliteiten. Dit vraagt om een integrale koppeling van de verschillende verkeers- en vervoerssystemen.

Concrete aanpak
De mobiliteit wordt hiermee fundamenteel anders ingericht. Zo wordt de aanleg van personen- en goederenhubs aan de randen van steden en het landelijk gebied gestimuleerd. Deze hubs zijn vervoersknooppunten waar diverse vervoermiddelen bij elkaar komen.
Ook wordt ingezet op een eerlijk belastingsysteem waarbij de motorijtuigenbelasting (MRB) en aanschafbelasting op personenauto’s (BPM) plaatsmaken voor een vlak tarief per gereden kilometer. Daarnaast is in het Deltaplan veel aandacht voor het concept van Mobility as a Service (MaaS), dat de keuzevrijheid en flexibiliteit voor reizigers en vervoerders verbetert. Hierbij worden alle vormen van mobiliteit voor de reiziger geïntegreerd in een eenvoudig toegankelijk digitaal systeem. Goede afspraken over het ontsluiten van data is daarbij cruciaal.

Extra investeringen
Het Deltaplan gaat vergezeld van een investeringsagenda. De extra investeringen die benodigd zijn om Nederland in de toekomst bereikbaar en leefbaar te houden, worden geraamd op 3 miljard euro per jaar tot 2040. Tegenover deze investeringen staan maatschappelijke baten van 18 miljard euro per jaar, waarmee de opbrengsten 6 keer zo hoog uitvallen als de jaarlijks gevraagde extra investeringen.
Het hele Deltaplan is hier te downloaden.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Pino » wo 12 jun 2019, 9:50

Leuk, die personen- en goederenhubs aan de randen van de steden. Laat ze er grote winkelcentra bij bouwen, waarmee veel verkeersvraag naar de binnensteden kan wegvallen.

Het blijft bizar hoe kilometerheffing onder afschaffing van BPM en MRB wordt gepresenteerd als zoveel eerlijker dan het huidige systeem, wanneer dit verzamelde maatschappelijke middenveld niet lijkt mee te wegen dat de meeste weggebruikers al een heel aardige kilometerheffing betalen via de brandstofaccijns, die een aanzienlijk groter deel van de belastingdruk op automobilisten vormt dan BPM en MRB. Ik ben niet tegen een vlaktax per gereden kilometer, maar dat moet dan alleen onder afschaffing van niet alleen MRB en BPM, maar ook onder verregaande reductie van de brandstofaccijns. Dat zou in die zin ook een eerlijker resultaat opleveren in de zin dat dieselrijders, electrische rijders en benzineauto's van zuinig tot slurp allemaal gelijkelijk worden belast voor hun bijdrage aan onze mobiliteitsproblemen. De bijdrage van deze zelfde weggebruikers aan onze milieuproblemen kan dan in de accijns blijven zitten, terwijl je de groepen voor wie lagere dieselprijzen zijn bedacht ook wel op een andere manier kunt helpen.

Maar ja, als het zo'n zero sum moet zijn, prijs je niemand de auto uit - als dat onderdeel van het plan was. Dat legt dan meer nadruk op de andere elementen zoals bijvoorbeeld die hubs. Daar ga je geen oorlog mee winnen, lijkt me. Vroeg of laat moet iemand betalen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Rene » wo 12 jun 2019, 13:39

Dit plan van de "Mobiliteitsalliantie" (geen maatschappelijk gewogen groep maar vooral een verzameling van OV-bedrijven en OV-en fiets georiënteerde kliek) om weggebruikers te laten betalen voor hun megalomane OV-plannen mag wat mij betreft heel snel in de prullebak.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2014
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Schelpenpaadje » wo 12 jun 2019, 14:02

Pino schreef:
wo 12 jun 2019, 9:50
Leuk, die personen- en goederenhubs aan de randen van de steden. Laat ze er grote winkelcentra bij bouwen, waarmee veel verkeersvraag naar de binnensteden kan wegvallen.
"We" willen tegelijk ook dat binnensteden aantrekkelijk blijven. Die kampen al met veel leegstand. Bepaalde vormen van detailhandel (waaronder de de dagelijkse boodschappen en grootschalige detailhandel zoals bouwmarkten) lenen zich beter voor vestiging aan de randen van steden en vereisen bereikbaarheid met de auto. Daarbuiten zou er nog meer ingezet kunnen worden op P+R-oplossingen waarbij je goedkoop parkeert buiten het centrum, om vanaf daar vlot en met een hoge frequentie naar het centrum te kunnen.
Het blijft bizar hoe kilometerheffing onder afschaffing van BPM en MRB wordt gepresenteerd als zoveel eerlijker dan het huidige systeem, wanneer dit verzamelde maatschappelijke middenveld niet lijkt mee te wegen dat de meeste weggebruikers al een heel aardige kilometerheffing betalen via de brandstofaccijns, die een aanzienlijk groter deel van de belastingdruk op automobilisten vormt dan BPM en MRB. Ik ben niet tegen een vlaktax per gereden kilometer, maar dat moet dan alleen onder afschaffing van niet alleen MRB en BPM, maar ook onder verregaande reductie van de brandstofaccijns. Dat zou in die zin ook een eerlijker resultaat opleveren in de zin dat dieselrijders, electrische rijders en benzineauto's van zuinig tot slurp allemaal gelijkelijk worden belast voor hun bijdrage aan onze mobiliteitsproblemen. De bijdrage van deze zelfde weggebruikers aan onze milieuproblemen kan dan in de accijns blijven zitten, terwijl je de groepen voor wie lagere dieselprijzen zijn bedacht ook wel op een andere manier kunt helpen.
Mij verbaast vooral het grote aantal argumenten dat wordt aangevoerd om de plannen te onderbouwen. Voertuigen met een verbrandingsmotor extra belasten voor hun vervuiling kan prima d.m.v. de huidige accijnzen, die eventueel verhoogd kunnen worden. Daarvoor heb je rekeningrijden niet nodig.

Een andere vorm van kilometerbeprijzing is onvermijdelijk wanneer de inkomsten uit deze accijnzen op termijn gaan teruglopen. Als je naar een vorm van rekeningrijden/kilometerheffing toe gaat kun je uiteraard vervuilende gebruikers eventueel wel in een hogere categorie onderbrengen in plaats van het heffen van (hogere) accijnzen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 7932
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door captain007 » wo 12 jun 2019, 14:15

Schelpenpaadje schreef:
wo 12 jun 2019, 14:02
Een andere vorm van kilometerbeprijzing is onvermijdelijk wanneer de inkomsten uit deze accijnzen op termijn gaan teruglopen. Als je naar een vorm van rekeningrijden/kilometerheffing toe gaat kun je uiteraard vervuilende gebruikers eventueel wel in een hogere categorie onderbrengen in plaats van het heffen van (hogere) accijnzen.
Dat is toch simpel, voer je accijns in op elektriciteit. Desnoods reken je zelfs accijns op elektriciteit uit eigen opwek, omdat je dat via slimme meters alsnog kan meten en dus belasten. Ze vinden altijd wel nieuwe manieren om belastingen te heffen als er te weinig binnenkomt.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1674
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Lekkere Kwal » wo 12 jun 2019, 14:58

Schelpenpaadje schreef:
wo 12 jun 2019, 14:02
"We" willen tegelijk ook dat binnensteden aantrekkelijk blijven. Die kampen al met veel leegstand.
Dat aantrekkelijk blijven hoeft niet te betekenen dat men per se er met een auto moet kunnen komen (desnoods via P+R en andere opties). Juist in grote steden loopt veel kleinhandel op lokale bezoekers en door het teruglopende autobezit in de jongere generatie krijg je meer toestroom via fiets en OV van niet-lokale bezoekers. De kwestie van de automobilist aantrekken speelt dan ook meer bij provinciesteden en is niet universeel voor elke binnenstad met winkels.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Pino » wo 12 jun 2019, 15:36

^^ Ik moet tot mijn spijt voor bepaalde inkopen de stad in, met de auto omdat de inkopen te groot zijn om op de fiets mee terug te nemen of in het inefficiënte OV van de stad mee te slepen. Sommige van die dingen zou ik op internet kunnen kopen en dan terug kunnen sturen wanneer ze me niet bevallen, maar dat is uiteindelijk ook een kansloos milieubelastend model. Dus haal dat vrolijk naar buiten en laat de stadscentra wat meer voor kleinhandel. Het argument dat onze binnensteden kapot zouden gaan door weide-winkelcentra is een grijsgedraaide plaat, die helaas nog wel heel geloofwaardig klinkt. Het wordt ons opgedrongen door winkeliers en vastgoedbeleggers die lekker binnenlopen op de standaard-ketens die de middelen hebben om een langjarige huur met bijbehorende huurgarantie neer te kunnen leggen. Maar kijk naar de vele faillissementen van diezelfde ketens en je ziet dat de binnenstad oude stijl steeds minder mensen beweegt. Amsterdam is vast niet representatief, maar de leukere winkelgebieden daar zijn in de afgelopen tien jaar ontstaan waar de gemeente en sociale verhuurders de armen ineen sloegen en mensen met een leuk idee de ruimte gaven. Het zou wel eens goed zijn wanneer vastgoed-beleggers eens niet anders kunnen dan een start-up ruimte geven.

In de tussentijd heb ik in het afgelopen jaar wat tijd doorgebracht in Spaanse en Italiaanse provinciesteden met een of meerdere moderne winkelcentra aan de rand. Zijn de stadscentra leeg? Nee, behalve de onvermijdelijke barretjes zitten er genoeg winkels waarbij de diversiteit me wel positief opviel. Kijk verder eens op het Franse platteland om te zien waar bijvoorbeeld H&M's en andere populaire kledingmerken zitten: doorgaans zowel in de stadscentra als in de grotere weide-winkelcentra. De stadscentra en de weide-winkelcentra kunnen naast elkaar bestaan.
captain007 schreef:
wo 12 jun 2019, 14:15
Dat is toch simpel, voer je accijns in op elektriciteit. Desnoods reken je zelfs accijns op elektriciteit uit eigen opwek, omdat je dat via slimme meters alsnog kan meten en dus belasten. Ze vinden altijd wel nieuwe manieren om belastingen te heffen als er te weinig binnenkomt.
Dat laatste zeker. Maar het wordt wat oneigenlijk om iemands complete electriciteitsverbruik aan een accijns te onderwerpen omdat een deel ervan gebruikt wordt om een auto mee op te laden. Dat kun je het probleem beter bij de bron aanpakken, en dat is bij de gemaakte kilometers met die auto.

Het argument voor die kilometerheffing is wat mij betreft zo simpel als iedere auto gelijkelijk laten betalen voor het gebruik van ons wegennet - of je nu een superzuinige benzineauto rijdt, een slurpende oldtimer, een diesel met verkapte subsidie voor de meest vervuilende brandstof of een elektrische auto. Alle andere argumenten zijn 'bla bla', maar dat komt vermoedelijk vooral doordat mensen zoeken naar een rechtvaardiging om er hier géén zero sum van te maken en aan veelgebruikers gewoon een belastingverhoging op te leggen die redelijk groot zal zijn (ze zullen veel meer kilometerheffing betalen dan er aan MRB/BPM af gaat, terwijl men accijns ongewijzigd zou laten). Pas wanneer je de accijns op de schop gooit, kun je komen tot iets wat lijkt op een zero sum voor mensen met een verbrandingsmotor, terwijl het huidige voordeeltje voor elektrisch rijden dan dus minder groot zou worden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Rene » wo 12 jun 2019, 15:52

Pino schreef:
wo 12 jun 2019, 15:36
Maar het wordt wat oneigenlijk om iemands complete electriciteitsverbruik aan een accijns te onderwerpen omdat een deel ervan gebruikt wordt om een auto mee op te laden. Dat kun je het probleem beter bij de bron aanpakken, en dat is bij de gemaakte kilometers met die auto.
Die inkomsten uit die aacijzen vloeien nu niet terug naar het wegennet. daar worden allerhande andere uitgaven van gedaan door Financiën, bijvoorbeeld uitkeringen.

Als die inkomsten terug dreigen te lopen, waarom moet dan de automobilist bloeden ? Juist nu is er eindelijk een momentum om die lasten, die gewoon door iedereen gedragen hoeren te worden, over te hevelen naar alle belastingbetalers. Dan is alleen de vraag of je het überhaupt aan energiegebruik moet koppelen, of dat het beter onderdeel zou moeten zijn van een flattax voor iedereen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2014
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Schelpenpaadje » wo 12 jun 2019, 16:02

Pino schreef:
wo 12 jun 2019, 15:36
^^ Ik moet tot mijn spijt voor bepaalde inkopen de stad in, met de auto omdat de inkopen te groot zijn om op de fiets mee terug te nemen of in het inefficiënte OV van de stad mee te slepen. Sommige van die dingen zou ik op internet kunnen kopen en dan terug kunnen sturen wanneer ze me niet bevallen, maar dat is uiteindelijk ook een kansloos milieubelastend model. Dus haal dat vrolijk naar buiten en laat de stadscentra wat meer voor kleinhandel. Het argument dat onze binnensteden kapot zouden gaan door weide-winkelcentra is een grijsgedraaide plaat, die helaas nog wel heel geloofwaardig klinkt. Het wordt ons opgedrongen door winkeliers en vastgoedbeleggers die lekker binnenlopen op de standaard-ketens die de middelen hebben om een langjarige huur met bijbehorende huurgarantie neer te kunnen leggen.
Onder jouw kleinhandel beschouw ik ook zaken als speelgoed, sportartikelen, woonaccessoires en elektronica. Dat soort winkels kunnen zich prima in binnensteden vestigen. Het argument van met grote spullen moeten slepen gaat daarbij niet op. Of het moet iets van een koelkast of wasmachine van een zaak als Mediamarkt of BCC zijn, maar dat soort ketens bezorgen over het algemeen ook wel. Dat zulke ketens in de ene stad wél in de binnenstad zitten, en in de andere alleen in weidewinkels aan de rand, zegt toch wel iets over het vestigingsbeleid. Als deze bedrijven voor keuzes staan zullen ze vanzelfsprekend kiezen voor dezelfde oppervlakte en hetzelfde grote publiek tegen een lagere huur met veel parkeerruimte direct voor de deur.

Het verhaal is niet zwartwit. Detailhandel hebben elkaar nodig en laten elkaar floreren, ook in de binnensteden. En met de nog altijd veel te hoge huren hebben kleine speciaalzaken ook grote bekende detailhandelzaken in de buurt nodig als publiekstrekkers om het hoofd boven water te houden.

Daarnaast: Of ik nu naar het centrum van Amsterdam of Groningen ga om een paar schoenen te kopen of alleen een biertje te drinken, in beide gevallen heb ik wegen en een paarkeerplek nodig (of zaken als sporen, bussen/trams/metro's en stations, fietspaden en fietsenstallingen enz.)

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8998
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Peter » wo 12 jun 2019, 16:13

Er zal ongetwijfeld een deel terugstromen naar investeringen in OV, met name waar die redelijk lonend zijn. Je kunt in de randstad en rond de grote steden natuurlijk inzetten op meer snelbusvervoer (samen met P+Rs), maar degene die daar niet woont of werkt (en nu al veel kilometers draait) gaat er vermoedelijk weinig van terug zien. Effect: een nog grotere leegloop van het platteland en nog meer druk op de stedelijke gebieden. Ja, fijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Pino » wo 12 jun 2019, 16:35

Rene schreef:
wo 12 jun 2019, 15:52
Die inkomsten uit die accijnzen vloeien nu niet terug naar het wegennet. daar worden allerhande andere uitgaven van gedaan door Financiën, bijvoorbeeld uitkeringen. Als die inkomsten terug dreigen te lopen, waarom moet dan de automobilist bloeden ? Juist nu is er eindelijk een momentum om die lasten, die gewoon door iedereen gedragen horen te worden, over te hevelen naar alle belastingbetalers. Dan is alleen de vraag of je het überhaupt aan energiegebruik moet koppelen, of dat het beter onderdeel zou moeten zijn van een flattax voor iedereen.
Indirecte belastingen, dus op een bepaald goed naar verbruik, zijn goed voor een zeer aanzienlijk deel van de belastingheffing en hun relatieve waarde neemt al decennia alleen maar toe. Dus welk momentum naar directe belastingen, oftewel iedereen laten betalen voor alles wat de staat doet? Juist met weginfra lijk je internationaal het omgekeerde te zien. Met vignetten, tolheffing en wegenfondsen wordt deze hele kostenpost eerder buiten de algemene middelen gebracht dan erin. Dat momentum om het wegennet te laten betalen door eenieder of je nu autorijder bent of niet, lijkt me eerder wishful thinking van veelrijders en bepaalde politieke stromingen die veelrijders willen paaien (toch gek dat die hoofdzakelijk rechts zijn, de stroming die historisch meer voelde voor tolheffing dan voor financiering uit algemene middelen). Je mag daar uiteraard voor pleiten, maar het is niet mijn mening.

Het is een variant op "links lullen, rechts vullen" wanneer je jarenlang hebt geklaagd dat zoveel accijns wordt ingezet voor niet-weginfra, maar bij een dreigende verzetting van wat bakens ineens gaat doen alsof de wegen er spontaan zijn komen te liggen als nutsgoed gefinancierd uit algemene middelen en dat automobilisten niet meer hebben gedaan dan af en toe wat centjes in de schatkist gooien. Ik heb geen enkele moeite met het uitgangspunt dat het wegennet wordt gefinancierd door de gebruikers zelf, die verder ook nog eens afdragen naar de algemene middelen toe. De nutsfunctie van een wegennet rechtvaardigt zeker enige bijdrage uit andere belasting-inkomsten, maar de grootste weg-investeringen in de huidige tijd zijn investeringen met een steeds afnemende meerwaarde voor niet-automobilisten (iets wat in het OV trouwens niet anders is), dus dat vind ik best zo. En als je accepteert dat weggebruikers het leeuwendeel van het wegennet financieren, is het dus ook niet zo controversieel om de wijze van financiering door automobilisten wat te veranderen, zonder dat de totale bijdrage door de automobilist verandert.

Kan men voor de subsidie naar de algemene middelen toe mooi gaan klagen dat de brandstofaccijns zo terugloopt en dat gat opvullen met andere (directe of indirecte) belastingen.
Schelpenpaadje schreef:
wo 12 jun 2019, 16:02
Het verhaal is niet zwartwit. Detailhandel hebben elkaar nodig en laten elkaar floreren, ook in de binnensteden. En met de nog altijd veel te hoge huren hebben kleine speciaalzaken ook grote bekende detailhandelzaken in de buurt nodig als publiekstrekkers om het hoofd boven water te houden.
Als gezegd, juist totaal onbekende namen kunnen heel aardige winkelgebieden maken waar mensen ook graag komen vanwege hun originaliteit, waar een fijne sfeer hangt en waar je lekkere koffie met taart kunt eten geserveerd door de eigenaar zelf in plaats van in de La Place-massa. Zo vreselijk hard zijn die vermeende publiekstrekkers niet altijd nodig, zo hebben we ook gezien na het omvallen van V&D. Als winkeliers de hoge huur niet kunnen opbrengen, zou je verwachten dat de vraag naar die panden vanzelf wel zakt en de huurprijs dan wel mee gaat. Laat die vastgoedbeleggers ook maar eens bloeden.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 12 jun 2019, 21:14, 2 keer totaal gewijzigd.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2014
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Schelpenpaadje » wo 12 jun 2019, 17:01

De "klacht" komt hier vaker voorbij; het is echt niet uniek te noemen dat de inkomsten uit wegenbelasting en accijnzen niet rechtstreeks terugvloeien naar het wegennet en de weggebruiker.

Dit gebeurt bijvoorbeeld ook bij belastingen en heffingen op inkomen, omzet, erfenissen, spaargeld, bezit en gebruik van onroerend goed, energie, import en export, accijnzen op tabak en alcohol, verzekeringen, kansspelen, reclame enz.

De overheid maakt vanuit haar brede takenpakket nogal wat kosten, en die worden volgens een vastgestelde verdeelsleutel bij personen en bedrijven neergelegd. Ik gun mezelf en anderen ook een lagere brandstofprijs en MRB, of een verhoging van het budget van investeringen en onderhoud van wegen, maar beide opties betekenen 100% zeker dat andere belastingen en heffingen omhoog moeten. Van de scheiding tussen uitgaven en inkomsten en de wijze waarop deze worden opgebracht, daar kun je wat van vinden, maar feit is dat de huidige verdeling is hoe de wetgever het ooit en tot op heden heeft bedoeld.

Gelukkig is ademen vooralsnog gratis :mrgreen:

In de meeste gemeenten is de hondenbelasting wél een doelbelasting. Wie meer waar voor zijn geld wil ruilt de heilige koe in voor een bull dog ;)

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2136
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door jelger » wo 12 jun 2019, 18:44

Worden de straten in woonwijken betaald uit ministerie van I&W?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Vinny » wo 12 jun 2019, 20:17

Pino schreef:Dat zou in die zin ook een eerlijker resultaat opleveren in de zin dat dieselrijders, electrische rijders en benzineauto's van zuinig tot slurp allemaal gelijkelijk worden belast voor hun bijdrage aan onze mobiliteitsproblemen. De bijdrage van deze zelfde weggebruikers aan onze milieuproblemen kan dan in de accijns blijven zitten, terwijl je de groepen voor wie lagere dieselprijzen zijn bedacht ook wel op een andere manier kunt helpen.
De inkomsten uit de wegenbelasting zijn juist door de toename van elektrische voertuigen verhoogd: de accu's zijn zwaar waardoor de voertuigen in een hogere gewichtsklasse terecht komen.
Een andere vorm van kilometerbeprijzing is onvermijdelijk wanneer de inkomsten uit deze accijnzen op termijn gaan teruglopen. Als je naar een vorm van rekeningrijden/kilometerheffing toe gaat kun je uiteraard vervuilende gebruikers eventueel wel in een hogere categorie onderbrengen in plaats van het heffen van (hogere) accijnzen.
Ik ben zelf wel voor een verschuiving van de lasten van het bezit van een auto naar het gebruik er van, maar dan moet het wel redelijk zijn: dus gemiddeld moet het niet veel duurder worden. Het systeem moet bovendien niet totaal willekeurig zijn zoals een situationele tolheffing waarbij mensen die in de buurt van zo'n 'tolpoort' wonen onevenredig zwaar belast worden t.o.v. mensen die daar buiten wonen. Uiteindelijk ben ik ook wel meer voor een mobiliteitsbelasting voor bedrijven die graag een 'zichtlocatie' wensen in of vlakbij een van de grote steden. Zeker bedrijven die hun hoofdkantoor naar de Randstad verplaatsen mogen van mij wel hoger worden aangeslagen: ze veroorzaken een grote forensenstroom en de overheid mag vervolgens de bijbehorende congestie gaan oplossen. Dat is niet zoals ik me de maatschappij voor me zie want hierdoor worden de voordelen van de schaalvergroting eenzijdig bij het bedrijfsleven getrokken en de nadelen afgewend op de samenleving.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Pino » wo 12 jun 2019, 20:47

^^ Mwa, je zou toch verwachten dat die bedrijven kunnen groeien op hun nieuwe locatie (want anders waren ze wel in Heeg blijven zitten) en over die groei tikken ze gewoon 25% vennootschapsbelasting af. Waarna de aandeelhouders ook nog eens inkomstenbelasting betalen over hun winstdeel. Kunnen extra werknemers worden ingehuurd, dan vangt de schatkist daar natuurlijk ook voor. Dus het is wat kort door de bocht om dat bedrijfsleven dan maar neer te zetten als profiteurs die een forensenstroom veroorzaken en de samenleving daar lekker mee laten zitten.

Mede doordat bedrijven nu eenmaal zitten waar ze zitten, is ook de forensenstroom min of meer gegeven. Je kunt nog wel aan wat knopjes draaien, maar het is een illusie dat je met beleid de forensenfiles in de Randstad wel even terug kunt draaien. Laat je mensen op de drukste verbindingen op de drukste tijdstippen extra betalen, dan bestraf je ze feitelijk ook voor historisch RO-beleid. Dus doe in die zin maar een neutraal bedrag per km. Ook dat is een uitwerking van jouw "het moet niet significant duurder worden."

VWCaddy
dorpsstraat
Berichten: 103
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 7:58
Locatie: Gelderland

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door VWCaddy » wo 12 jun 2019, 22:19

Leden van de ANWB die tegen kilometerheffing zijn, adviseer ik hun lidmaatschap op te zeggen.

Durashift
woonerf
Berichten: 88
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Durashift » do 13 jun 2019, 1:08

Tja, Deltaplan.. :s

Ik lees in het woord vooraf dat e.e.a opgesteld is vanuit "de wens een 'inclusieve' samenleving te zijn: iedereen die wil reizen, kán reizen".

Hier gaat het al fout, mijn inziens, doordat niet onderkent wordt dat vele mensen niet willen reizen maar MOETEN reizen (voor werk, studie, maatschappelijke zorg, etc.) :evil:


Schelpenpaadje schreef:
wo 12 jun 2019, 17:01
(..)

In de meeste gemeenten is de hondenbelasting wél een doelbelasting. Wie meer waar voor zijn geld wil ruilt de heilige koe in voor een bull dog ;)
Hondenbelasting word in steeds minder gemeenten geheven. :?

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/09 ... nbelasting

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Verder viel mij op dat de OV bedrijven per bedrijf vertegenwoordigd zijn in deze alliantie.. maar dat andere belanghebbenden (auto, vaart, reizigers) via hun branchevereniging(en) actief zijn.. Terwijl OV bedrijven gezamenlijk zitting hebben in de Coöperatie OV bedrijven (betaalsystemen, Translink) en er ook een branchevereniging OV bedrijven in NL bestaat.
Wat zou daar het belang van kunnen zijn?

https://cooperatieovbedrijven.nl/vraag-en-antwoord/

Branchevereniging OVNL
https://twitter.com/pgpeters/status/734756860910284801

~~~~~~~~~~

Verder, als ik Steven van Eijck hoor spreken over de noodzaak om een alternatieve beprijzing te vinden omdat de brandstofaccijnzen op fossiele brandstoffen gaan verdwijnen.. (rondom 2030) dan vraag ik mij toch af in welke werkelijkheid zo'n persoon leeft. De 8 miljoen auto's die nu rondrijden in NL en waarvan een klein deel nu elektrisch (BEV) is.. zal dat over 10 jaar niet ineens 1 milhoen zijn ofzo.. Brandstofauto's kunnen 20-30 jaar mee tegenwoordig.. dat is niet zomaar voorbij. Helaas, voor sommigen, wellicht.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25198
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Coen Tunnel » do 13 jun 2019, 3:02

VWCaddy schreef:
wo 12 jun 2019, 22:19
Leden van de ANWB die tegen kilometerheffing zijn, adviseer ik hun lidmaatschap op te zeggen.
Ik heb elders nog geen volwaardig alternatief gevonden voor het Wegenwachtpakket dat ik heb. En om de Wegenwacht te kunnen gebruiken moet je ANWB-lid zijn. Hoe oneens ik het soms ook met de standpunten van de ANWB ben, het lidmaatschap opzeggen is voor mij geen optie.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8959
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Willem » do 13 jun 2019, 9:07

^^ Er was een instantie die pechhulp aanbiedt zonder lidmaatschap, misschien is dat iets.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25198
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Coen Tunnel » do 13 jun 2019, 11:06

AllSecur Pechhulp On Demand ja, waar je alleen betaalt als je pech hebt. Iets waar ik geen risico mee ga nemen met een 18 jaar oude auto. Lege accu kost je € 70, lekke band of een lampje dat brandt € 95, en transport naar de dichtstbijzijnde garage € 125. En volgens mij is dat alleen voor Nederland, maar ik maak ook de nodige kilometers in het buitenland. De Wegenwacht heeft al een keer mijn auto vanuit Luxemburg gerepatrieerd. En met het Europa Plus-pakket heb ik een heel uitgebreide dekking. Mijn auto kan in Marokko, Rusland of Turkije pech krijgen en dan nog regelen ze dat ik word geholpen.

Route Mobiel is er ook nog, maar die wil mij als klant niet hebben omdat mijn auto te oud is. Dan valt dat ook af.

Nee, dan kies ik liever voor de service van de Wegenwacht waar vrijwel alles bij inbegrepen zit. Ik zie het als een soort verzekering.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Vinny » do 13 jun 2019, 11:35

Pino schreef:
wo 12 jun 2019, 20:47
^^ Mwa, je zou toch verwachten dat die bedrijven kunnen groeien op hun nieuwe locatie (want anders waren ze wel in Heeg blijven zitten) en over die groei tikken ze gewoon 25% vennootschapsbelasting af. Waarna de aandeelhouders ook nog eens inkomstenbelasting betalen over hun winstdeel. Kunnen extra werknemers worden ingehuurd, dan vangt de schatkist daar natuurlijk ook voor. Dus het is wat kort door de bocht om dat bedrijfsleven dan maar neer te zetten als profiteurs die een forensenstroom veroorzaken en de samenleving daar lekker mee laten zitten.

Mede doordat bedrijven nu eenmaal zitten waar ze zitten, is ook de forensenstroom min of meer gegeven. Je kunt nog wel aan wat knopjes draaien, maar het is een illusie dat je met beleid de forensenfiles in de Randstad wel even terug kunt draaien. Laat je mensen op de drukste verbindingen op de drukste tijdstippen extra betalen, dan bestraf je ze feitelijk ook voor historisch RO-beleid. Dus doe in die zin maar een neutraal bedrag per km. Ook dat is een uitwerking van jouw "het moet niet significant duurder worden."
Voor alle duidelijkheid had ik het over de Vodafones en Philippsen van deze wereld. Niet over bedrijven in Heeg (en elders in Zuidwest-Friesland): dat is midden- en kleinbedrijf en dat verhuist juist (nog) niet naar de Randstad.
doordat niet onderkent wordt dat vele mensen niet willen reizen maar MOETEN reizen (voor werk, studie, maatschappelijke zorg, etc.)
Dat wordt mede veroorzaakt door schaalvergroting. In het bedrijfsleven en bij de overheid worden regionale vestigingen wegens onrendabel in hoog tempo opgedoekt en het dwingt werknemers en klanten verder te reizen. Het is dan ook geen wonder dat de afgelegde afstand steeds verder toeneemt, en omdat de reisafstand groter wordt wordt het marktaandeel auto ook groter. Een buurvrouw van mij werd min of meer gedwongen om naar Purmerend te verhuizen. Zij heeft maar haar baan opgezegd (was voorheen in Leeuwarden). Dit is een illustratie van hoe het er in Nederland aan toegaat.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Chris » do 13 jun 2019, 11:58

Grote instellingen en bedrijven sluiten nevenvestigingen met als gevolg dat men ver moet reizen, of dat hoger opgeleid werk zich steeds meer in de Randstad concentreert. Dit soort concentratie van werkgelegenheid is nadelig voor de bereikbaarheid en drukte op de weg en het spoor.

Hubs voor overstap klinkt leuk op papier, maar is inefficiënt vanuit individueel oogpunt, en dat is waar reiskeuzes op gebaseerd zijn. Het heeft hetzelfde nadeel als voor treinreizigers wiens werk niet bij het station zit: overstappen voor de laatste paar kilometer is tijdrovend en zorgt vaak voor een verdubbeling van de reistijd deur tot deur, precies de reden waarom de gemiddelde autorit met het OV twee tot drie keer zo lang duurt. Een hub gaat daar weinig in veranderen.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7201
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Rein » do 13 jun 2019, 13:36

Het rapport hangt trouwens wel erg aan elkaar van wensdenken, preken voor eigen parochie en wilde gedachtespinsels.

In het rapport staat bijvoorbeeld ook iets als dit:
Hoe fijn is het als in 2030 je reis er als volgt uit ziet: ‘s Ochtends ontvang je vanuit je agenda de pop-up melding ‘Uw reisplan staat voor u klaar’. Inderdaad, je hebt vandaag afspraken in Den Haag. Terwijl je auto zich netjes vanuit de parkeerplaats manoeuvreert, check je de automatisch gegenereerde reisindeling voor vandaag. Het reisplan is geïntegreerd met de routeplanner in de auto. Op de hoek van de straat schakel je de modus ‘zelf rijden’ uit en neem je het stuur over. Op de regionale weg schakel je de auto weer over op de autopiloot. Volgens aanwijzingen rijd je naar de reizigershub bij Amersfoort, waar al een parkeerplaats voor je is gereserveerd. Voor het ‘Hubplein’ stap je uit, de auto parkeert zich zelf. Jij haalt je favoriete kop koffie op, die je in de auto hebt besteld. Je stapt in de trein en tijdens de reis krijg je een melding dat de locatie van je meeting is veranderd naar de binnenstad. Het reisplan past zich aan. Je annuleert daarom de reservering van de deelauto en kiest voor de deelfiets waarmee je makkelijker en sneller op de bestemming kunt komen. Op Den Haag Centraal toont je smartphone waar de deelfiets klaarstaat. Relaxed en netjes op tijd voor je eerste afspraak.
of dit:
Karima is lerares en woont en werkt in Loppersum. Sinds kort zijn de scholen in de regio, vanwege de krimp, samengevoegd. Sindsdien werkt Karima twee dagen in Loppersum en twee dagen in Ten Boer, Middelstum, Appingedam of Groningen. Dat betekent dat Karima nu ten minste twee dagen in de week naar de hub in Loppersum fietst. Afhankelijk van waar ze die dag moet werken stapt ze daar over op de spoorlijn Groningen-Delfzijl of op een van de buslijnen. Wanneer ze dezelfde middag een vergadering heeft op een andere locatie van de schoolgemeenschap, reserveert ze een deelauto, zodat ze op tijd bij de vergadering kan aansluiten nadat de leerlingen naar huis zijn.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Pino » do 13 jun 2019, 16:15

^^ Als ik dit zo lees, vraag ik me vooral af wat de hub voor iets nieuws brengt. Voorheen noemden we dat gewoon een station met P+R-gelegenheid. Woohoo :shutup: En voor het verder uitbouwen van een cultuur van deelauto's en deelfietsen, wat natuurlijk helemaal geen raar plan is dat enige verlichting kan brengen op onze wegen, heb je toch geen groots mobiliteitsplan nodig.
Vinny schreef:
do 13 jun 2019, 11:35
Voor alle duidelijkheid had ik het over de Vodafones en Philippsen van deze wereld. Niet over bedrijven in Heeg (en elders in Zuidwest-Friesland): dat is midden- en kleinbedrijf en dat verhuist juist (nog) niet naar de Randstad.
Ergens praat je nog wel degelijk over hetzelfde. Bedrijven trekken naar de Randstad omdat ze moeite hebben om op hun oorspronkelijke plek verder te groeien. De grote bedrijven verhuisden naar Amsterdam omdat ze moeite hadden om op hun oorspronkelijke locatie het juiste talent aan te trekken: zowel starters (die tegenwoordig vaak eerst naar Amsterdam trekken en dan wel een baan gaan zoeken) als middenkader met een paar jaar ervaring (die meestal al in de Randstad zitten en een verhuizing naar buiten niet zo zien zitten). Zelfs de nodige bedrijven in Rotterdam zaten daarmee, bijvoorbeeld in sectoren als de financiële, met als gevolg dat die bedrijven in Rotterdam vrijwel alleen nog maar back offices hebben.

Voor bedrijven in 'Heeg', wat ik uiteraard maar even metaforisch bedoelde, die een flinke groeispurt doormaken en het MKB aan het ontgroeien zijn, geldt hetzelfde. Ook in die groep zullen er op een gegeven moment bedrijven zijn die besluiten dat ze hun groeiambities alleen maar waar kunnen maken op een plaats waar ze makkelijker mensen kunnen inhuren en ook wat dichter bij klanten en/of Schiphol zitten. Het probleem is ergens wel dat dit steeds meer een self fulfilling prophecy wordt: hoe meer bepaalde werkgevers naar het centrum trekken, des te meer trekken andere werkgevers én hun mogelijke werknemers mee en wordt de periferie -te beginnen bij Rotterdam- dus ook minder aantrekkelijk. Maar als je het dan toch over Rotterdam hebt: die stad heeft zichzelf dan ook wel weer een beetje opnieuw uitgevonden en het gaat daar nu een stuk beter dan tien jaar terug.
Laatst gewijzigd door Pino op do 13 jun 2019, 18:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Vinny » do 13 jun 2019, 16:35

Als ik dit zo lees, vraag ik me vooral af wat de hub voor iets nieuws brengt. Voorheen noemden we dat gewoon een station met P+R-gelegenheid. Woohoo :shutup: En voor het verder uitbouwen van een cultuur van deelauto's en deelfietsen, wat natuurlijk helemaal gé een raar plan is dat enige verlichting kan brengen op onze wegen, heb je toch geen groots mobiliteitsplan nodig.
Dat is gewoon een bazooka aankondigen en vervolgens met een waterpistooltje aankomen. Met deelfietsen kun je hooguit wat in de marge rommelen.

Wil de overheid echt iets aan schaalvergroting doen zal het sieren eerst in eigen ogen te kijken: door strengere (personeels)eisen aan scholen en ziekenhuizen wordt in tijden van bezuiniging de organisatie welhaast gedwongen zich te hergroeperen en te fuseren met grotere eenheden. Bedrijven worden ook welhaast gedwongen om over te gaan op grootschaligheid door bijvoorbeeld te eisen dat zieke werknemers twee jaar doorbetaald moeten worden. Voor een organisatie met maar één of twee vaste krachten kan iemand die ernstig ziek wordt simpelweg tot een faillissement leiden.

Dit soort totaal ondoordachte maatregelen weerhoudt me steeds vaker om bij de verkiezingen een stem links van het midden uit te brengen, hoewel ik nog altijd wel geloof in de onderliggende waarde van de sociaal-democratie: een betere samenleving voor iedereen bereiken door de lasten zoveel mogelijk zo te verdelen dat de sterkste schouders het zwaarste werk doen. Zoiets als het Deltaplan is ook weer: eens met het ideaal, maar op de manier die de tekstschrijvers voor ogen hebben is dat niet realistisch. Jammer, weer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2136
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door jelger » do 13 jun 2019, 22:53

Ik zie juist veel minder regie voor de overheid weggelegd: als mensen zich groen en geel ergeren aan lange reistijd door drukte, kunnen ze zelf de regieknoppen van hun leven pakken. Dat lijkt me essentie.

Durashift
woonerf
Berichten: 88
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Durashift » za 15 jun 2019, 1:36

^^^ Ja, sommige mensen kunnen dat doen. Zie de mariniers in Doorn die de dienst verlaten omdat verhuizen naar Vlissingen niet gewenst is vanwege hun persoonlijke situatie. Iets dat ik mij heel goed voor kan stellen.

Echter, zij hebben wel een bepaalde kwalificatie die in de grote Randstad baantechnisch wel in te vullen is (landelijke Politie eenheid zit een dorp verderop in Driebergen.. ;) bijvoorbeeld. )

Lang niet alle mensen kunnen 'aan de knoppen van hun leven draaien' en hun baan opzeggen omdat de reisafstand/-tijd te groot wordt.
OF hun werkgever draait aan een knop voor hun..

Neem de medewerkers van Opel NL (voor Duitsland geldt het ook): PSA neem Opel over van GM 2 jaar geleden. Leuk, zoiets geregeld door een paar Amerikanen en Fransen.. Het gevolg is wel (want synergie enzo.. :woop: ) dat deze zomer het Opel NL hoofdkantoor van Breda naar Amsterdam wordt verplaatst... Tja.. geen regulier woon-werkafstand, lijkt mij. Voor de ambulante medewerkers bij de importeur zal het misschien voordeliger uitpakken vanaf hun rayon.. maar binnendienstmensen kunnen, wellicht, op hun best de ICD trein nemen.. (als die rijdt en niet uitvalt ofzo.. B( )

https://automotive-online.nl/management ... -nederland

Het zal lastig zijn.. maar ergens moeten bedrijven die dit soort 'fratsen' uithalen daarin toch ontmoedigt worden?
Het is, veelal, toch tegendraads aan maatschappelijk verantwoord ondernemen indien men besluit dergelijke grootscheepse verhuizingen en het vergroten van reisafstanden uit te voeren, vind ik.
Rein schreef:
do 13 jun 2019, 13:36
Het rapport hangt trouwens wel erg aan elkaar van wensdenken, preken voor eigen parochie en wilde gedachtespinsels.

(..)
Nou, inderdaad. Ik kreeg de kriebel van dat reisadvies van Amersfoort naar Den Haag.
Er zijn nu al zat mensen die dat traject per OV afleggen.. Zo uniek is het allemaal niet..

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Pino » za 15 jun 2019, 9:15

^^ En die favoriete koffie besteld vanuit de auto. Weer helemaal het croissantje-krantje gevoel waarmee Hanja Maij-Weggen ooit mensen de trein in probeerde te krijgen. Ugh :facepalm:

En je hebt natuurlijk gelijk: op verbindingen naar de stadscentra van de grote steden is de trein al zeer sterk. Als nu de gedachte is dat je ook voor wat perifeerdere bestemmingen OV zou moeten pakken, aangevuld met een deelauto (de OV-deelfiets bestaat natuurlijk al jaren), roept dat ergens de vraag op hoe je dat laatste rondje deelauto nog even competitief wilt inprijzen. Ja, ze zijn goedkoper dan taxi's, maar als jij in je dagelijkse gebruik van mobiliteit naast een stuk trein ook nog een deelauto hebt zitten, gaat dat wel oplopen. Het roept ook ergens herinneringen op aan de treintaxi als vorm van aansluitend vervoer - niet voor niets gefaald.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2136
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door jelger » za 15 jun 2019, 10:45

@Durashift. natuurlijk niet iedereen. Standaard reflex. Echter, meer dan velen doen voorkomen. En daar zit het em in. Zelfs met kleine schoolvakanties is het merkbaar in de filedruk. Kortom, er hoeft maar een beperkt deel uit de spits te worden onttrokken om merkbaar te ontlasten. En dat moet echt van burgers zrlf komen, en niet allerlei overheidscampagnes.

Velen doen alsof ze geen keus hebben, terwijl ze die wel hebben, maar andere dingen belangrijker vinden, en schuiven hun forensprobleem af op de overheid.

Als we vinden dat de overheid verstandiger met geld om moet gaan zie ik hier een opportunity voor burgers om hun bijdrage te leveren: zorg dat met jou bijdrage de spitsdrukte op bepaalde trajecten numeriek verlicht wordt.

Weet iemand hoeveel geld er via de provincie en gemeenten (gemeentefonds geld) aan wegen uitgegeven worden?

Durashift
woonerf
Berichten: 88
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Deltaplan Mobiliteit

Bericht door Durashift » za 15 jun 2019, 22:07

Provinciale begroting in 2017 voor wegen en (OV) vervoer: 2,3 miljard in totaal.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/08 ... en-vervoer

Rijksbegroting 2019, wegen en verkeersveiligheid (onderaan de pagina gaat het om de € 's )

http://www.rijksbegroting.nl/2019/voorb ... 449_8.html

Een overzicht op gemeentelijk niveau kan ik zo niet vinden op de website van de VNG.

.. en dan hebben wij de waterschappen nog als wegbeheerder..

Plaats reactie