Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10218
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Rein » di 08 jan 2013, 13:06

Het Financieele Dagblad bericht vandaag dat serieus overwogen moet worden of de aanleg van bepaalde, nieuwe, geplande wegen wel door moet gaan. Met name de A10 Zuid (dok) en de A27 (Utrecht Oost) moeten ter discussie worden gesteld, aldus de krant.
Het Financieele Dagblad schreef:Extra asfalt steeds minder rendabel

Wie had dit durven dromen? Pakweg vijf jaar geleden stond het verkeer in Nederland nog muurvast. Maar er kwamen spitsstroken, bredere snelwegen en totaal nieuwe snelwegen, en die hebben hun effect niet gemist. Terwijl meer Nederlanders de weg op gingen, stonden ze veel minder in de file. de filedruk was vorig jaar circa 40% lager dan het gemiddelde van de laatste zes jaar. Maar ironisch genoeg ontstaat hierdoor een probleem, want loont het nog wel om het wegennet verder uit te breiden?

(...)

VVd-Kamerlid Ton Elias vindt dat de regering moet blijven investeren in het wegennet. ‘Het loont nog steeds’, zegt hij. ‘We richten ons wel op zakelijk Nederland.’ de Blankenburgtunnel bij Rotterdam bijvoorbeeld is volgens Elias echt nodig, want dat is de weg naar de Tweede Maasvlakte. Ook het doortrekken van de A15 richting duitsland is volgens de VVd’er ‘essentieel’. de PvdA kijkt er iets anders tegenaan. Tweede Kamerlid Attje Kuiken zei al eerder dat ze is gaan twijfelen aan het nut van sommige projecten. de partij wil een tweede onderzoek naar bijvoorbeeld de verbreding van de A27 bij Amelisweerd, waar de snelweg in totaal veertien rijstroken krijgt; vier meer dan de brede snelweg A2 tussen Amsterdam en Utrecht. Volgens Kuiken zijn de baten van veel nieuwe snelwegen vóór de crisis berekend, terwijl de maatschappelijk winst nu misschien veel lager uitvalt. de sociaaldemocraten vragen het kabinet om een nieuwe berekening. Misschien dat de snelweg dan niet zo breed hoeft te worden als nu gepland.

(...)

Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

In pakweg vijf jaar tijd zijn al bijzonder veel knelpunten aangepakt, zoals de verbrede A2, de nieuwe rondweg rond Eindhoven, de A4 bij Leiderdorp en de vele spitsstroken in het land. dankzij de uitbreiding rijden er nu meer auto’s op de snelwegen, terwijl de files zijn afgenomen. Ironisch genoeg leidt dit alleen tot een probleem, want het zijn juist de files die de bouw van extra wegen rendabel maken.

(...)

Ook leidt de crisis tot een lagere groei van het verkeer, en dus tot minder vraag om asfalt. Het kan dan simpelweg rendabeler zijn om de huidige files gewoon te laten bestaan, hoe naar dat ook is. ‘We zijn door de crisis zo’n tien jaar teruggezet,’ zegt Bert van Wee, transporthoogleraar aan de TU delft. ‘dan is het misschien verstandiger om niet nu, maar pas later nieuw asfalt aan te leggen. Anders ligt er een weg die nog niet nodig is, en draagt de overheid al die tijd de rentelasten.’

(...)

Maar als er echt minder asfalt nodig is dan gedacht, welke projecten kunnen dan in de ijskast? dat zoekt het ministerie van Infrastructuur en Milieu al uit. In het herziende regeerakkoord staat dat het ministerie € 250 mln per jaar moet besparen op infrastructuur. ‘Het is nog niet bekend waar de besparingen zullen vallen’, zegt een woordvoerder van het ministerie. ‘Voor maart komen we met een antwoord.’ Van sommige projecten is het al bekend dat ze waarschijnlijk niet zullen lonen. Volgens de PvdA is dat mogelijk het geval voor de verbreding van de A27 bij Amelisweerd, vandaar dat de partij de noodzaak opnieuw wil laten uitzoeken. En ook de ondertunneling van de A10 bij de Amsterdamse Zuidas is discutabel. Volgens het Centraal Planbureau is de ondertunneling verlieslatend, omdat de aanleg veel kost en de baten helemaal niet zo hoog zijn als het Rijk en de gemeente voorstellen.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door sirdanilot » di 08 jan 2013, 13:32

Interessant !

Ik vind het vreemd dat het voordeliger zou zijn om automobilisten eerst in de file te laten staan voordat een nieuwe weg wordt geopend. Dit kun je toch berekenen met modellen? Idealiter wordt de nieuwe weg precíes op het moment geopend, dat er structurele congestie zou ontstaan op de bewuste weg. Je kijkt dus in de groeicurve van een traject en ziet: 'ah, in 2017 staat het daar structureel vast'. Dus begin je nú al met je procedures, zodat de weg in 2017 verbreed is (of er een nieuwe weg naast ligt of wat dan ook).

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10218
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Rein » di 08 jan 2013, 13:42

Wat men in mijn ogen vergeet mee te nemen is dat a) de aanleg van wegen in deze donkere tijden veel goedkoper is dan als de economie booming is (en de aannemers werk in overvloed hebben) en b) je de aanleg van wegen en andere infrastructuur ook kan zien als een vorm van 'sociale' werkvoorziening voor wegenbouwers en daaraan gerelateerde bedrijfstakken (omdat de werknemers anders vanwege gebrek aan werk wellicht in grote getalen de WW in gaan en het de overheid dan óók geld kost).

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door hoevenpe » di 08 jan 2013, 13:45

Juist een goede reden om nu je vooral te richten op de 'missing links' en wel wat kritischer te zijn over bepaalde projecten.

Die A10 ondertunneling van de Zuidas voegt bijna geen capaciteit toe en is heel kostbaar, dat zou je nu gelijk kunnen laten vallen want dat is toch vooral een speeltje van de gemeente Amsterdam. Andere projecten kunnen juist heel zinvol zijn, niet alleen puur economisch maar ook qua veiligheid.

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Seat » di 08 jan 2013, 14:29

^^ We zijn gewend dat sinds de introductie van de auto het verkeer alsmaar toeneemt. Met een vertraging in crisistijd, maar toch: een opwaartse lijn.
Met de niet meer groeiende beroepsbevolking (spitsverkeer), minder autorijdende jongeren en stilgevallen bouwproductie is misschien wel een einde gekomen aan de structurele sterke groei van het verkeer. Onrendabele verbindingen zoals de A10-Zuid zijn dan echt niet meer nodig. Investeringen die meer voor de hand liggen:

- ombouwen van spitsstroken naar volwaardige rijstroken
- vergroten van capaciteit om snelheidsverhoging mogelijk te maken
- betere inpassing in de omgeving

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door paolie » di 08 jan 2013, 15:12

De laatste jaren was de reden om snelwegen te bouwen of verbreden bijna altijd het vergroten van de capaciteit. Misschien moeten we ons maar weer eens gaan richten op de oorspronkelijke functie van SNELwegen: het verkorten van de reistijd.

Idiote projecten als het ondertunnelen van de A10 Zuid mogen wat mij betreft direct geschrapt worden.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door sirdanilot » di 08 jan 2013, 15:33

^ Het oplossen van files doet net zo veel voor de verkorting van de reistijd als de aanleg van een nieuwe snelweg, en al veel meer dan het verhogen van de maximumsnelheid.

In ons kleine landje hebben we nu eenmaal niet zo veel langeafstandsverkeer. De laatste grote verbetering van de reistijd was de Westerscheldetunnel, die voor sommige relaties de reistijd met wel een uur heeft verbeterd. De verbeterde N9 doet in dat opzicht denk ik ook wel veel goed. Maar verder zijn het toch vooral plaatselijke oplossingen van knelpunten.

Waarom? Omdat het snelwegennetwerk nu eenmaal al bijna compleet is. Welke snelwegen/stroomwegen kunnen er nu nog denkbaar bij, anders dan de huidige grote projecten? Het antwoord is: enkel wat opgewaardeerde N-wegen. Zelfs in dit lijstje hieronder staan maar volstrekt nieuwe verbindingen die er waarschijnlijk niet meer gaan komen. Het zou me niet verbazen als de nieuwe A15 of Blankenburg de allerlaatste volledig nieuwe snelwegen worden in ons land.

N65: wordt waarschijnlijk langzaam opgewaardeerd tot stroomweg zonder verkeerslichten, al dan niet met provinciale hulp.
N9: al verbeterd, een snelweg lijkt me hier ondenkbaar
N62: wordt al stroomweg
N35: Dit is één van de weinige kanshebbers, al zie je ook hier dat er stukje bij beetje een stroomweg ontstaat.
"A54" Oranjetunnel - N222: Dit is wél een belangrijk project wat m.i. meer aandacht verdient. Helaas wordt er in deze regio al geïnvesteerd in de vorm van de blankenburgtunnel, dus zie ik hier maar weinig toekomst in.
N201: Provinciaal, maar wel een zeer belangrijke route die ook langzaamaan een stroomweg zou kunnen worden op de drukste punten.
A4 Hoekse Waard: De kans dat dit stuk nog wordt aangelegd is nihil, dit wordt ook opgevangen door recente A15 verbredingen.
N50: Ook deze weg zie ik wel langzaam opgewaardeerd worden tot stroomweg.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door hoevenpe » di 08 jan 2013, 15:37

A8 doortrekken tot A9
A30 doortrekken tot A27
N18 opwaarderen tot 2x2 stroomweg

Meer kan ik me zo niet bedenken...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Chris » di 08 jan 2013, 15:48

Veel "meer" wegen zijn inderdaad niet nodig. Bredere wegen nog wel.

Wegaanleg en onderhoud is een druppel op de overheidsbegroting, gemiddeld net iets meer dan 1 procent van alle rijksuitgaven. Dit in combinatie met het zeer hoge belastingniveau op automobiliteit in Nederland is het niet fair te spreken over onrendabele verbredingen terwijl er 4 tot 5 keer zoveel autobelastingen worden binnengehaald dan er wordt uitgegeven aan de wegen.

We moeten in Nederland vooral een stop zetten op allerlei extreem dure bovenwettelijke maatregelen zoals landtunnels. Van de kosten van de Leidsche Rijntunnel had al 30 kilometer van de A1 tussen Deventer en Azelo verbreed kunnen worden bijvoorbeeld.

Er zijn genoeg wegverbredingsprojecten die met relatief geringe investeringen uitgevoerd kunnen worden. Die worden echter overschaduwd door overdreven bovenwettelijke inpassing van enkele projecten in de Randstad, zoals de tunnel Amsterdam-Zuidoost in de A9, de Keizer Kareltunnel in de A9 in Amstelveen en de ondertunneling van de A10-zuid. Bovenwettelijke inpassing is vaak echter politiek noodzakelijk. Maar tegenwoordig maken bezwaren tegen wegenprojecten ook minder kans van slagen vanwege de verbeterde luchtkwaliteit. Voorheen waren bovenwettelijke inpassingen vooral het afkopen van (politieke) bezwaren tegen wegenprojecten.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door paolie » di 08 jan 2013, 16:24

sirdanilot schreef:^ Het oplossen van files doet net zo veel voor de verkorting van de reistijd als de aanleg van een nieuwe snelweg, en al veel meer dan het verhogen van de maximumsnelheid.
Ja en nee. Zie de verbrede A2 tussen Utrecht en Amsterdam. Files opgelost, en toch is mijn reistijd toegenomen, omdat ik hier voornamelijk buiten de spits rij.
In ons kleine landje hebben we nu eenmaal niet zo veel langeafstandsverkeer. De laatste grote verbetering van de reistijd was de Westerscheldetunnel, die voor sommige relaties de reistijd met wel een uur heeft verbeterd. De verbeterde N9 doet in dat opzicht denk ik ook wel veel goed. Maar verder zijn het toch vooral plaatselijke oplossingen van knelpunten.
Je vergeet hier o.a. de A73, de A50 (beide zuidelijk gedeelte) en de A5.
de Keizer Kareltunnel in de A9 in Amstelveen
Al vrijwel helemaal geschrapt. Wordt hoogstwaarschijnlijk een dodo-tunnel (dicht-open-dicht-open). Noodzakelijk wegens ruimtegebrek en geluidnormen.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door sirdanilot » di 08 jan 2013, 16:42

Files opgelost, en toch is mijn reistijd toegenomen, omdat ik hier voornamelijk buiten de spits rij.
Dat is in jour specifieke situatie natuurlijk erg jammer, maar als je alles bij elkaar optelt is er toch wel degelijk fikse reistijdwinst geboekt op dit traject. Bovendien wordt (is?) er een deel 130 buiten de spits gemaakt.

De A5 vind ik niet zo'n goed voorbeeld (is vooral vervanging voor een verbrede A10 west, omdat er voor dat laatste geen ruimte was, en ook een vervanger voor Kp. Badhoevedorp dat structureel overbelast is), maar de A73 en A50 zijn inderdaad, samen met de Westerscheldetunnel, goede voorbeelden van een afgesloten tijdperk: het analeggen van wegen om gebieden te ontsluiten. Dit project is nu wel zo'n beetje voltooid.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8666
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door keokiracer » di 08 jan 2013, 16:44

sirdanilot schreef:Bovendien wordt (is?) er een deel 130 buiten de spits gemaakt.
Is. Maar alleen 's nachts en niet op het gehele stuk. Vinkeveen-Abcoude is permanent 100.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door captain007 » di 08 jan 2013, 16:47

paolie schreef:
de Keizer Kareltunnel in de A9 in Amstelveen
Al vrijwel helemaal geschrapt. Wordt hoogstwaarschijnlijk een dodo-tunnel (dicht-open-dicht-open). Noodzakelijk wegens ruimtegebrek en geluidnormen.
Ik dacht dat die tunnel van de baan was, omdat de gemeente Amstelveen niet de financiering kon rondkrijgen, omdat de grond niet te verkopen was vanwege de malaise op de kantorenmarkt. Ook niet gek, want naast de locatie waar de tunnel moet/zou moeten komen staat nog steeds het gigantische pand waar KPMG voorheen zat leeg.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door paolie » di 08 jan 2013, 16:58

^^ Klopt. Maar verbredingsplannen van de A9 gaan vooralsnog gewoon door, dus zal er toch een technische oplossing moeten komen voor het ruimtegebrek en de geluidnormen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Vinny » di 08 jan 2013, 18:42

Slopen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10218
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Rein » di 08 jan 2013, 18:56

Vanavond was vervoerseconoom Erik Verhoef op BNR en hij was opmerkelijk realistisch. Komen er normaal alleen spreuken uit als 'meer asfalt zorgt alleen maar voor meer file' en 'alleen beprijzing helpt tegen files', nu was hij eens een keer veel genuanceerder. Hij erkende dat de wegverbredingen van de laatste jaren zeker zin hebben gehad, al hield hij een slag om de arm vanwege lange termijneffecten (zoals verder weg van het werk gaan wonen), en erkende hij ook dat er bij een aantal knelpunten nog verbeteringen in de infrastructuur wenselijk zijn. De A10 zuid dok vond hij onzinnig, mede vanwege het feit dat de vrijgekomen ruimte met name voor kantoren is bedoeld waar al zo'n overschot van is. Als zijstapje erkende Verhoef zelfs dat er maar een hele kleine overlap is tussen potentiële OV- en autogebruikers, ondanks de 'gedachte' van politici en beleidsmakers dat je alle automobilisten wel in het OV kan krijgen als je de maar aan de condities sleutelt.

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Groningen » di 08 jan 2013, 19:43

Rein schreef:zoals verder weg van het werk gaan wonen
Ja zeg, ik ga nog verder van mijn werk wonen :lol:.

Nee, bredere wegen zijn zeker zinvol, en behalve een paar missinng links, zoals ook hierboven al opgenoemd zijn meer wegen m.i. niet nodig. Bredere wegen dus wel. En het lijkt nu dat de gedachte van 'meer mensen in het OV' nu redelijk in de ijskast staat.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Naturist » di 08 jan 2013, 19:46

^^Nou, ik kan toch nog wel een paar missing links opnoemen. Maar verbreding is niet altijd noodzakelijk, in de zin van het aantal stroken.
Zou al blij zijn als er niet meer gedegradeerd werd, maar alleen nog maar het laten voldoen aan de richtlijnen.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6137
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door mhkamp » di 08 jan 2013, 19:53

^^ Degradatie is slecht, en wat mij betreft meer hoogwaardige verbindingen. De N50 is een goed voorbeeld zoals je die ook zou kunnen toepassen in de N34, N36 en eventueel in de N381.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Via » di 08 jan 2013, 20:00

Dan wordt het tijd om het wegennet eens grootschalig Duurzaam Veilig uit te bouwen. Oftewel een fijnmazig netwerk van stroom- en gebiedsontsluitingswegen waarover iedere bestemming in Nederland kan worden bereikt. De erftoegangswegen dienen dan enkel nog als toevoer naar dat netwerk en hoeven niet voor langere afstanden misbruikt te worden.

Dit idee dus landelijk en niet zoals nu dat vrijwel elke weg een categorie te laag zit:

Afbeelding

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6137
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door mhkamp » di 08 jan 2013, 20:05

Via schreef:... en niet zoals nu dat vrijwel elke weg een categorie te laag zit.
Je weet ook wel dat men dat bewust doet.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5542
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door nederland24 » di 08 jan 2013, 22:13

Via schreef:Dan wordt het tijd om het wegennet eens grootschalig Duurzaam Veilig uit te bouwen. Oftewel een fijnmazig netwerk van stroom- en gebiedsontsluitingswegen waarover iedere bestemming in Nederland kan worden bereikt. De erftoegangswegen dienen dan enkel nog als toevoer naar dat netwerk en hoeven niet voor langere afstanden misbruikt te worden.

Dit idee dus landelijk en niet zoals nu dat vrijwel elke weg een categorie te laag zit:

Afbeelding
Dit is typisch voorbeeld die geschikt is als ETW. https://maps.google.nl/maps?hl=nl&ll=52 ... 298.3,,0,0

Zo'n weg is typisch een GOW. Al is deze weg nu nog helaas een ETW. https://maps.google.nl/maps?hl=nl&ll=52 ... 19.69,,0,0

Een autoweg wordt dan automatisch een stroomweg mits voldoende ongelijkvloerse kruisingen.

Davy
expressweg
Berichten: 4618
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Davy » di 08 jan 2013, 23:35

Ik zie ook wel meer in een grotere "ondersteunende" rol van het OWN... Nu is het vaak zo dat je ook voor korte afstanden al heel snel de snelweg opgestuurd wordt, en dat verklaart ook de hoge afritdichtheid. Ik denk toch wel dat je dit soort korte verplaatsingen net zo goed via een goed ondersteunend OWN kan afwikkelen, zodat de snelwegen toch weer vooral gebruikt worden voor het wat langere adstandsverkeer. In het Belgenlandje zie je dit toch wel meer: korte afstanden kan je er makkelijker via het OWN rijden, in Nederland zijn die wegen helaas vaak afgewaardeerd...

Die kloof wordt trouwens alleen nog maar groter heb ik het idee: superbrede snelwegen, maar eromheen alleen nog maar afgewaardeerde polderweggetjes en een paar grotere wegen alleen dienend om de snelweg zo snel mogelijk te bereiken.

jaap47
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: do 03 jul 2008, 23:02
Locatie: Amersfoort

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door jaap47 » wo 09 jan 2013, 0:50

Ik mis in een ieder z'n overzicht de verlenging van de A15 en het een en ander rondom Nijmegen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door mavas » wo 09 jan 2013, 1:10

Via schreef:Dan wordt het tijd om het wegennet eens grootschalig Duurzaam Veilig uit te bouwen. Oftewel een fijnmazig netwerk van stroom- en gebiedsontsluitingswegen waarover iedere bestemming in Nederland kan worden bereikt. De erftoegangswegen dienen dan enkel nog als toevoer naar dat netwerk en hoeven niet voor langere afstanden misbruikt te worden.
Hier ga ik in mee. Als men/we met de rijkswegen klaar zijn, wordt het eens tijd om de gebiedsontsluitingswegen goed uit te bouwen naar stroomwegen. Wellicht dat het Rijk ook mee wil betalen, want zij krijgen daardoor minder verkeer over hun eigen wegen.

NB. De legenda in je plaatje is bij mij niet zichtbaar.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Groningen » wo 09 jan 2013, 19:10

nederland24 schreef:
Een autoweg wordt dan automatisch een stroomweg mits voldoende ongelijkvloerse kruisingen.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5542
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door nederland24 » wo 09 jan 2013, 19:27

daviedoff schreef:Ik zie ook wel meer in een grotere "ondersteunende" rol van het OWN... Nu is het vaak zo dat je ook voor korte afstanden al heel snel de snelweg opgestuurd wordt, en dat verklaart ook de hoge afritdichtheid. Ik denk toch wel dat je dit soort korte verplaatsingen net zo goed via een goed ondersteunend OWN kan afwikkelen, zodat de snelwegen toch weer vooral gebruikt worden voor het wat langere adstandsverkeer. In het Belgenlandje zie je dit toch wel meer: korte afstanden kan je er makkelijker via het OWN rijden, in Nederland zijn die wegen helaas vaak afgewaardeerd...

Die kloof wordt trouwens alleen nog maar groter heb ik het idee: superbrede snelwegen, maar eromheen alleen nog maar afgewaardeerde polderweggetjes en een paar grotere wegen alleen dienend om de snelweg zo snel mogelijk te bereiken.
Die oude rijkswegen zijn daar helaas nooit voor gebruikt. Overigens zou ik eerst starten met rondwegen aan te leggen langs de dorpen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Chris » wo 09 jan 2013, 20:19

nederland24 schreef:Overigens zou ik eerst starten met rondwegen aan te leggen langs de dorpen.
Typerend voor Nederland zijn rondwegen met 3 of 4 rotondes per dorp. Daar schiet je weinig mee op... :nahzeg:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door Vinny » wo 09 jan 2013, 20:46

Tja, de rondwegen zijn zo klein tegenwoordig dat er amper nog een fontein tussen past...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

whoever
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: vr 02 mar 2012, 20:45

Re: Twijfels over noodzaak aanleg nog meer wegen

Bericht door whoever » wo 23 jan 2013, 16:26

sirdanilot schreef:^ Het oplossen van files doet net zo veel voor de verkorting van de reistijd als de aanleg van een nieuwe snelweg, en al veel meer dan het verhogen van de maximumsnelheid.

In ons kleine landje hebben we nu eenmaal niet zo veel langeafstandsverkeer. De laatste grote verbetering van de reistijd was de Westerscheldetunnel, die voor sommige relaties de reistijd met wel een uur heeft verbeterd. De verbeterde N9 doet in dat opzicht denk ik ook wel veel goed. Maar verder zijn het toch vooral plaatselijke oplossingen van knelpunten.

Waarom? Omdat het snelwegennetwerk nu eenmaal al bijna compleet is. Welke snelwegen/stroomwegen kunnen er nu nog denkbaar bij, anders dan de huidige grote projecten? Het antwoord is: enkel wat opgewaardeerde N-wegen. Zelfs in dit lijstje hieronder staan maar volstrekt nieuwe verbindingen die er waarschijnlijk niet meer gaan komen. Het zou me niet verbazen als de nieuwe A15 of Blankenburg de allerlaatste volledig nieuwe snelwegen worden in ons land.

N65: wordt waarschijnlijk langzaam opgewaardeerd tot stroomweg zonder verkeerslichten, al dan niet met provinciale hulp.
N9: al verbeterd, een snelweg lijkt me hier ondenkbaar
N62: wordt al stroomweg
N35: Dit is één van de weinige kanshebbers, al zie je ook hier dat er stukje bij beetje een stroomweg ontstaat.
"A54" Oranjetunnel - N222: Dit is wél een belangrijk project wat m.i. meer aandacht verdient. Helaas wordt er in deze regio al geïnvesteerd in de vorm van de blankenburgtunnel, dus zie ik hier maar weinig toekomst in.
N201: Provinciaal, maar wel een zeer belangrijke route die ook langzaamaan een stroomweg zou kunnen worden op de drukste punten.
A4 Hoekse Waard: De kans dat dit stuk nog wordt aangelegd is nihil, dit wordt ook opgevangen door recente A15 verbredingen.
N50: Ook deze weg zie ik wel langzaam opgewaardeerd worden tot stroomweg.
hoevenpe schreef:A8 doortrekken tot A9
A30 doortrekken tot A27
N18 opwaarderen tot 2x2 stroomweg

Meer kan ik me zo niet bedenken...

Wat dacht je van:
Rijnlandroute (waarschijnlijk als N11)
A13/A16
IJmeerverbinding tussen A'dam en Almere (icm metro / geen evt nummer bekend)

Plaats reactie