Mobiliteitsbeleid Rutte II

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Rogier
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Rogier » di 15 sep 2015, 16:05

Mooi overzicht. Echter ik zie liever ook de maanden erbij.
De vertraging van de A50 lijkt veel, maar oorspronkelijk stond de oplevering voor de tweede helft van 2015 op de planning.
Men hoopt de renovatie over ruim 1 jaar / december af te ronden. Openstelling 2016 is dan niet meer mogelijk, omdat je dan in de winter zit en men wil ook ZOAB op de gerenoveerde brug aanbrengen. Om die reden is openstelling in het voorjaar van 2017 verwacht.

Ik heb zelf nog naar de begroting zelf gekeken.
Bij zowel de wegen, als de vaarwegen heeft men teveel projecten ingepland, want bij de wegen heeft men een tekort van 60 miljoen euro op jaarbasis. Na 2020 wordt dit probleem wordt opgelost, want dan heeft men een overschot op de MIRT begroting. Hierdoor bestaat er een kans dat sommige projecten vertraagd gaat worden. Bij de spoorwegen is wel sprake van een overschot, maar bij de spoorwegen zijn veel projecten (nog) niet ingepland i.t.t. de wegen.
Laatst gewijzigd door Rogier op di 15 sep 2015, 16:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13919
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Kaaiman » di 15 sep 2015, 16:13

Het budget A27 Houten - Hooipolder is met € 23 miljoen verhoogd, maar het lijkt me niet dat het project uitgebreid wordt.

Enig idee waar die verhoging met € 46 miljoen bij de A12 Ede - Grijsoord vandaan komt? Ik vind dat nogal fors op zo'n bedrag...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Rogier
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Rogier » di 15 sep 2015, 16:15

^^
A27 i.v.m. extra kosten voor Ruimte voor de Rivier.
A12 i.v.m. omzetten contract in DBFM contract. De onderhoudskosten moeten dan ook in de begroting opgenomen worden. Daarentegen zullen de onderhoudskosten voor de jaren daarna lager liggen.

Bron:
http://mirt2016.mirtoverzicht.nl/

Hier heb je de link naar het MIRT projecten overzicht 2016.
In het projectblad staat omschreven, waarom een project extra geld kost, etc.
Laatst gewijzigd door waldo79 op di 15 sep 2015, 16:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: ^^

RSK
Penningmeester
Berichten: 6948
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door RSK » di 15 sep 2015, 16:55

Dit twitterde onze minister zojuist; zitten interessante zaken in.
Afbeelding

Projecten waar ik uitermate benieuwd naar ben:
  • A1 RijksoverheidSansHeading Apeldoorn-Azelo
  • A4 Del-Schiedam
  • A13/A16 Roerdam
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13919
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Kaaiman » di 15 sep 2015, 17:25

Ik ben vooral benieuwd naar het ontbreken van de A27 Gorinchem - Hooipolder op het kaartje...?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7873
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door captain007 » di 15 sep 2015, 17:32

^^ Zal wel een foutje zijn in het kaartje.

Rogier
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Rogier » di 15 sep 2015, 17:45

^^

Dat is inderdaad een foutje.
Er zijn overigens ook plannen om de A6 tussen Almere en Lelystad naar 3 rijstroken te verbreden i.v.m. aanleg Lelystad Airport.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17385
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Wouter N14 » di 15 sep 2015, 18:47

^^ Ja, de bewegwijzering naar Lelystad loopt daar al op vooruit :roll:
Overigens kan die verbreding ook zonder airport geen kwaad me dunkt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13919
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Kaaiman » di 15 sep 2015, 19:03

Projecten die ik (nog altijd) mis, en die in eerdere jaren toch redelijk concreet leken te worden:
  • A15 Papendrecht - Gorinchem 2x3
  • A20 Capelle - Gouda 2x3
Voor het geld van enkel het Zuidasdok kun je beide realiseren, alsmede de A27 permanent verbreden naar 2x3 met een volledig KP Hooipolder... :nahzeg:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Rogier
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Rogier » di 15 sep 2015, 19:15

^^ De A20 is nog niet ingepland, maar de verkenning voor dit project loopt volgens mij nog. Over 10 jaar moet dit project in uitvoering zijn volgens mij.

kees
expressweg
Berichten: 2992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door kees » di 15 sep 2015, 19:25

Kaaiman schreef:Ik ben vooral benieuwd naar het ontbreken van de A27 Gorinchem - Hooipolder op het kaartje...?
Ook taalkundig laten ze steken vallen:
Del i.p.v. Delft
Roerdam i.p.v, Rotterdam

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13919
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Kaaiman » di 15 sep 2015, 20:36

Roerdam ligt toch helemaal niet in de buurt van Rottermond? :hap:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Vinny » di 15 sep 2015, 20:40

Kaaiman schreef:Projecten die ik (nog altijd) mis, en die in eerdere jaren toch redelijk concreet leken te worden:
  • A15 Papendrecht - Gorinchem 2x3
  • A20 Capelle - Gouda 2x3
Voor het geld van enkel het Zuidasdok kun je beide realiseren, alsmede de A27 permanent verbreden naar 2x3 met een volledig KP Hooipolder... :nahzeg:
Wat mij betreft alsnog een reden om te pleiten voor een conventionele verbreding van de A 10 met één of twee rijstroken en geen dokmodel toe te passen. Het belangrijkste serieuze knelpunt lijkt me gewoon de Schinkelbrug, als je daar een parallelstructuur realiseert dan ben je al een aardig eind op de goede weg.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6948
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door RSK » di 15 sep 2015, 21:47

Kaaiman schreef:Roerdam ligt toch helemaal niet in de buurt van Rottermond? :hap:
De naam Rotterdam komt van de rivier de Rotte, dus dan zou het eerder Rottemond zijn. :top:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Chris » di 29 sep 2015, 17:22

De positie van Wilma Mansveld als staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu lijkt te wankelen, met de problemen bij Prorail.

De staatssecretaris heeft een ministerachtig takenpakket. Dat is op zich ook niet onlogisch omdat het oorspronkelijk twee ministeries waren, en het takenpakket dus uitgebreider is dan vroeger.

Schultz heeft de weginfrastructuur, scheepvaart, ruimtelijke ordening en water. Mansveld heeft milieu, luchtvaart en openbaar vervoer. Mansveld mag in het buitenland overigens de titel van minister dragen. Ze verdienen ook praktisch even veel.

Spoor ligt politiek natuurlijk altijd extra gevoelig. Een minister of staatssecretaris zal veel vaker ter verantwoording worden geroepen om problemen bij het spoor dan bij de weg of het milieu. Het spoor is toch een soort troetelkindje van de politiek.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Vinny » wo 30 sep 2015, 21:35

Het vreemde is dat het lijkt alsof vijf minuten vertraging op het spoor veel erger wordt gevonden dan vijf minuten vertraging op de weg. Ergens is dat wel merkwaardig.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2077
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door verfmeer95 » wo 30 sep 2015, 21:44

^^ Dat komt omdat 5 minuten vertragen op de weg niet voor meer dan 5 minuten vertraging kan zorgen (tenzij er net voor je een ongeluk gebeurd oid), terwijl het op het spoor zeer regelmatig voorkomt dat mensen door 5 minuten vertraging hun aansluiting missen, en dus een half uur of een uur langer moeten wachten.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Ds79m » wo 30 sep 2015, 21:56

^^ Daarbij is 5 minuten langer in een warme auto ook minder erg dan 5 minuten op een tochtig perron, met de onzekerheid of 'ongeveer 5 minuten vertraging' niet langer gaat duren. Hetzelfde geldt voor 5 minuten meer in een propvolle trein. In een rustige trein en zonder aansluiting die gehaald moet worden, is een paar minuten extra reistijd ook nauwelijks een probleem.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15225
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door boe! » wo 30 sep 2015, 22:12

verfmeer95 schreef:^^ Dat komt omdat 5 minuten vertragen op de weg niet voor meer dan 5 minuten vertraging kan zorgen
Toch wel. Als mijn bus in die file staat en ik mis op het station mijn aansluiting, dan heb ik meer dan 5 minuten vertraging.

Starlet
stadsweg
Berichten: 268
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Starlet » do 01 okt 2015, 10:17

verfmeer95 schreef:^^ Dat komt omdat 5 minuten vertragen op de weg niet voor meer dan 5 minuten vertraging kan zorgen (tenzij er net voor je een ongeluk gebeurd oid), terwijl het op het spoor zeer regelmatig voorkomt dat mensen door 5 minuten vertraging hun aansluiting missen, en dus een half uur of een uur langer moeten wachten.
Als ik heel vroeg op mijn traject al 5 minuten vertraging heb, dan sta ik verderop ook in de file. Dit omdat ik net voor/tegen de spits piek wegrijd.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6949
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Rein » do 01 okt 2015, 10:45

Plus (bij lijnen die frequent rijden zoals tramlijnen) dat er dan per halte veel meer mensen staan dan 'normaal' doordat er ook allemaal mensen bij zijn gekomen die (als de bus/tram) op tijd had gereden een bus/tram later hadden genomen maar nu de vertraagde bus/tram kunnen nemen.

Daardoor zie je bijvoorbeeld in Amsterdam dat vertraagde trams steeds meer vertraging oplopen (omdat het instappen van veel mensen in een al overvolle tram nu eenmaal langer duurt dan bij weinig mensen in een legere tram) en er tevens tramfiles ontstaan waarbij drie trams van dezelfde lijn vlak achter elkaar komen (waarbij de eerste (en zwaar vertraagde) tram bomvol zit en de achterste tram vrij leeg is.

Als tram 1 bijvoorbeeld bij de Dam vijf minuten te laat komt (en de voorgaande tram is wel op tijd geweest) dan kan je er donder op zeggen dat die tram minstens 15 minuten te laat komt bij zijn eindhalte in Osdorp.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Vinny » do 01 okt 2015, 20:20

De kans dat zoiets gebeurt is in de ochtendspits ongeveer 99,9%. Dat is ook wel één van de reden dat veel steden kiezen voor metrosystemen, waardoor grote groepen reizigers vervoerd kunnen worden zonder opstroping, of in ieder geval: bij fatsoenlijke exploitatie veel meer reizigers kunnen verwerken waardoor dit soort congestie minder vaak voorkomt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Ds79m » do 01 okt 2015, 20:54

^^ Helaas is dat in onze regio recent niet helemaal waar meer. Elke provinciestad in Frankrijk heeft de voorbije jaren een tramlijn gekregen. In Nederland willen ze het ook dolgraag in steden als Groningen en Leiden. En als je een keer naar een Belgische wielerwedstrijd kijkt, dan is het bekendste spandoek dat met de tekst "Geen tram A12 door woningen". Met andere woorden, het kwartje/de Frank is nog niet bij iedereen gevallen.

Afbeelding
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Vinny » do 01 okt 2015, 21:00

Ik heb nog nooit een tram via een snelweg door een woning zien gaan... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6948
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door RSK » do 01 okt 2015, 21:40

^^ Een kleine zoektocht leert me dat je in Praag een heel eind komt. :top:

Afbeelding
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17385
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Wouter N14 » do 01 okt 2015, 21:43

^^ Een praagmatische oplossing.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Rene » do 01 okt 2015, 21:50

De tram reed vroeger ook door de Utrechtse Domtoren heen...

Afbeelding
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17385
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Wouter N14 » do 01 okt 2015, 21:50

En in Den Haag over/door het Binnenhof. En tegenwoordig door dit kantoorgebouw: https://goo.gl/maps/oMSrsfHVAmT2
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Chris » do 08 okt 2015, 18:46

Meer dan 300 vragen over de begroting van IenM, praktisch geen inhoudelijke vragen over wegen. Dat is hoe de politiek er naar kijkt. Milieu en spoor heeft meer de aandacht.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... fonds-2016

Het enige interessante wat ik er in las is dat bij het bestuurlijk overleg MIRT van 4 november besluitvorming zal plaatsvinden over de 'Brabant Corridor', oftewel de € 272 miljoen rijksgeld plus regionaal geld dat oorspronkelijk aan de Ruit van Eindhoven toegekend was. Dit gaat waarschijnlijk over de A58 en A67 en misschien A2.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II

Bericht door Chris » vr 16 okt 2015, 18:08

Diverse stationsprojecten hebben te maken met forse budgetoverschrijdingen. Tezamen zijn de overschrijdingen bijna 90%.

Afbeelding

Oorzaken zijn 'prijsbijstelling' en btw, verandering van de scope en 'overig'.

Plaats reactie