Mobiliteitsbeleid Rutte III

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50365
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » vr 29 sep 2017, 18:53

Een nieuw topic over het aanstaande kabinet, nu er plannen uitlekken.
NOS schreef:'Nieuw kabinet wil hogere boetes voor verkeershufters'

Het nieuwe kabinet wil hardnekkige verkeersovertreders zwaarder bestraffen. Bronnen die bekend zijn met de mobiliteitsagenda van de nieuwe coalitie hebben dat gezegd tegen De Telegraaf. Verder gaan boetes voor minder ernstige verkeersdelicten omlaag, investeert Rutte III meer geld in asfalt en komen er buiten de Randstad meer treinen, schrijft het dagblad.

Ook zouden de partijen de verkeersveiligheid willen verbeteren door de snelwegverlichting 's avonds en 's nachts op veel plekken weer aan te zetten. Rijkswaterstaat krijgt volgens De Telegraaf de opdracht om alle lantaarns te voorzien van ledlampen. Ook de spitsstroken moeten vaker opengaan en de maximumsnelheid van 130 kilometer blijft op veel plekken in stand.

Het idee van zwaardere straffen voor notoire wegpiraten en lagere boetes voor minder zware gevallen is niet nieuw. Het huidige kabinet kondigde eerder dit jaar al aan een dergelijk systeem te onderzoeken.
De Telegraaf schreef:Dat is één van de maatregelen uit de mobiliteitsagenda die de nieuwe coalitie heeft afgesproken, melden bronnen aan De Telegraaf. VVD, CDA, D66 en CU willen de komende drie jaar twee miljard euro extra uitgeven aan asfalt, openbaar vervoer en waterwegen. Er gaat ook 100 miljoen euro naar fietspaden.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1929
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Robbert297 » vr 29 sep 2017, 19:45

Ziet er op het eerste gezicht prima uit.
Flickr

"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17048
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Wouter N14 » vr 29 sep 2017, 19:49

Chris schreef:
NOS schreef:en de maximumsnelheid van 130 kilometer blijft op veel plekken in stand.
Dus het wordt op sommige plaatsen teruggedraaid? :hm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3600
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door hoevenpe » vr 29 sep 2017, 19:58

^^

Toch grappig hoe de NOS zaken uit het oorspronkelijke Telegraaf artikel weet te verdraaien:
https://www.pressreader.com/netherlands ... 7866545549
Er is meer goed nieuws voor de automobilist onderweg: spitsstroken gaan vaker open. Ook de maximumsnelheid van 130 kilometer per uur blijft in stand en waar het kan, wordt de comfortabele snelheid nog ingevoerd.
Bij de NOS lijkt het er inderdaad op dat 130 op bepaalde plekken wordt teruggedraaid terwijl de Telegraaf juist meldt dat ze gewoon verder gaan met de uitrol conform plan naar bijna 80% van alle wegen.
De komende drie jaar willen ze circa 2 miljard euro extra investeren in infrastructuur. Een groot deel van het geld wordt gebruikt om hardnekkige fileknelpunten aan te pakken. De vier partijen hebben bijvoorbeeld de A1, A2 en A12 in het vizier.
Bij de Telegraaf lijkt het er toch op dat de overgrote meerderheid naar wegen gaat.

Benieuwd wat ze op de A1, A2 en A12 van plan zijn, zeker die laatste wegen zijn al behoorlijk goed uitgebouwd. Hopelijk pakken ze gelijk de A27 goed aan en komen knooppunten als Hooipolder en Barneveld nu ook eens aan de beurt...

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17048
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Wouter N14 » vr 29 sep 2017, 20:09

Mooi die journalistiek :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1852
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door verfmeer95 » vr 29 sep 2017, 20:35

hoevenpe schreef: Benieuwd wat ze op de A1, A2 en A12 van plan zijn, zeker die laatste wegen zijn al behoorlijk goed uitgebouwd. Hopelijk pakken ze gelijk de A27 goed aan en komen knooppunten als Hooipolder en Barneveld nu ook eens aan de beurt...
Gokje:
A1 Barneveld-Beekbergen naar 2x3 inclusief ombouw knooppunt Barneveld
A2 Weert-Eindhoven naar 2x3 en misschien verbreding HRB Randweg Eindhoven
A12 Ombouw plusstroken Bunnik-Ede en Zoetermeer-Gouda

sanderl
verkeersader
Berichten: 619
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door sanderl » za 30 sep 2017, 12:11

Over de A2 gesproken, Deil-Den Bosch lijkt mij de hoogste prioriteit hebben

rene154
stadsweg
Berichten: 375
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door rene154 » za 30 sep 2017, 13:13

verfmeer95 schreef:
hoevenpe schreef: Benieuwd wat ze op de A1, A2 en A12 van plan zijn, zeker die laatste wegen zijn al behoorlijk goed uitgebouwd. Hopelijk pakken ze gelijk de A27 goed aan en komen knooppunten als Hooipolder en Barneveld nu ook eens aan de beurt...
Gokje:
A1 Barneveld-Beekbergen naar 2x3 inclusief ombouw knooppunt Barneveld
A2 Weert-Eindhoven naar 2x3 en misschien verbreding HRB Randweg Eindhoven
A12 Ombouw plusstroken Bunnik-Ede en Zoetermeer-Gouda
Gezien de resultaten van de laatste NMCA denk ik dat het bij de A12 vooral om Gouda-Utrecht gaat. Bij de A2 vermoed ik dat vooral Den Bosch-Deil en mogelijk ook de ring Eindhoven hoog op het lijstje staan, en bij de A1 is Barneveld- Beekbergen een goeie gok.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3600
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door hoevenpe » za 30 sep 2017, 15:01

^^
Bij de A12 denk ik eerder aan het ombouwen van de spitsstroken naar permanente rijstroken en eventueel daarnaast 2x4 tussen Den Haag en Zoetermeer en 2x5 tussen de N11 en de Meern...

rene154
stadsweg
Berichten: 375
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door rene154 » za 30 sep 2017, 16:02

^^ zou kunnen, maar de stukken A12 met spitsstroken zijn in 2030/2040 het minst problematisch, als je de NMCA moet geloven. Dan staat de A12 tussen Gouda (vooral vanaf N11 inderdaad) en de Meern toch met stip bovenaan, gevolgd door het stuk bij Arnhem en daarna Den Haag- Zoetermeer.

Bovendien vallen grote stukken A12 met spitsstrook onder DBFM- contracten, die je liever niet zomaar openbreekt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50365
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » za 30 sep 2017, 16:08

rene154 schreef:Bovendien vallen grote stukken A12 met spitsstrook onder DBFM- contracten, die je liever niet zomaar openbreekt.
Dat is nog wel een punt, die contracten hebben vaak een looptijd van 20-30 jaar, maar je zou eigenlijk niet tot 2040 willen wachten om het weer eens aan te passen.

Basjuh1981
stadsweg
Berichten: 318
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Basjuh1981 » za 30 sep 2017, 18:31

Chris schreef:Een nieuw topic over het aanstaande kabinet, nu er plannen uitlekken.
NOS schreef:'Nieuw kabinet wil hogere boetes voor verkeershufters'
Leuk die hogere boetes, maar ik denk dat het verstandiger is om in te zetten op handhaving. En dan bedoel ik niet een TC of met een statiefje langs de kant van de weg, maar met VROSsen mensen staande houden voor (ernstige) verkeersovertredingen, zoals niet rechtshouden, geen richting aangeven of langzaam inhalen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3600
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door hoevenpe » za 30 sep 2017, 19:00

^^
Of internetten achter het stuur, dat lijkt tegenwoordig een nationale hobby als ik om me heen kijk... :facepalm:

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1118
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » za 30 sep 2017, 19:20

Basjuh1981 schreef:
Chris schreef:Een nieuw topic over het aanstaande kabinet, nu er plannen uitlekken.
NOS schreef:'Nieuw kabinet wil hogere boetes voor verkeershufters'
Leuk die hogere boetes, maar ik denk dat het verstandiger is om in te zetten op handhaving. En dan bedoel ik niet een TC of met een statiefje langs de kant van de weg, maar met VROSsen mensen staande houden voor (ernstige) verkeersovertredingen, zoals niet rechtshouden, geen richting aangeven of langzaam inhalen.
Wie weet is het ook de bedoeling om ook de handhaving op te schroeven? Zou goed zijn als overtreders de kosten van extra controles zelf zouden betalen door deze hogere boetes.

Rogier
expressweg
Berichten: 3153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Rogier » za 30 sep 2017, 20:27

Ik zou eerst de plannen afwachten. Verder wat heeft het zin om het budget voor de 2 komende jaren al met 1,5 miljard te verhogen.
Liggen er plannen klaar die eventueel naar voren gehaald kunnen worden. Eventueel kunnen diverse renovatieprojecten naar voren gehaald worden, maar ook dat zou lastig zijn, want het voorbereiden (opstellen ontwerp, aanbesteden) kost ook zo 1 - 2 jaar.

Het jaarlijks budget moet structureel verhoogd worden met ruim 1 miljard euro.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1704
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door jelger » za 30 sep 2017, 21:48

Basjuh1981 schreef: En dan bedoel ik niet een TC of met een statiefje langs de kant van de weg, maar met VROSsen mensen staande houden voor (ernstige) verkeersovertredingen,
Dit komt eigenlijk bijna altijd neer op meer mensen in dienst nemen. Dan zul je die mensen wel moeten vinden. Een ongemotiveerde werkloze er zo maar verplicht op gooien lijkt me bij de politie niet perse even veel waarde hebben als achter de vuilniswagen.

Het vervelende van veel van dit soort quasi plannen is dus vaak dat het op papier heel erg mooi scoort, maar dat het bij de implementatie te kort schiet, precies vanwege het gebrek aan voldoende extra personeel.

Basjuh1981
stadsweg
Berichten: 318
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Basjuh1981 » di 03 okt 2017, 18:23

jelger schreef:
Basjuh1981 schreef: En dan bedoel ik niet een TC of met een statiefje langs de kant van de weg, maar met VROSsen mensen staande houden voor (ernstige) verkeersovertredingen,
Dit komt eigenlijk bijna altijd neer op meer mensen in dienst nemen. Dan zul je die mensen wel moeten vinden. Een ongemotiveerde werkloze er zo maar verplicht op gooien lijkt me bij de politie niet perse even veel waarde hebben als achter de vuilniswagen.
Vergeet ook niet dat het onderdeel verkeershandhaving bij de politie behoorlijk is wegbezuinigd.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1704
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door jelger » di 03 okt 2017, 18:40

Dat ook. En dat is het kwalijke van visieloos het land besturen, als ik dan toch even de (zelfverklaarde) trots van onze Minister President mag aanhalen. Daarmee krijg/voed je dergelijke jojo besluitvorming. Vandaag dit, morgen dat, want de wolken staan anders. Of de tandenborstel stond omgekeerd in de beker.

Adaptief besturen (snel reageren op onverwacht veranderende omgeving) is ook zeker belangrijk, maar als het gaat om het wegsnijden van competenties waarvan je er niet op aankan dat je die morgen niet ineens toch nodig heb (of prioriteert), competenties die ook niet met een dag opnieuw zijn aangeleerd, en de expertise niet zomaar weer in huis is gehaald en op het benodigde peil is, moet je van zeer goede huize komen om het weg te bezuinigen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50365
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » di 03 okt 2017, 18:57

Jaren later achteraf is het natuurlijk makkelijk oordelen of specifieke bezuinigingen in tijden van crisis nodig waren. Op elk onderwerp zou je kunnen beargumenteren dat bezuinigingen niet uitgevoerd moeten worden, maar dan kom je dus nergens met de overheidsfinanciën. Ik vind eigenlijk ook dat er nu niet rücksichtlos weer overal geld aan uitgegeven worden. Anders zit je bij de volgende tegenslag meteen weer met zware bezuinigingen.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1704
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door jelger » di 03 okt 2017, 19:03

En daar komt visie bij kijken.
Een dienst als verkeershandhaving is wellicht iets minder gevoelig voor wat visieloos en ruksigtlos te bezuinigen, maar ik bekijk dit vanuit de (achtergrond)kennis over internationale veiligheid beleidsterreinen, waar het zeer makkelijk is het kind met het badwater weg te gooien,maar heel moeilijk zwanger worden is en een nieuwe volwassen organisatie neer te zetten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50365
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » di 03 okt 2017, 19:08

Er wordt niet altijd rationeel beleid gevoerd. Kijk maar eens over de ophef om het eigen risico volgend jaar met € 15 te verhogen. Bijna de hele politiek spreekt er schande van en neemt stappen om dit al terug te draaien terwijl ze nog niet eens geïnstalleerd zijn. Maar dat volgend jaar de energierekening met gemiddeld € 70 omhoog gaat, daar hoor je dan weer niemand over.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1704
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door jelger » di 03 okt 2017, 19:16

Het staat je vrij om het een en ander te mobiliseren.

Ja, breek me de bek niet open hoe lastig het is om op sommige dossiers bepaalde politieke groeperingen tot bepaalde inzichten te bewegen, en daar dan ook naar te laten handelen. Ja. Uitgerekend op een avond als deze. Maar een tientje hier of een tientje daar gaat natuurlijk niet over wat ik aankaart: dat jojo besluitvorming te voorkomen is als je een visie hebt. En ook binnen die visie heb je dan mogelijkheden om wat te tweaken. Ik vind de punten die je nu aanhaalt niet een symptoom van jojo beleid, maar eerder van tweaks.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35626
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » do 05 okt 2017, 21:16

Chris schreef:Er wordt niet altijd rationeel beleid gevoerd. Kijk maar eens over de ophef om het eigen risico volgend jaar met € 15 te verhogen. Bijna de hele politiek spreekt er schande van en neemt stappen om dit al terug te draaien terwijl ze nog niet eens geïnstalleerd zijn. Maar dat volgend jaar de energierekening met gemiddeld € 70 omhoog gaat, daar hoor je dan weer niemand over.
Die discussie was echt geweldig. Ik heb me kostelijk vermaakt met grote krantenkoppen en woedende Kamerleden en opgewonden journalisten. Tot je gaat bedenken waar het echt over gaat: omgerekend twee ijsjes per maand voor de belastingbetaler. :facepalm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Piles
stadsweg
Berichten: 356
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Piles » do 05 okt 2017, 21:38

^^ niet eens.
De kosten blijven hetzelfde. Bij een hoger eigen risico betaalt de patiënt, bij een lager eigen risico komt het uit de algemene middelen en betaalt de belastingbetaler. Sigaar uit eigen doos.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35626
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » do 05 okt 2017, 22:17

Wel een andere verdeling van de kosten. Maar uiteindelijk zijn het wel kosten die de maatschappij maakt voor de zorg. Als de zorg beter moet (dat vind iedereen) dan hangt daar ook een prijskaartje aan. Kennelijk snappen sommige mensen dat niet zo goed. Helaas zitten die ook op hoge posities in het politieke bestel... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1704
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door jelger » do 05 okt 2017, 22:55

Ik heb eerder het idee dat veel burgers maar wat graag voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en boos worden op de politici als die hun voorhouden dat dat niet kan., als die de kosten verhogen, wat de afgelopen jaren structureel is gebeurd.

Rutte-3 komt er nu echt aan. Zijn er nog dingen 'gelekt' over mobiliteit? Hennis minister infra?

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3600
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door hoevenpe » do 05 okt 2017, 23:11

^^
Hennis lijkt me uitgesloten, veel te kort na haar aftreden.

Krijg verder het gevoel dat de automobilist nog wel wat verrassingen kan verwachten, er is een forse pot voor extra investeringen en ik ben benieuwd hoe die 'lagere boetes voor kleine overtredingen' in de praktijk uit gaan werken.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1118
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » do 05 okt 2017, 23:25

Piles schreef:^^ niet eens.
De kosten blijven hetzelfde. Bij een hoger eigen risico betaalt de patiënt, bij een lager eigen risico komt het uit de algemene middelen en betaalt de belastingbetaler. Sigaar uit eigen doos.
De patiënt wordt er effectief per jaar €5 beter van terwijl we allemaal €10 meer aan premie kwijt zijn. Een druppel op een gloeiende plaat, maar wel eentje waarbij de zorgkosten niet afnemen maar eerder zullen toenemen.

Ondanks het hoge eigen risico betaalt de patiënt maar in beperkte mate voor de eigen zorg. Veel mensen beseffen niet dat er meer belastinggeld naar de zorg gaat dan verzekeringspremie...

Alles wat we willen "verbeteren" zullen we samen moeten betalen.

Wat betreft bezuinigen of investeren is het achteraf makkelijk praten dat er teveel is gesneden. Nederland is nog vrij goed door de crisis gekomen, maar wat als de crisis vijf of tien jaar langer had geduurd en er niet was bezuinigd? Dan stonden we er niet veel beter voor dan de Grieken.

De echte uitdaging ligt nog voor ons. De kosten voor langdurige zorg rijzen de pan uit. En ook in het sociale domein en uitkeringen is meer geld nodig. Waarom denk je dat de Rijksoverheid zoveel taken heeft gedecentraliseerd, zogenaamd omdat gemeenten meer kwaliteit kunnen leveren?

De belastingmaatregelen die nu uitlekken lijken leuk, maar ik moet nog zien wat we er daadwerkelijk van gaan merken.

De topprioriteiten voor de komende jaren moeten zijn: meer banen, minder werkloosheid, zorgen dat mensen zo lang mogelijk in goede gezondheid kunnen blijven werken en een verduurzaming van onze economie en energiegebruik.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13613
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Kaaiman » vr 06 okt 2017, 10:06

^^ En de nodige investeringen in weginfrastructuur, om maar weer op het onderwerp terug te komen...

Overigens verwacht ik geen spectaculaire lijst met nieuwe wegenprojecten. Zoals Chris eerder al noemde is er met het CDA, in zekere zin toch een plattelandspartij, wel een verhoogde kans op meer investeringen in de regio. Dat biedt kansen voor onder andere de N35 en N50 en misschien hier en daar wat steun aan provinciale projecten.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35626
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » vr 06 okt 2017, 11:02

Nu is de uitbouw van de genoemde wegen op zichzelf fijn voor de regio's, een A 35 en een A 50 gaan weinig zoden aan de dijk zetten als het gaat om de verbetering van de mobiliteit van Nederland. Daarvoor moeten wegen in de uitlopers van de Randstad worden verbeterd (A27, A15)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie