Mobiliteitsbeleid Rutte III

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35807
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » do 21 dec 2017, 20:32

waldo79 schreef:
wo 20 dec 2017, 23:00
Bij Barneveld zitten natuurlijk wel scherpe bochten en kruispunten in de aansluiting. Dit bevordert de doorstroming niet.
Het is geen optimaal vormgegeven knooppunt inderdaad maar ik merk zelf niet echt dat het een knelpunt is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23650
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Coen Tunnel » do 21 dec 2017, 21:28

^^ Van een heleboel van die knelpunten merk ik dat ook niet. Omdat ik er bijna nooit kom. Neemt niet weg dat het ongetwijfeld wel knelpunten zijn.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35807
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » ma 25 dec 2017, 9:17

Maar ik hoor Barneveld / A 30 ook bijna nooit terug op de verkeersinformatie en ik zie het ook niet terug in de File top 50 van de VID. Tenzij de A 1 Apeldoorn-Amersfoort (knp. Hoevelaken) hier ook onder valt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6932
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door RSK » ma 25 dec 2017, 9:22

^^ Dat zegt ook weer niet alles. Als je de N11 van Alphen naar Gouda pakt, doe je in de middag ook rustig 25 minuten over de 2km tot de N459. Nog nooit in de fileberichten gehoord...
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15003
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door boe! » ma 25 dec 2017, 11:16

Vinny schreef:
ma 25 dec 2017, 9:17
Tenzij de A 1 Apeldoorn-Amersfoort (knp. Hoevelaken) hier ook onder valt.
Dat is de kop van de file. Die staat net na de invoeger van de A30 bij parkeerplaats Uilengoor. In de verkeersinformatie hoor je dat terug als file tussen Stroe en Hoevelaken.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1303
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » ma 25 dec 2017, 11:41

Vinny schreef:
do 21 dec 2017, 20:32
waldo79 schreef:
wo 20 dec 2017, 23:00
Bij Barneveld zitten natuurlijk wel scherpe bochten en kruispunten in de aansluiting. Dit bevordert de doorstroming niet.
Het is geen optimaal vormgegeven knooppunt inderdaad maar ik merk zelf niet echt dat het een knelpunt is.
Het lijkt me nu ook nog mee te vallen, wellicht is het voor een deel ook anticiperen op de A1-projecten aan beide kanten en voorkomen dat het een groot/groter knelpunt wordt.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8697
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Willem » ma 25 dec 2017, 12:08

boe! schreef:
ma 25 dec 2017, 11:16
Vinny schreef:
ma 25 dec 2017, 9:17
Tenzij de A 1 Apeldoorn-Amersfoort (knp. Hoevelaken) hier ook onder valt.
Dat is de kop van de file. Die staat net na de invoeger van de A30 bij parkeerplaats Uilengoor. In de verkeersinformatie hoor je dat terug als file tussen Stroe en Hoevelaken.
De laatste tijd zie je vaak dat het tussen Stroe en Barneveld vast staat, terwijl het tussen Barneveld en Hoevelaken weer rijdt. Het is net alsof die file een stukje opgeschoven is.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35807
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » ma 25 dec 2017, 13:03

Zoals ik dat nu begrijp is dan het probleem dat er een groot aanbod van het verkeer uit de richting Barneveld/Ede de A 1 opkomt, wat de snelweg niet kan verwerken en op een of andere manier "terugslaat".

Ik moet zeggen, dit lijkt me een typisch ochtendspitsknelpunt, en ja dan rij ik daar natuurlijk sowieso nooit ;)
In ieder geval bedankt voor de duiding. Maar dan lijkt me het probleem alsnog de tekortschietende capaciteit van de A 1 en niet zo zeer de vormgeving van knooppunt Barneveld.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15003
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door boe! » ma 25 dec 2017, 13:11

De verbindingsboog van Amersfoort naar Ede heeft structureel te weinig capaciteit. Dat levert files op in de avondspits. Het is niet voor niets dat op redelijk korte termijn deze verbindingsweg wordt verbreed naar 2 rijstroken.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3616
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door hoevenpe » za 17 mar 2018, 9:59

De minister wil een kwart van alle spitsstroken ombouwen naar permanente rijstroken, naast de A1 bij Deventer en de A2 in Limburg zou het om nog eens 80km gaan:
https://nos.nl/googleamp/artikel/222285 ... jbaan.html

Welke trajecten komen hiervoor in aanmerking? Naast de A7 bij Purmerend kan ik alleen aan de A12 denken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » za 17 mar 2018, 10:08

Dat zijn grotendeels al geplande projecten. Bijvoorbeeld de A1 van Beekbergen naar Deventer-Oost wordt vanaf dit jaar verbreed naar 2x4 rijstroken. De A2 in Midden-Limburg zit ook al enige tijd in de planfase en heeft sinds vorig jaar een ontwerp-tracébesluit. Ook zullen spitsstroken op de A27 langs Nieuwegein vervangen worden door de verbreding van de snelweg. Verder loopt de MIRT-verkenning naar het deel van de A7 tussen Zaandam en Purmerend. Volgens mij worden de spitsstroken op de A15 in de Europoort ook vervangen met het project A24. De spitsstroken op de A1 en A28 rond Amersfoort zijn ook gepland om vervangen te worden tijdens de reconstructie van het knooppunt Hoevelaken.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3616
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door hoevenpe » za 17 mar 2018, 10:14

^^
Ik had inderdaad het gevoel dat dit bericht en sigaar uit eigen doos was, de A1 en A2 stonden al lang in de planning.

Toch suggereert het artikel dat er daarnaast nog 80km extra gaat verdwijnen, met de door jou genoemde projecten kom ik daar niet aan. Zeker de A12 lijkt me een eenvoudig aan te pakken traject.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » za 17 mar 2018, 10:18

Is dat getal misschien rijstrookkilometer in plaats van routekilometers? 2 x 40 kilometer spitsstrook?

Elders wordt er vaak gesproken over rijstrookkilometers.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9550
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Mark » za 17 mar 2018, 10:45

Chris schreef:
za 17 mar 2018, 10:08
Volgens mij worden de spitsstroken op de A15 in de Europoort ook vervangen met het project A24.
De A15 gaat tussen Rozenburg en Spijkenisse (helaas) weer terug naar 2x2 zonder plusstrook.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3616
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door hoevenpe » za 17 mar 2018, 10:54

Dus eigenlijk geen nieuws?
Je zou toch hopen dat journalisten wat beter doorvragen zijn dit soort jubelverhalen...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » za 17 mar 2018, 11:07

Journalistiek is geen serieus beroep meer. Overschrijven, overnemen en napraten is je hoofdtaak. Er is gewoon geen tijd en budget voor echte specialisatie en onderzoeksjournalistiek. Natuurlijk het bestaat nog, maar het is een niche, dat moet je niet van de NOS internetredactie verwachten, laat staan een regionale omroep.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » za 17 mar 2018, 11:13

Ze hebben het dus uit een kamerbrief gehaald. Daarin staat:
  • De komende jaren wordt door realisatie van bestaande projecten circa 25% van de huidige spitsstroken omgezet in reguliere rijstroken. Al dit jaar geldt dit voor de spitsstroken in beide richtingen op de A1 bij Deventer. De komende jaren zal ik nog voor 80 km spitsstroken gaan omzetten in reguliere rijstroken. Dit zal bijvoorbeeld plaatsvinden op de A28 tussen Leusden en Amersfoort en de A2 tussen KP ’t Vonderen en KP Kerensheide.
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... npak-files

Er wordt door de minister dus ook specifiek gezegd dat het om bestaande projecten gaat, die al langere tijd gepland zijn. Eigenlijk is er dus geen nieuws.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1794
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door jelger » za 17 mar 2018, 11:26

hoevenpe schreef:
za 17 mar 2018, 10:54
Dus eigenlijk geen nieuws?
Je zou toch hopen dat journalisten wat beter doorvragen zijn dit soort jubelverhalen...
Dit artikel is niet tot stand gekomen op basis van een interview maar een persbericht/communique. Een groot deel van de berichten in de media komen zo tot stand. Ja, de media is voor een groot deel ook een doorgeefluik. Dat is niet iets van nu, dat is het al zo lang wij - consumenten hier op het wegenforum - leven.

De verhouding zal wellicht anders liggen bij GeenStijl, maar om dat dan een voorbeeld te noemen hoe het dan wel moet... :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » za 17 mar 2018, 11:33

Dit wordt ook nog genoemd:
  • Verbeteren doorstroming met inframaatregelen
    Daarnaast heb ik Rijkswaterstaat opdracht gegeven om op verschillende locaties kleine infrastructurele maatregelen door te voeren. Hiermee wordt de doorstroming op belangrijke bereikbaarheidsknelpunten verbeterd. Deze worden met voorrang opgepakt. Het gaat om de volgende maatregelen:
    * Verbreding van een verbindingsboog in knooppunt Oudenrijn;
    * Kleine aanpassingen bij het Prins Clausplein;
    * Verbetering van de afrit richting de N3 op de A15;
    * Aanpassing belijningen op de A50 Ekkersweijer-Ekkersrijt en
    * Vergroten afrijcapaciteit A58 bij Tilburg-Reeshof.
    In een volgende tranche wordt nog naar de mogelijkheden van aanvullende infrastructurele maatregelen gekeken.
Die verbindingsboog op knooppunt Oudenrijn is de boog van Amsterdam naar Arnhem? Daar staat vaak file die terugslaat tot aan de Leidsche Rijntunnel en vervolgens gaat daar de tunneldosering aan. Al is de boog Amsterdam > Den Haag volgens mij ook een probleem door de drukte op de A12.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7843
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door keokiracer » za 17 mar 2018, 11:40

Den Haag-Den Bosch misschien? Die zorgt voor filegolven op de A12 tot aan Gouda
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3616
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door hoevenpe » za 17 mar 2018, 12:03

^^
Dat lijkt me de meest logische verbinding, de rest is bijna allemaal al dubbel uitgevoerd.

Wel jammer als ze de spitsstroken op de A12 niet opruimen, dat zou een quick-win geweest zijn waardoor je tenminste met 130 kunt doorrijden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » za 17 mar 2018, 12:37

Voor wat betreft de spitsstroken:
  • In het regeerakkoord hebben we afgesproken dat plus- en spitsstroken vaker worden opengesteld, waar het milieutechnisch en verkeersveilig kan. Momenteel wordt verkend op welke wijze dit op korte termijn vorm te geven is. Rond de zomer verwacht ik daar de resultaten van. Omzetting naar volwaardige rijstroken is daarin een reële optie op plekken waar dit kosteneffectief kan. De focus ligt hierbij op de wegen waar de spitsstrook aan de linkerkant van de rijbaan ligt, aangezien deze de grootste kans hebben om op korte termijn omgebouwd te worden.
In de zomer dus meer nieuws. Ik hoop dat de A12 er ook onder valt. Dat zou echt winst opleveren tegen zeer geringe kosten, afhankelijk of dat DBFM contract makkelijk aan te passen is.

De A28 bij Zwolle verwacht ik niks van, die plusstrook is te smal om permanent open te stellen. Je ziet nu al dat veel verkeer die strook mijdt. De plusstrook op de A1 tussen Apeldoorn en Deventer zou al permanent geopend kunnen worden als fasering vanaf het begin van de werkzaamheden. De verbreding is daar hoofdzakelijk in de buitenberm.

Verder zijn er niet veel kansrijke locaties qua plusstroken. Misschien ook de A12 tussen Zoetermeer en Gouda, ik kom daar niet zo vaak, is die plusstrook te smal voor permanent open of niet?

Piles
stadsweg
Berichten: 383
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Piles » za 17 mar 2018, 14:59

Chris schreef:
za 17 mar 2018, 11:33

Die verbindingsboog op knooppunt Oudenrijn is de boog van Amsterdam naar Arnhem? Daar staat vaak file die terugslaat tot aan de Leidsche Rijntunnel en vervolgens gaat daar de tunneldosering aan. Al is de boog Amsterdam > Den Haag volgens mij ook een probleem door de drukte op de A12.
Amsterdam - Arnhem is tijdje geleden al aangepast, met een langere uitvoegstrook voor de parallelbaan.
Zal inderdaad de verbinding Den Haag - Den Bosch zijn, de rest voldoet prima (alleen de afvoer niet...).

Basjuh1981
stadsweg
Berichten: 386
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Basjuh1981 » za 17 mar 2018, 21:35

keokiracer schreef:
za 17 mar 2018, 11:40
Den Haag-Den Bosch misschien? Die zorgt voor filegolven op de A12 tot aan Gouda
Dat komt meer door het verkeer wat de parallelbaan neemt of richting Amsterdam gaat. Al mag inderdaad Den Haag - Den Bosch ook uitgevoerd worden met een extra rijstrook.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » za 17 mar 2018, 21:46

Knooppunt Oudenrijn is wel kwetsbaar door de enorme verkeersstromen op alle takken. De A2 ten zuiden van het knooppunt is met 175.000 voertuigen per dag nog het minst bereden deel. Eigenlijk moet de afvoer in bijna alle richtingen verbeterd worden, vooral naar de A12. De A12 moet eigenlijk 2x6 rijstroken krijgen tot aan De Meern en 2x5 tot Bodegraven.

De verbindingsweg van Gouda richting Everdingen heeft een spitsgebruik van 3.067 voertuigen per 2 uur volgens INWEVA 2016.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15861
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door waldo79 » zo 18 mar 2018, 13:40

Chris schreef: Misschien ook de A12 tussen Zoetermeer en Gouda, ik kom daar niet zo vaak, is die plusstrook te smal voor permanent open of niet?
Die plusstrook heeft in mijn beleving de breedte van een volwaardige rijstrook.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 882
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vahalis » zo 18 mar 2018, 14:56

^^ in de praktijk is die al een groot deel van de dag open. Ik rij daar dadelijk en hij is altijd open. Hij is volgens mij wel te smal voor permanent open, maar eenvoudig te verbreden. De ruimte is er en op veel plaatsen is het asfalt al breed genoeg.

Durashift
polderweggetje
Berichten: 42
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Durashift » zo 18 mar 2018, 16:06

Chris schreef:
za 17 mar 2018, 11:13
Ze hebben het dus uit een kamerbrief gehaald. Daarin staat:
(..)

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... npak-files

Er wordt door de minister dus ook specifiek gezegd dat het om bestaande projecten gaat, die al langere tijd gepland zijn. Eigenlijk is er dus geen nieuws.
Voor mensen die in de materie zitten niet nee, denk ik. Voor de, gemiddelde, dagelijkse gebruiker van genoemde trajecten is het wel 'nieuws' in de zin van dat het (nogmaals) bekend wordt gemaakt dat de verbeteringen (als daar sprake van is) op korte termijn uitgevoerd worden.
Gezien de korte termijn planning.. kan het toch ook alleen maar uit bestaand beleid(voornemens) komen?

Bij datzelfde 'nieuws' bericht vroeg ik mij af in hoeverre het voornemen om IM bergers op strategische plekken paraat te houden nou nieuw is..
Dat 'beleid' was er 10 jaar geleden toch ook al?
Is dat dan, stilletjes, tijdens de crisisjaren afgebouwd?

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14163
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door mavas » zo 18 mar 2018, 21:02

Mbt dat laatste, het is toch juist alleen maar geïntensiveerd de laatste jaren met IM? Ook op provinciale wegen en sommige gemeentelijke wegen wordt IM toegepast.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 944
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Boerenkool » za 07 apr 2018, 20:24

Durashift schreef:
zo 18 mar 2018, 16:06
Dat 'beleid' was er 10 jaar geleden toch ook al?
Is dat dan, stilletjes, tijdens de crisisjaren afgebouwd?
Inderdaad, http://www.totaaltrans.nl/meer-files-do ... n-ongeval/

Plaats reactie