Afbeelding

Mobiliteitsbeleid Rutte III

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2188
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door jelger » di 28 mei 2019, 9:34

Schelpenpaadje schreef:
di 28 mei 2019, 9:08
Ik moest die term even opzoeken.
Onderuitputting slaat op een verondersteld overschot dat voor andere doeleinden gebruikt zou kunnen worden.

Net als bij andere ministeries geldt voor Defensie dat het beschikbaar stellen van extra middelen niet automatisch betekent dat er bestemmingen klaarliggen om dit geld al direct uit te kunnen geven.
Dat klopt. Vandaar ook dat het extra geld benodigd voor het NAVO afgesproken 2% defensiebudget van BNP niet in 1 jaar er bij geknald kan worden (gesteld dat het er is). In 2016 betekende dat een verdubbeling van het defensiebudget (8 miljard extra). Dat geld kan defensie niet in een keer kwijt inderdaad, want aankoop etc en andere investeringen hebben tijd nodig. Dan krijg je dus onderuitputting, en in dit hypothetische voorbeeld van een mega schaal.

Maar in de huidige situatie waarbij defensie er a) niet eens genoeg bijkrijgt om een stabiel groeipad naar 2024 (2%) in te zetten (stijging budget loopt achter, en met de forse groei BNP wordt inhaalslag alleen maar lastiger) en b) nog steeds enorme materiaal en materieel tekorten heeft (veel defect materieel dat niet op missie ingezet kan worden, of erger - laat ik daar hier niet over uitweiden) kan ik me niet voorstellen dat er werkelijk sprake is van onderuitputting. Sterker, als in een voorjaarsnota blijkt dat dit voor het lopende jaar voor enkele tientallen miljoenen het geval lijkt te zijn, dan dient er binnen defensie bijgestuurd en ingegrepen te worden. Er zijn nog steeds structurele tekorten. Dan kan het niet bestaan dat geld voor defensie voor wat anders ingezet wordt.

Voor bijvoorbeeld I&W, om het even terug te brengen naar dit draadje.
Laatst gewijzigd door jelger op di 28 mei 2019, 9:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56386
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » di 28 mei 2019, 9:40

Er wordt ook nog wel eens geschoven tussen jaren. Zeker in het infrastructuurfonds is dat niet ongebruikelijk. Wellicht heeft Defensie een grote order gedaan waarvoor de financiën voor dit jaar gepland staan, maar pas ten laste komen van volgend jaar, en dat er daarom geschoven kan worden tussen de begrotingen? Nu van Defensie naar IenW en volgend jaar andersom?

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2188
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door jelger » di 28 mei 2019, 9:47

Dat is niet uit te sluiten. Wel iets om te volgen.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2101
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » di 28 mei 2019, 10:37

jelger schreef:
di 28 mei 2019, 9:34
Maar in de huidige situatie waarbij defensie er a) niet eens genoeg bijkrijgt om een stabiel groeipad naar 2024 (2%) in te zetten (stijging budget loopt achter, en met de forse groei BNP wordt inhaalslag alleen maar lastiger) en b) nog steeds enorme materiaal en materieel tekorten heeft (veel defect materieel dat niet op missie ingezet kan worden, of erger - laat ik daar hier niet over uitweiden) kan ik me niet voorstellen dat er werkelijk sprake is van onderuitputting. Sterker, als in een voorjaarsnota blijkt dat dit voor het lopende jaar voor enkele tientallen miljoenen het geval lijkt te zijn, dan dient er binnen defensie bijgestuurd en ingegrepen te worden. Er zijn nog steeds structurele tekorten. Dan kan het niet bestaan dat geld voor defensie voor wat anders ingezet wordt.

Voor bijvoorbeeld I&W, om het even terug te brengen naar dit draadje.
Volgens mij staat hier dat het mogelijk overblijven van geld binnen het Infrastructuurfonds (als gevolg van het schuiven met projecten) aanleiding is om die verbinding te zoeken.
Bij de behandeling van de begroting van Infrastructuur en Waterstaat voor 2019 heeft de Tweede Kamer een motie aangenomen met het verzoek een plan te ontwikkelen tegen onderuitputting van het Infrastructuurfonds en de Kamer hierover voor de Voorjaarsnota te informeren.
Zo lang dat geld tijdelijk naar Defensie wordt overgeheveld (bijvoorbeeld om eenmalige aankopen voor te kunnen financieren die de jaarlijkse verhoging van het defensiebudget te boven gaan) en op tijd weer beschikbaar is voor geplande bestedingen binnen I&W, dan lijkt me dat geen probleem.
De aankomende periode wordt gebruikt om dit risico verder in kaart te brengen en te bezien welke mogelijkheden voorhanden zijn om programmering, raming en de realisatie van projecten te optimaliseren. Daar waar nodig om de beschikbare middelen te laten aansluiten op de programmering van projecten, worden uitkomsten vertaald naar de begroting.
Deze zinsnede lijkt te bevestigen dat aan bestaande plannen en ambities niet wordt getornd. Het beschikbaar houden van geld in het fonds voor de bestaande programmering is juist leidend
jelger schreef:
di 28 mei 2019, 7:51
Apart. Er komt geld bij voor Defensie, maar er wordt geld van Defensie doorgeschoven naar I&W vanwege onderuitputting? Is dat voor projecten met strategische waarde voor defensie?
Het lijkt vooral op het omgekeerde. Maar wie weet kan defensie van dat geld een 5 kilometer lange landingsbaan voor calamiteiten aanleggen tussen Westzaan en Beverwijk? :mrgreen:

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2188
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door jelger » di 28 mei 2019, 10:58

:facepalm: ik zat verkeerd te lezen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14272
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Kaaiman » di 28 mei 2019, 11:39

Schelpenpaadje schreef:
di 28 mei 2019, 10:37
Maar wie weet kan defensie van dat geld een 5 kilometer lange landingsbaan voor calamiteiten aanleggen tussen Westzaan en Beverwijk? :mrgreen:
:rofl2:

Het tracé is op de kaart kaarsrecht, dus wie weet. :woop: :dyn_hyp:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56386
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » di 28 mei 2019, 13:51

Een kamerbrief over de instandhouding van de infrastructuur: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... astructuur

Er is bij de rijkswegen nagenoeg geen achterstallig onderhoud, maar wel de nodige uitgesteld onderhoud en dit loopt ook op. Vaarwegen lijkt overigens wel een ondergeschoven kindje te zijn, goed voor het gros van achterstallig onderhoud en de helft van al het uitgestelde onderhoud.

Afbeelding

De definities:

Uitgesteld onderhoud: Er is sprake van uitgesteld onderhoud (of vervanging) als de assets wel blijven voldoen aan de geldende veiligheidsnormen en/of prestatieafspraken terwijl bewust wordt afgeweken van het vigerend beheerconcept waarbij de keuze voor het moment van onderhoud of vervanging wordt bepaald op basis van feitelijke technische conditie en planoptimalisatie of prestatieafspraken.

Achterstallig onderhoud: Er is sprake van achterstallig onderhoud (of vervanging) als de assets niet meer voldoen aan de geldende veiligheidsnormen en/of prestatieafspraken.

Rogier
expressweg
Berichten: 3489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Rogier » wo 29 mei 2019, 6:49

Tja, afgelopen jaar kwamen er veel berichten van veel storingen bij bruggen en sluizen. Een slechte ontwikkeling lijkt mij. Onderhoud heeft naar mijn mening meer aandacht nodig. Ook bij nieuwbouw vind ik dat er te weinig aandacht voor toekomstig onderhoud is:

Het toepassen van kunststofkappen bij de schampranden (zelf nieuwe viaducten bij KNP Muiderberg, etc). Deze moeten volgens mij na 30 - 40 jaar vervangen, omdat de verankering (staal) na deze periode in veel gevallen niet meer voldoet. Verder is inspectie van de achterliggende betonconstructie minder eenvoudig.
Het toepassen van voegen in viaducten \ bruggen korter dan 100 meter. Veel nieuwe viaducten (korter dan 100 meter) worden (nog) steeds van voegen voorzien, terwijl uit onderzoek blijkt dan het (veel) slimmer is om dit soort viaducten integraal uit te voeren (onderbouw en bovenbouw vormen 1 geheel). Het voordeel is dat er dan geen opleggingen en voegovergangen ingebouwd hoeven te worden, wat het viaduct veel minder kwetsbaar maakt.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14272
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Kaaiman » wo 29 mei 2019, 9:43

Rogier schreef:
wo 29 mei 2019, 6:49
Het toepassen van voegen in viaducten \ bruggen korter dan 100 meter. Veel nieuwe viaducten (korter dan 100 meter) worden (nog) steeds van voegen voorzien, terwijl uit onderzoek blijkt dan het (veel) slimmer is om dit soort viaducten integraal uit te voeren (onderbouw en bovenbouw vormen 1 geheel). Het voordeel is dat er dan geen opleggingen en voegovergangen ingebouwd hoeven te worden, wat het viaduct veel minder kwetsbaar maakt.
Dan zal er op de A28 Meppel - Assen weinig onderhoud nodig zijn, want dat zijn bijna allemaal integraalviaducten van PWS Drenthe. 8-)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Plaats reactie