Mobiliteitsbeleid Rutte III

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16987
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door boe! » za 10 jul 2021, 13:06

Durashift schreef: za 10 jul 2021, 11:49 omdenken: ipv een interim staatssecretaris regelen.. interim de baan die van Veldhoven tzt gaat bekleden, invullen. ;)
Dan ga je volledig voorbij aan het feit dat de werknemer bepaalt hoe hij zijn loopbaan vormgeeft. Dus de latende werkgever heeft gewoon pech.

Durashift
autoweg
Berichten: 1413
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Durashift » za 10 jul 2021, 13:17

Ja, nou ja, als werknemer kan je ook wel met je werkgever / landsbelang meedenken, toch?

Het is niet zomaar een baan, althans, dat is vaak wel wat je hoort bij het betrekken van een dergelijke post. Woorden als 'een hele eer' etc.. vallen dan vaak. Laat men dat zomaar in de steek voor een volgende stap in 'je loopbaan'?

Maar goed, ieder zijn keuze. Past wel bij een partij als D66.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16987
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door boe! » za 10 jul 2021, 13:25

Durashift schreef: za 10 jul 2021, 13:17 Ja, nou ja, als werknemer kan je ook wel met je werkgever / landsbelang meedenken, toch?
En wie zegt dat ze dat niet gedaan heeft? Vanuit de werkgever gezien zal er wellicht nooit een goed moment zijn om te vertrekken.
En als de werkgever vindt dat de werknemer niet goed presteert, dan loopt deze kans ontslagen te worden. Dan houdt de werkgever ook geen rekening met het belang van de werknemer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » za 10 jul 2021, 16:06

Durashift schreef: za 10 jul 2021, 13:17 Ja, nou ja, als werknemer kan je ook wel met je werkgever / landsbelang meedenken, toch?

Het is niet zomaar een baan, althans, dat is vaak wel wat je hoort bij het betrekken van een dergelijke post. Woorden als 'een hele eer' etc.. vallen dan vaak. Laat men dat zomaar in de steek voor een volgende stap in 'je loopbaan'?

Maar goed, ieder zijn keuze. Past wel bij een partij als D66.
Het alternatief, wachtgeld op kosten van de belastingbetaler. 🤣

Ik voor mij vind het een prima beslissing zo.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18516
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door waldo79 » za 10 jul 2021, 17:18

Wat valt er nog voor een eer te behalen in een demissionair kabinet? Groot gelijk dat ze wil vertrekken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29812
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Coen Tunnel » zo 11 jul 2021, 0:03

Durashift schreef: za 10 jul 2021, 13:17 Ja, nou ja, als werknemer kan je ook wel met je werkgever / landsbelang meedenken, toch?
Als ik ergens anders een nieuwe baan kan vinden, en mijn werkgever daarover informeer en van mijn opzegtermijn gebruikmaak, is het niet mijn probleem als mijn werkgever niet tijdig een vervanger voor mij kan vinden.
Het is niet zomaar een baan, althans, dat is vaak wel wat je hoort bij het betrekken van een dergelijke post. Woorden als 'een hele eer' etc.. vallen dan vaak. Laat men dat zomaar in de steek voor een volgende stap in 'je loopbaan'?
Lijkt me wel. Een loopbaan als politicus is vrijwel nooit oneindig. Hoeveel mensen lopen er in de landelijke politiek rond die er twintig jaar geleden ook al zaten? Zeer weinig. In de Tweede Kamer zijn er maar twee leden die er zo lang zitten (Wilders en Van der Staaij).

Ik heb genoeg aan te merken op D66, maar deze stap van Van Veldhoven is volkomen redelijk.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16987
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door boe! » di 31 aug 2021, 9:09

Cora van Nieuwenhuizen heeft een nieuwe baan: https://www.nu.nl/politiek/6154220/cora ... ctuur.html
Vandaag is haar laatste dag en Barbara Visser neemt voorlopig de honneurs waar.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18516
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door waldo79 » di 31 aug 2021, 9:13

De tent loopt leeg.
:denk:

Jeff
autoweg
Berichten: 1872
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Jeff » di 31 aug 2021, 9:46

De zoveelste die overstapt naar een subisidiebaan met kennis van de wandelgangen.
Een veilige keuze om toch lekker veel te blijven verdienen, maar net even minder de volle windvlagen te vangen.

Dat Rutte momenteel kampioen tijdrekken aan het worden is, was al duidelijk. Helaas werkt het (tijdrekken) ook nog in het voordeel van Rutte.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18516
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door waldo79 » di 31 aug 2021, 9:52

Hoezo subsidiebaan? Die uitspraak kan ik niet volgen?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » di 31 aug 2021, 10:08

Terwijl het land voor grote uitdagingen en noodzakelijke vernieuwingen staat verlaten de bestuurders die jarenlang het oude beleid hebben verdedigd het schip. Intussen wordt de positie van kapitein Rutte versterkt.

Het valt me nog mee dat de VVD deze keer geen kamerlid als vervanger naar voren geschoven heeft.

Aanvulling: Wederom iemand die ooit de ambitie had om Rutte op te volgen die afzwaait.

Jeff
autoweg
Berichten: 1872
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Jeff » di 31 aug 2021, 10:19

waldo79 schreef: di 31 aug 2021, 9:52 Hoezo subsidiebaan? Die uitspraak kan ik niet volgen?
GeenStijl schreef:
Op 19 juli 2021 trad Stientje van Veldhoven af, omdat ze directeur van de Europese tak van het World Resources Institute is geworden. Een lobbyclub voor klimaat en zo, die jaarlijks vele miljoenen krijgt van het ministerie van Stientje van Veldhoven. GOH. Haar taken worden waargenomen door minister Cora van Nieuwenhuizen.
Mevrouw van Nieuwenhuizen volgt nu dezelfde route, maar dan naar een andere club.
Gisteren is ook bekend geworden dat er meer geld richting Klimaat gaat.. Te opvallend :hm:

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » di 31 aug 2021, 11:34

De nieuwe baan van Barbara Visser als minister in het kabinet Rutte 3,5 kan nog wel even gaan duren

VVD en CDA willen niet onderhandelen met links blok van PvdA en GroenLinks

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15690
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Kaaiman » di 31 aug 2021, 14:51

Jeff schreef: di 31 aug 2021, 10:19Gisteren is ook bekend geworden dat er meer geld richting Klimaat gaat.. Te opvallend :hm:
Dat komt vooral door het bestemmen van Europese gelden uit de coronaherstelpot, waarvan het geld aan duurzaamheid moet worden besteed.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Palance » di 31 aug 2021, 15:11

Schelpenpaadje schreef: di 31 aug 2021, 11:34 De nieuwe baan van Barbara Visser als minister in het kabinet Rutte 3,5 kan nog wel even gaan duren

VVD en CDA willen niet onderhandelen met links blok van PvdA en GroenLinks
Het hoort andersom te zijn: Niemand zou meer moeten onderhandelen met Rutte.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » di 31 aug 2021, 15:13

Schelpenpaadje schreef: di 31 aug 2021, 11:34 De nieuwe baan van Barbara Visser als minister in het kabinet Rutte 3,5 kan nog wel even gaan duren

VVD en CDA willen niet onderhandelen met links blok van PvdA en GroenLinks
En de blokkade van D'66 richting CU staat ook nog steeds.

Wat dat betreft zou het nog wel zinvol kunnen zijn als CDA en VVD fuseren alsmede GL en de PvdA en vervolgens nieuwe verkiezingen. Dan heb je een groot links blok en een groot rechts blok en is het aan de stemmers om er wat mee te doen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » di 31 aug 2021, 15:19

^^ De blokkade van CU door D66 is inhoudelijk gezien veel logischer. In het stuk dat Rutte en Kaag deze zomer samen hebben opgesteld staan veel punten waar ChristenUnie sowieso bezwaar tegen heeft. Met name de medisch-ethische kwesties. Tegelijk staan in dat document veel ambities die goed aansluiten bij de verkiezingsprogramma's van GL en PvdA

Als je het mij vraagt spreken VVD en CDA wel mooie ambities uit over het oplossen van problemen die spelen in ons land maar zijn ze veel te bang dat ze die woorden in een samenwerking met PvdA en GL ook waar moeten maken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » di 31 aug 2021, 15:21

Dan hou je dus wel de patstelling die er nu ook is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » di 31 aug 2021, 15:25

^^ Het enige argument dat ik van CDA en VVD hoor om niet met GL+PvdA te willen praten is dat ze bang zijn dat zo'n coalitie te instabiel is. Onzin wat mij betreft, maar hoe dan ook nog liever een instabiele coalitie dan geen coalitie. Zeker in deze tijden die vragen om nieuw beleid in plaats van een voortzetting van Rutte 1 t/m 3.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Pino » di 31 aug 2021, 15:39

De definitie van een stabiele coalitie lijkt te zijn “naar Rutte luisteren en vooral geen progressieve agenda.” Want CDA/VVD is natuurlijk steeds meer het helemaal-niets-aan-maatschappelijke-uitdagingen-doen-blok geworden. Wij zijn de optimisten, riep de VVD. Wij denken dat klimaatproblemen zich vanzelf wel oplossen en anders roepen we dat andere landen meer moeten doen. Het wordt tijd dat deze of gene in dat blok zich gaat bedenken dat er niets stabiels voor die non-agenda te vormen valt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » di 31 aug 2021, 16:57

Hoeft toch ook niet? Alle idealisme van de tafel gooien en gewoon een beetje lekker lobby'en met het bedrijfsleven en af en toe een glaasje wijn drinken bij een talkshow. Het is 2021; dat is de nieuwe politiek :top:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » di 31 aug 2021, 19:22

^^ Het motto van Rutte 4: Wie dan leeft, die dan zorgt

Durashift
autoweg
Berichten: 1413
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Durashift » di 31 aug 2021, 23:29

Schelpenpaadje schreef: di 31 aug 2021, 11:34 De nieuwe baan van Barbara Visser als minister in het kabinet Rutte 3,5 kan nog wel even gaan duren
(..)
Die gaat tzt gewoon van Defensie naar Verkeer en Waterstaat.. weet niet of het dan met o.a. de infra in NL veel beter zal gaan.
Wat heeft ze nou al die jaren op/voor Defensie gedaan eigenlijk?

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6937
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Wesso » wo 01 sep 2021, 1:05

Ik hoor Wim Voermans net in de herhaling van Op1 zeggen dat 'we' onder verscherpt Europees toezicht staan vanwege corruptie. Dat Van Nieuwenhuizen nu gaat lobbyen in de energiesector is volgens hem een enorme flater en niet de eerste (Menno Snel, Bruno Bruins).

Ze rijgen de schandalen wel aan elkaar daar.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Palance » wo 01 sep 2021, 8:22

Dat hele kabinet Rutte is een flater. Over 17 jaar zitten we nog met dezelfde premier in Rutte III (want lekker de formatie maar blijven rekken), alleen is de hele ploeg ondertussen al spontaan vervangen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1386
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Basjuh1981 » wo 01 sep 2021, 14:56

Schelpenpaadje schreef: di 31 aug 2021, 19:22 ^^ Het motto van Rutte 4: Wie dan leeft, die dan zorgt
Ik dacht aan: Het zal mij een zorg zijn.

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1008
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door mvalkenburg » wo 01 sep 2021, 14:58

Dat is zijn levensmotto en inherent daaraan dus niet voorbehouden aan 1 van zijn kabinetten, maar gewoon van toepassing op alle kabinetten.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » wo 01 sep 2021, 15:03

Basjuh1981 schreef: wo 01 sep 2021, 14:56
Schelpenpaadje schreef: di 31 aug 2021, 19:22 ^^ Het motto van Rutte 4: Wie dan leeft, die dan zorgt
Ik dacht aan: Het zal mij een zorg zijn.
Anders kan de VVD hier vast wel wat inspiratie vinden

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Palance » do 02 sep 2021, 7:17

boe! schreef: di 31 aug 2021, 9:09 Cora van Nieuwenhuizen heeft een nieuwe baan: https://www.nu.nl/politiek/6154220/cora ... ctuur.html
Vandaag is haar laatste dag en Barbara Visser neemt voorlopig de honneurs waar.
De Volkskrant is niet bijster positief over hetgeen ze bereikt heeft: (eigenlijk niets)
Cora van Nieuwenhuizen: de minister die bijna alles zag mislukken
Minister Cora van Nieuwenhuizen verlaat het Binnenhof om lobbyist te worden voor de energiesector. In de Tweede Kamer en op haar ministerie zal ze herinnerd worden als de minister die aanliep tegen de grenzen van de groei en niet veel voor elkaar kreeg.

Minister Van Nieuwenhuizen is de eerste verkeersminister onder wie de filedruk niet is toegenomen. Dat was onder normale omstandigheden genoeg geweest om haar het erelidmaatschap van de VVD te bezorgen. Maar ook in haar eigen partij weten ze dat Van Nieuwenhuizen er zelf weinig aan heeft bijgedragen. Het coronavirus komt die eer toe.

(Rest in de spoiler)
SPOILER: TOON

Vrijwel niets dat Cora van Nieuwenhuizen intussen wél heeft gedaan als minister van Infrastructuur en Waterstaat (I en W) namens de VVD is de afgelopen vier jaar een succes geworden. Ze gaat vooral de geschiedenis in als de verkeersminister onder wier gezag Nederland definitief aanliep tegen de grenzen van de groei in een dichtbevolkt land.

Al haar snelwegprojecten van de laatste twee jaar – onder meer de hoogst omstreden verbreding van de A27 bij het Utrechtse Amelisweerd, de aanpak van knooppunt Hoevelaken, én het doortrekken van de A15 bij Arnhem – zijn niet doorgegaan. Het ministerie heeft nog tot 14 september respijt gekregen van de Raad van State, meldt de bestuursrechter desgevraagd, om met een betere cijfermatige onderbouwing te komen van de stikstofdepositie die hiermee gepaard gaat, maar dat is in de afgelopen zes maanden niet gelukt. Deskundigen zien het somber in voor het departement.


Gebrekkige rekenmodellen
Dat het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat onder Van Nieuwenhuizen gebrekkige rekenmodellen gebruikte om wegenprojecten door te drukken, is inmiddels van vele kanten vastgesteld. Voor wegen werd alleen berekend hoeveel stikstofhoudende stoffen neerslaan binnen een afstand van vijf kilometer. Zelfs de adviescommissie-Hordijk (door haarzelf ingesteld) concludeerde vorig jaar juni dat die rekenmethode niet houdbaar was.

Van Nieuwenhuizen koos niettemin dezelfde weg en nam in november vorig jaar een spotje op waarin ze ongeveer verordonneerde dat de A27 verbreed zou worden om vervolgens twee maanden later door de Raad van State op de vingers te worden getikt.

In de lucht ging het minstens zo moeizaam. Op Lelystad Airport komt niets van de grond, vooral omdat Van Nieuwenhuizen in Brussel een blauwtje liep vanwege zondigen tegen zogeheten verkeersverdelingsregels. Rapportages van Infrastructuur en Waterstaat over milieueffecten van vliegverkeer werden door anderen aan flarden geschoten.

En dat was niet de enige keer dat ze stuitte op Brussel, vanwege regels en afspraken die Nederland zelf had ondertekend. In mei 2019 zei ze volkomen ‘verrast’ te zijn door de juridische constatering dat Nederland op stikstofgebied zondigt tegen Europese natuurregels. Het Europese Hof had die opvatting al een half jaar eerder bekendgemaakt.

Hoe ‘verrast’ ook, Van Nieuwenhuizen had een snel antwoord paraat: ‘Dan verzinnen we een juridische list.’ Er waren enkele externe adviescommissies voor nodig om het kabinet ervan te doordringen dat het met een list niet langer zou wegkomen. De ‘noodoplossing’ die intussen werd gekozen om de stikstofuitstoot terug te dwingen, moet voor Van Nieuwenhuizen als een vernederende handeling hebben gevoeld: ze werd gedwongen de verkeersbordjes met de maximumsnelheid te veranderen van 130 in 100, dwars tegen alle verkiezingsbeloften van haar eigen partij in.

Rekeningrijden
Ook die gedwongen snelheidsverlaging draagt volgens verkeersdeskundigen bij aan de betere doorstroming op de weg. Maar met eigen initiatief om daaraan bij te dragen kwam Van Nieuwenhuizen nauwelijks. Nog als gedeputeerde van Noord-Brabant (2007-2010) pleitte ze uitputtend voor invoering van enige vorm van rekeningrijden. Bij haar aantreden als minister (2017) luidde de kabinetsafspraak dat rekeningrijden een taboe was. Nou, vooruit. Er mocht over worden ‘nagedacht’ en zelfs worden gesleuteld aan bescheiden proefprojecten. Dat laatste is Van Nieuwenhuizen niet gelukt.

De invoering van een vrachtwagentax ging ook niet door. Dat mocht namelijk wél, met instemming van de vervoerssector, maar is onder leiding van Van Nieuwenhuizen weer jaren vooruit geschoven.

Van Lelystad tot aan het stikstof, van het rekeningrijden tot aan het wegenonderhoud: alle grote dossiers zijn inmiddels doorgeschoven naar het volgende kabinet. Nog niet zo lang geleden leek Van Nieuwenhuizen er rekening mee te houden dat zij daarin in de herkansing zou mogen. Sterker, ze droomde hardop over een rol als minister-president: ‘Dat zou zeker mooi zijn.’

Dat perspectief is inmiddels vervlogen, heeft zij kennelijk ook zelf vastgesteld. Van Nieuwenhuizen verlaat voortijdig haar post om lobbyist te worden voor de energiesector.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

hneel
verkeersader
Berichten: 873
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door hneel » do 02 sep 2021, 8:42

Klopt ook. Dankzij haar komen uit heel nederland binnenvaartschepen naar West-Brabant om hier benzeengas te lozen.
link

En dankzij haar hebben we nu dat Haringvlietbrug drama.

Blij dat ze weg gaat.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst