Mobiliteitsbeleid Rutte III

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15690
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Kaaiman » do 02 sep 2021, 8:47

Maar had minister Melanie Schultz van Haegen dan vooral het tij mee, of waren haar bestuurlijke kwaliteiten gewoon beter? Want haar ministerschap lijkt één groot succesverhaal te zijn geweest.

Ze had naturlijk het tij mee door de wegenprojecten die al onder Camiel Eurlings werden vlotgetrokken, staatssecretaris Wilma Mansveld die de meeste netelige dossiers had (Fyra, OV-chipkaart, ProRail, luchtvaart) en minder verdeeldheid op dit vlak in de regeringscoalitie. Maar ik heb de afgelopen jaren ook wel de indruk gehad dat Schultz veel mediagenieker was.

Stientje van Veldhoven was, naar mijn indruk, als staatssecretaris veel meer zichtbaar in de media dan Cora van Nieuwenhuizen als minister. Dat kan liggen aan het aantal successen, maar ook aan welke draai je als bestuurder aan een dossier geeft. Hoe verkoop je een (juridische) nederlaag? Je kunt dan in je schulp kruipen en zwijgen, of er een positieve draai aan geven. Maar zo'n positieve draai moet je niet te naïef doen, want daar prikt men wel doorheen. Dat 'we gáán ervoor' wat van een doorsnee Kamerlid een bestuurder maakt is me van Van Nieuwenhuizen niet echt bijgebleven de afgelopen jaren.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Wouter N14 » do 02 sep 2021, 9:00

^^ Elke politicus/politica is belast met de erfenis van zijn of haar voorganger en dat is de ene keer meer positief dan de andere. Maar als ik dat artikel zo lees wat Palance postte, dan heeft Cora een aantal onnodige en zelfstandige fouten gemaakt. Van Melanie kan ik mij dat niet heugen, maar zij zal er wellicht ook beter mee om zijn gegaan (inderdaad, meer mediageniek en/of persoonlijk sterker en/of strategisch slimmer).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » do 02 sep 2021, 9:19

Onder Eurlings en Schultz is de filedruk ook fors verminderd en daar was geen nationale ramp voor nodig. En geen vooruitgang op rekeningrijden? Daar is autorijdend Nederland helemaal niet teleurgesteld over. En de snelheidsverlaging heeft de doorstroming helemaal niet verbeterd, het is de hele dag door kolonnerijden geworden, vooral op 2x2 snelwegen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Pino » do 02 sep 2021, 9:28

Chris schreef: do 02 sep 2021, 9:19Onder Eurlings en Schultz is de filedruk ook fors verminderd en daar was geen nationale ramp voor nodig.
Nee, die nationale ramp noemden we gewoon de financiële crisis en de daaropvolgende economische achteruitgang in de jaren 2010-2013.

Eurlings had de impact daarvan te pakken in de tweede helft van zijn ministerschap. Schultz had het begin van die periode, maar plukte ook de vruchten van het feit dat er toen wegenbouwprojecten bijkwamen die onder meer waren gerechtvaardigd als herstelmaatregel. Plus het feit dat er al onder Eurlings een andere wind was gaan waaien over nieuwe infra.

Wat betreft het verdere geen vooruitgang boeken: tja, dat is natuurlijk het soort stilstand wat ze bij de VVD en het CDA heerlijk vinden. Maar dit geheel blijft wel door-etteren. Je moet het óf definitief afvoeren omdat het niet werkt óf ter hand nemen. Niet een beetje doen alsof en dan een beetje onschuldig lopen doen als aan het einde wordt gezegd dat je geen vooruitgang hebt geboekt. Maar goed, uiteindelijk is rekeningrijden een fiscale maatregel, niet iets dat met doorstroming te maken heeft. Dat dachten mensen misschien ooit, maar dat zal het nooit gaan brengen en het zal ook niet door de kiezer worden geaccepteerd om extra belasting te heffen op forensenverkeer. In die zin heeft I&W hier de uitvoering in de maag gekregen van iets dat eerder Financiën raakt.

Nog wat betreft doorstroming: ik word niet vrolijk van 100 km/h-kolonnerijden, en het stroomt naar mijn gevoel helemaal niet door. Maar de manier waarop 'men' tegen doorstroming aankijkt, is uitgedrukt in fileminuten. En het is niet uitgesloten dat het daar een beetje aan bijdraagt. Maar dat zal alleen al weinig zijn omdat files bij uitstek ontstaan op wegen waar al geen 130 werd gereden...
Laatst gewijzigd door Pino op do 02 sep 2021, 10:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1386
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Basjuh1981 » do 02 sep 2021, 10:11

Pino schreef: do 02 sep 2021, 9:28 Nog wat betreft doorstroming: ik wordt niet vrolijk van 100 km/h-kolonnerijden, en het stroomt naar mijn gevoel helemaal niet door.
Ik heb het idee dat er steeds slechter wordt gereden. Even gas bij om vlot een vrachtwagen in te halen is er niet bij.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Wouter N14 » do 02 sep 2021, 10:22

^^ Tja, veel mensen zijn gehersenspoeld door het Nieuwe Rijden en Koos Spee :geenlach:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1386
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Basjuh1981 » do 02 sep 2021, 10:23

^^ En door het belachelijke boetebeleid.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Wouter N14 » do 02 sep 2021, 10:33

Dat versta ik ook onder Koos Spee. Maar wat ook meespeelt is dat mensen in het algemeen veel te veel met zichzelf bezig zijn en te weinig rekening houden met anderen, en dat zie je dus ook in het verkeer. Niks in de gaten hebben van wat er om hen heen gebeurd, alleen maar zorgen dat ze zelf van A naar B geraken zoals het ze zelf uitkomt, geen benul hebben van samenspel en interactie etc.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6937
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Wesso » do 02 sep 2021, 11:21

Ik heb nooit zo'n hoge pet opgehad van die troela van een Van Nieuwenhuizen maar ze wil dus zelfs minister-president worden. Ik hoop dat ze dat nooit gaat worden en lekker blijft lobbyen.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » do 02 sep 2021, 12:26

Pino schreef: do 02 sep 2021, 9:28
Chris schreef: do 02 sep 2021, 9:19Onder Eurlings en Schultz is de filedruk ook fors verminderd en daar was geen nationale ramp voor nodig.
Nee, die nationale ramp noemden we gewoon de financiële crisis en de daaropvolgende economische achteruitgang in de jaren 2010-2013.
Dat was niet de oorzaak van de verminderde filedruk, want die crisis zorgde voor niet veel meer dan een paar jaar een rem op de verkeersgroei. Er was geen afname van het verkeer / in de spits zoals we dat tijdens corona zien. De reden van de verminderde filedruk vanaf 2010 was dat er op grote schaal extra capaciteit bij kwam. Er werden toen veel projecten opgeleverd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » do 02 sep 2021, 14:49

Maar goed, uiteindelijk is rekeningrijden een fiscale maatregel, niet iets dat met doorstroming te maken heeft. Dat dachten mensen misschien ooit, maar dat zal het nooit gaan brengen en het zal ook niet door de kiezer worden geaccepteerd om extra belasting te heffen op forensenverkeer. In die zin heeft I&W hier de uitvoering in de maag gekregen van iets dat eerder Financiën raakt.
Het is ooit gebracht als maatregel waarbij de afdeling marketing / propaganda riep dat auto's als bij toverslag van de snelweg zouden verdwijnen terwijl de kosten voor de gemiddelde weggebruiker niet zouden stijgen en oh ja, het openbaar vervoer zou écht heel veel beter worden.

Maar invoering van rekeningrijden betekent:
- nog steeds veel auto's op de weg
- lastenverzwaring voor de gemiddelde automobilist
- geen zicht op een zodanige verbetering van het OV dat de reiziger ook echt voordeel plukt
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » do 02 sep 2021, 14:59

Als je kilometerbeprijzing combineert met een spitstoeslag kan het een prikkel zijn om verkeer meer te spreiden over de dag

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » do 02 sep 2021, 15:01

En de inkomsten uit de beprijzing ook investeren in infrastructuurprojecten :idea:

Maar een groot deel van de tolheffing gaat slechts naar de instandhouding van het systeem... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » do 02 sep 2021, 15:06

Een kilometerheffing is nu nog minder relevant omdat het zichzelf heeft opgelost met meer thuiswerken. Het feit dat dit desondanks nog steeds gepusht wordt geeft ook de indicatie dat het echte doel niet het verminderen van files is, maar het bestraffen van 'ongewenst gedrag'. De vermindering van de files door thuiswerken is groter dan met kilometerheffing ooit gedacht was.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » do 02 sep 2021, 15:50

^^ Wat is jouw voorstel om de verminderde belastinginkomsten door thuiswerken en elektrisch rijden te compenseren?

Overigens ben ik -áls er kilometerbeprijzing komt- voorstander van een zo simpel en goedkoop mogelijk systeem, dat voor het drukken van ontwikkelings- en onderhoudskosten liefst in meerdere landen tegelijk wordt ingevoerd. Als je ziet hoe makkelijk in coronatijd apps uit de grond worden gestampt door de overheid en hoe breed technieken als 4G al worden toegepast bij bijvoorbeeld veiligheidssystemen op het spoor dan moet het relatief goedkoop, veilig en privacyvriendelijk kunnen. Zo lang zo'n politieke wens maar niet strand in een moeras van aanbestedingen onder bedrijven die zich hebben ontwikkeld in het zo duur mogelijk laten mislukken van grote ict-projecten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » do 02 sep 2021, 18:11

De autobelastingen zijn geen doelbelastingen, dus er is ook geen noodzaak dat het 1 op 1 gecompenseerd wordt als de inkomsten tegenvallen. Er kan best geschoven worden in de belastingen, bijvoorbeeld de BPM brengt ook steeds minder op omdat het aantal nieuw verkochte auto's al jaren afneemt. Maar indien er noodzaak is aan nieuwe inkomsten: verhoog de belastingen op vrachtverkeer eens. Zij betalen belachelijk weinig belastingen ten opzichte van de schade die het toebrengt aan het wegdek en de bruggen. Maar juist op dit dossier is weinig voortgang geboekt.

Overigens vind ik het Volkskrant opiniestuk wel heel erg anti-van Nieuwenhuizen. Bijvoorbeeld die stikstofuitspraak van het Europese Hof bood juist wel wat ruimte, maar de Raad van State oordeelde vervolgens dat er geen enkele toename meer acceptabel was. Daarnaast gaat van Nieuwenhuizen maar marginaal over stikstof, het aandeel verkeer en luchtvaart daarop is maar een paar procent, vandaar dat de snelheidsmaatregel in theorie maar rond 0,1% bijdraagt. Dat was een puur boekhoudkundige truc om woningbouw mogelijk te maken, eentje die bepaalde partijen wel goed uitkwam natuurlijk.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Ds79m » do 02 sep 2021, 18:25

^^ De Volkskrant heeft ook gewoon een politieke agenda natuurlijk.

Schelpenpaadje schreef: do 02 sep 2021, 15:50 ^^ Wat is jouw voorstel om de verminderde belastinginkomsten door thuiswerken en elektrisch rijden te compenseren?
Wat dacht je ervan om dat gewoon niet via de personenauto’s te laten verlopen? Het doel van de benzineaccijnzen is toch het ontmoedigen van het autorijden omdat het zo vervuilend is? Nou, als iemand elektrisch rijdt met zonnepanelen op zijn dak (van het huis, niet de auto...) is dat doel dus bereikt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

hneel
verkeersader
Berichten: 873
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door hneel » do 02 sep 2021, 20:10

Chris schreef: do 02 sep 2021, 18:11Overigens vind ik het Volkskrant opiniestuk wel heel erg anti-van Nieuwenhuizen. Bijvoorbeeld die stikstofuitspraak van het Europese Hof bood juist wel wat ruimte, maar de Raad van State oordeelde vervolgens dat er geen enkele toename meer acceptabel was. Daarnaast gaat van Nieuwenhuizen maar marginaal over stikstof, het aandeel verkeer en luchtvaart daarop is maar een paar procent, vandaar dat de snelheidsmaatregel in theorie maar rond 0,1% bijdraagt. Dat was een puur boekhoudkundige truc om woningbouw mogelijk te maken, eentje die bepaalde partijen wel goed uitkwam natuurlijk.
Juist omdat die snelheidsmaatregel zo weinig bijdraagt is die zo laf. Iedereen weet dat de landbouw een stuk meer bijdraagt, maar omdat de boeren met tractoren naar Den Haag kwamen durfden ze daar niks meer tegen te doen. Dus moest de automobilist maar bloeden.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » do 02 sep 2021, 20:52

Ds79m schreef: do 02 sep 2021, 18:25
Schelpenpaadje schreef: do 02 sep 2021, 15:50 ^^ Wat is jouw voorstel om de verminderde belastinginkomsten door thuiswerken en elektrisch rijden te compenseren?
Wat dacht je ervan om dat gewoon niet via de personenauto’s te laten verlopen? Het doel van de benzineaccijnzen is toch het ontmoedigen van het autorijden omdat het zo vervuilend is? Nou, als iemand elektrisch rijdt met zonnepanelen op zijn dak (van het huis, niet de auto...) is dat doel dus bereikt.
Het doel van accijns is om gebruik minder aantrekkelijk te maken.

Naast verminderen van uitstoot heeft het ontmoedigen van autogebruik nog andere voordelen. Zoals het ontlasten van onze schaarse infrastructuur. Zelfs als autorijden volledig schoon zou zijn kan het in theorie wenselijk blijven om de kosten per kilometer kunstmatig te verhogen.

Als we even uitgaan dat het doel is om vervuiling te verminderen: Elektrisch rijden is pas schoon als alle elektriciteit groen wordt opgewekt. Zo lang voor het opladen nog steeds (deels) kolen- en gascentrales nodig zijn is elektrisch rijden vervuilender dan het lijkt. Niet iedereen heeft zonnepanelen op het dak, voor zover die er wel liggen ligt het risico van dubbel tellen op de loer, en veel mensen laden hun auto na zonsondergang op.

Los van het doel van het heffen van accijns is het praktische gevolg dat de overheid meer dan 10 miljard aan inkomsten verliest. Doe je daar niks aan dan zul je andere belastingen moeten verhogen of de begroting verlagen. Ook dat kunnen prima oplossingen zijn, vandaar mijn vraag wat jullie alternatief zou zijn.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Pino » do 02 sep 2021, 21:27

Het is wat mij betreft zo simpel is dat automobilisten tenminste aanleg en onderhoud van hun eigen infra mogen opbrengen. Daarvoor worden miljarden geïnvesteerd. Dat is geen kattenpis, dus de gebruiker betaalt.

Waar het politiek interessanter wordt, is bij kruisbestuiving: hoeveel meer mag je bij de automobilist ophalen dan hij terugkrijgt en wat rechtvaardigt dat? Tot nu toe zit daar een mengelmoesje in dat de milieuschade wel een “straf” rechtvaardigt, wat dan mooi uitkomt om auto’s eigenlijk ook de OV-begroting op te laten brengen. Als de schade omlaag gaat, wordt dat wel moeilijker. Maar ja, aan de ene kant blijven er allerlei vormen van schade over (geluidsoverlast bijvoorbeeld), aan de andere kant is de grote meerderheid van de electriciteit die in auto’s gaat nog steeds fossiel (maar gelukkig gaat de VVD andere landen op hun transitie-verantwoordelijkheid wijzen). Hier belasting op blijven heffen valt zeker te rechtvaardigen, en dan komt de vraag er nog bij hoe je het anders zou willen doen wanneer de uitgaven regulier door blijven groeien, terwijl de accijns-inkomsten steeds verder achterblijven?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Wouter N14 » do 02 sep 2021, 22:14

Vinny schreef: do 02 sep 2021, 14:49
Maar goed, uiteindelijk is rekeningrijden een fiscale maatregel, niet iets dat met doorstroming te maken heeft. Dat dachten mensen misschien ooit, maar dat zal het nooit gaan brengen en het zal ook niet door de kiezer worden geaccepteerd om extra belasting te heffen op forensenverkeer. In die zin heeft I&W hier de uitvoering in de maag gekregen van iets dat eerder Financiën raakt.
Het is ooit gebracht als maatregel waarbij de afdeling marketing / propaganda riep dat auto's als bij toverslag van de snelweg zouden verdwijnen terwijl de kosten voor de gemiddelde weggebruiker niet zouden stijgen en oh ja, het openbaar vervoer zou écht heel veel beter worden.
Rekeningrijden als eerlijker betaalmethode vind ik prima, dus in de spits duurder en daarbuiten goedkoper in vergelijking met nu. Maar eerlijk betalen zit er uiteraard niet in.
Schelpenpaadje schreef: do 02 sep 2021, 15:50 Overigens ben ik -áls er kilometerbeprijzing komt- voorstander van een zo simpel en goedkoop mogelijk systeem, dat voor het drukken van ontwikkelings- en onderhoudskosten liefst in meerdere landen tegelijk wordt ingevoerd. Als je ziet hoe makkelijk in coronatijd apps uit de grond worden gestampt door de overheid en hoe breed technieken als 4G al worden toegepast bij bijvoorbeeld veiligheidssystemen op het spoor dan moet het relatief goedkoop, veilig en privacyvriendelijk kunnen. Zo lang zo'n politieke wens maar niet strand in een moeras van aanbestedingen onder bedrijven die zich hebben ontwikkeld in het zo duur mogelijk laten mislukken van grote ict-projecten.
De Nederlandse overheid heeft zichzelf al meermaals volledig gediskwalificeerd als het gaat om ICT. Ik heb er 0,0 vertrouwen in dat ze in staat is tot goed functionerend rekeningrijden te komen.
Chris schreef: do 02 sep 2021, 18:11 Er kan best geschoven worden in de belastingen, bijvoorbeeld de BPM brengt ook steeds minder op omdat het aantal nieuw verkochte auto's al jaren afneemt.
Tja, oorzaak-gevolg. Nieuwe auto's zijn in Europa bijna nergens zo duur als in Nederland waarbij vooral de modale modellen volstrekt onbereikbaar zijn geworden voor een gemiddeld huishouden. Niet gek dat de occasionmarkt bijna net zo ontspoord als de huizenmarkt en er onderhand meer jonggebruikte auto's worden geïmporteerd dan nieuw via de dealer worden verkocht. Plus een chronisch, kortzichtig en inhoudelijk zwak zwabberbeleid van subsidies, heffingen, belastingen, toeslagen en prijsprikkels dat onderhand al tien jaar duurt.
Schelpenpaadje schreef: do 02 sep 2021, 20:52 Het doel van accijns is om gebruik minder aantrekkelijk te maken. Naast verminderen van uitstoot heeft het ontmoedigen van autogebruik nog andere voordelen. Zoals het ontlasten van onze schaarse infrastructuur. Zelfs als autorijden volledig schoon zou zijn kan het in theorie wenselijk blijven om de kosten per kilometer kunstmatig te verhogen.
De omvang en kwaliteit van het Nederlandse wegennet staat in geen verhouding met wat automobilisten de afgelopen 40 jaar in het laatje hebben gebracht en staat in evenmin in verhouding met de vervoersvraag, ondanks 40 jaar ontmoedigen. Het OV naar en in de steden zit al ramvol, de stedelijke fietspaden zijn al jaren ondermaats en het laten ontsporen van de huizenmarkt heeft de vervoersvraag alleen maar doen toenemen, zowel in aantal als afstand. En oh ja, we willen natuurlijk wel een top-3 luchthaven, een top-3 zeehaven, een veestapel significant groter dan het aantal inwoners en primair bedoeld voor export en een belastingparadijs zijn voor brievenbusfirma's en virtuele hoofdkantoren.
Schelpenpaadje schreef: do 02 sep 2021, 20:52Als we even uitgaan dat het doel is om vervuiling te verminderen: Elektrisch rijden is pas schoon als alle elektriciteit groen wordt opgewekt. Zo lang voor het opladen nog steeds (deels) kolen- en gascentrales nodig zijn is elektrisch rijden vervuilender dan het lijkt. Niet iedereen heeft zonnepanelen op het dak, voor zover die er wel liggen ligt het risico van dubbel tellen op de loer, en veel mensen laden hun auto na zonsondergang op.
Mijns inziens maakt maakt de overheid hier dezelfde fout als met de woningen. Wat we nu gewend zijn (aardgas, benzine, diesel) is van hogerhand in het verdomhoekje geplaatst en het individu heeft maar over te stappen op Het Groene Alternatief. Terwijl die alternatieven nog lang geen werkelijk alternatief zijn, want duur en praktische beperkingen. Plus nog veel te veel cruciale onbeantwoorde vraagstukken waar we onderhand wel iets van een realistisch stappenplan van de overheid mogen verwachten (anders dan het individu moet en zal en de markt doet en wil). Dit raakt ook het punt dat Tjeenk Willink maakte.
Schelpenpaadje schreef: do 02 sep 2021, 20:52Los van het doel van het heffen van accijns is het praktische gevolg dat de overheid meer dan 10 miljard aan inkomsten verliest. Doe je daar niks aan dan zul je andere belastingen moeten verhogen of de begroting verlagen. Ook dat kunnen prima oplossingen zijn, vandaar mijn vraag wat jullie alternatief zou zijn.
Als je iets verder dan je regeertermijn vooruit kijkt dan had je daar prima op kunnen voorsorteren. En als alternatief kunnen we bijvoorbeeld eens fatsoenlijk belasting heffen op die genoemde brievenbusfirma's en hoofdkantoren van allerhande grote internationals.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Vinny » do 02 sep 2021, 22:39

Vergeet ook niet dat er steeds meer 'overhead' bij de overheid erbij is gekomen. Allemaal externe inhuur terwijl vroeger de ingenieurs nog gewoon onderdeel waren van Rijkswaterstaat en het toen nog niet geprivatiseerde NS. Er is een hele tombola aan allerlei semi-publieke instellingen bijgekomen; die natuurlijk allemaal directeuren hebben die boven de Balkenende-norm moeten verdienen. De overheid moet eens in eigen vlees gaan snijden, maar ja daar zijn de pluche-partijen niet zo van. Doel van minister zijn is tegenwoordig dat je daarna zo weer aan de slag kan als lobbyist... :sadley:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door paolie » vr 03 sep 2021, 8:43

^^ veel overheidsorganen zijn bolwerken van managers en beleidsmedewerkers geworden. De inhoudelijke kennis is weggesneden en verdreven naar de marktpartijen en moet vervolgens voor de hoofdprijs weer worden ingehuurd, terwijl de kwaliteit achteruit holt (want er is vrijwel niemand meer binnen de overheid die inhoudelijk kan toetsen).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Pino » vr 03 sep 2021, 8:50

Wouter N14 schreef: do 02 sep 2021, 22:14 Als je iets verder dan je regeertermijn vooruit kijkt dan had je daar prima op kunnen voorsorteren. En als alternatief kunnen we bijvoorbeeld eens fatsoenlijk belasting heffen op die genoemde brievenbusfirma's en hoofdkantoren van allerhande grote internationals.
De in buitenlanden geboekte winst, die via Nederland fiscaal gunstig wordt afgeroomd, moeten we in Nederland niet willen belasten. In ieder geval niet vanuit een wens om eerlijk te belasten, hoogstens als poging om de trust-industrie de nek om te draaien (omdat die er structureel niet in is geslaagd de witwas-operaties eruit te vissen). Dat levert dan echter ook geen extra belastinginkomen meer op. En dat gemuggenzift op de belastingen van de Shellen en Unilevers, die echte operaties hebben met Nederlandse belastinggrondslag, dat is meestal een linkse poging tot karaktermoord op grootkapitaal. Die lui liggen al genoeg onder vergrootglas.

Maar goed, over je eigen regeertermijn vooruit kijken kan natuurlijk ook op andere manieren. Heb je vermoedelijk alleen iemand anders nodig als premier dan degene die heeft geroepen dat je voor visie beter naar een opticien kunt gaan. Zelfs als hij die laatste op zijn Teflon-Mark’s heeft weggezet als ongepaste grap, er zat veel te veel kern van waarheid in van een partij die de staat het liefste als nachtwaker ziet.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16626
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door mavas » vr 03 sep 2021, 9:16

paolie schreef: vr 03 sep 2021, 8:43 ^^ veel overheidsorganen zijn bolwerken van managers en beleidsmedewerkers geworden. De inhoudelijke kennis is weggesneden en verdreven naar de marktpartijen en moet vervolgens voor de hoofdprijs weer worden ingehuurd, terwijl de kwaliteit achteruit holt (want er is vrijwel niemand meer binnen de overheid die inhoudelijk kan toetsen).
Gelukkig heeft de provincie NH dit ingezien (maar ook door een verplichte andere kostenberekening op projecten) en moesten ze dit wel aanpassen. Het percentage inhuur is fors gedaald, ten gunste van de vaste mensen. Er is nog wel wat inhuur, maar niet meer zoveel als vorig jaar. Het fijne daarvan is dat het ook nog goedkoper is!
Is dat bij jullie gemeente dan ook niet zo?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door paolie » vr 03 sep 2021, 9:22

^^ bij ons hebben we de luxe dat we een aantal interne diensten nooit uitbesteed hebben en de kennis gelukkig nooit verloren is gegaan, al wordt het wel steeds moeilijker om geschikt personeel te vinden.

Rogier
expressweg
Berichten: 4111
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Rogier » vr 03 sep 2021, 15:29

Technische kennis moet je altijd in eigen dienst houden, juist om externe partijen te kunnen controleren (en confronteren bij fouten).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Chris » vr 17 sep 2021, 15:09

Twee jaar geleden had ik al geconstateerd dat er fors minder geld uitgegeven is aan aanleg van wegen dan voorzien was: viewtopic.php?p=1064700#p1064700

Dat kwam door de stikstofcrisis. Ik denk dat het nu niet veel beter is, de bouw van rijkswegen ligt al 3 jaar bijna stil, vrijwel alle projecten zijn (fors) vertraagd. Er zijn weinig grote projecten in uitvoering. De Blankenburgtunnel is het enige grote project dat na het begin van de stikstofcrisis nog in uitvoering is gegaan. Bijna alle andere MIRT projecten zijn opgeschoven.

Dat betekent dat er veel geld op de plank ligt, wachtend tot het project start. Het betekent ook dat de werkelijke uitgaven nu al een paar jaar flink lager zijn dan begroot. Aanstaande dinsdag moeten we dit weer zien in de begroting en de MIRT planning.

Van de bouwsector is GWW ook het enige deel wat niet goed draait en dat komt vooral omdat het rijk bijna niks kan uitgeven door de stikstofproblematiek en dat gemeenten weinig uitgeven door budgettaire krapte. En provincies hebben hun ambities voor veel projecten naar beneden bijgesteld in de afgelopen jaren (Noord Brabant, Overijssel) of 'klaar' zijn (Friesland). Of helemaal geen ambities hebben (Zuid-Holland, Utrecht).

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Schelpenpaadje » vr 17 sep 2021, 15:18

Nu nog een frisse ministersploeg om de besluitvorming en uitvoering van opschoven plannen te leiden.
De trage formatie en het gehavende demissionaire kabinet doen het oplossen van de stikstofcrisis ook geen goed.

Als er dan toch geld op de plank ligt, misschien waar mogelijk wat onderhoud naar voren halen?
Om aannemers van iets meer werk te voorzien en achterstanden/gebreken die zich in de praktijk voordoen weg te werken.

Durashift
autoweg
Berichten: 1413
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Mobiliteitsbeleid Rutte III

Bericht door Durashift » za 18 sep 2021, 0:58

Chris schreef: vr 17 sep 2021, 15:09 (..)

Van de bouwsector is GWW ook het enige deel wat niet goed draait en dat komt vooral omdat het rijk bijna niks kan uitgeven door de stikstofproblematiek en dat gemeenten weinig uitgeven door budgettaire krapte. En provincies hebben hun ambities voor veel projecten naar beneden bijgesteld in de afgelopen jaren (Noord Brabant, Overijssel) of 'klaar' zijn (Friesland). Of helemaal geen ambities hebben (Zuid-Holland, Utrecht).
Ik heb toch wel het idee dat de bedrijven wel aan het werk kunnen blijven. Misschien niet met grote weg projecten.. andere takken hebben zo wel hun bezigheden.

Bijvoorbeeld dijkversterking (Oosterhout - Slijk Ewijk is net gestart)
https://overbetuwe.nieuws.nl/nieuws/333 ... 022-dicht/

.. maar in Oost NL (Gld Zuid / Brabant Oost) is men veel met kabels onder de grond bezig (heel traject langs de A73 nu ).
Rioleringsprojecten
Behoud van regenwater (project in Veenendaal momenteel).

Misschien zijn 10 kleine projecten voor de diverse GWW bedrijven ook behapbaarder dan drie mega contracten?