Ontwikkeling automobiliteit

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Ontwikkeling automobiliteit

Bericht door Wouter N14 » ma 19 jul 2021, 13:05

^^ Het had dan ook 40 in plaats van 20 jaar geleden moeten zijn geweest dat het verkeer werd overgezet naar een fatsoenlijker brug...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Jackbauer1350 » di 20 jul 2021, 11:40

Eigenlijk was een redelijk deel van de A2 nog tot ruim in de jaren 90 redelijk substandaard. Het deel door Maastricht dan zelfs tot 2016

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Chris » di 20 jul 2021, 11:58

De A2 is een voorbeeld van veranderende transportbehoefte. Het traditionele model van verplaatsingen naar een stadscentrum ging vanaf de jaren '70-80 steeds meer naar verplaatsingen tussen buitenwijken en bedrijventerreinen. Dit aandeel groeide heel hard, niet alleen procentueel maar ook numeriek. Het gevolg was dat de hele A2 van Eindhoven tot Amsterdam in relatief korte tijd overbelast raakte. Indertijd hoorde je nog de kritiek dat verbredingen zinloos waren omdat diezelfde file zich zou verplaatsen naar de afrit naar de stad, maar dat is onjuist gebleken. De verkeersstromen op de autosnelweg zijn heel erg diffuus, veel meer dan vroeger en veel meer dan het openbaar vervoer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Wouter N14 » di 20 jul 2021, 12:04

^^ Ironisch genoeg was dat ook voorzien in de oorspronkelijke snelwegplannen met doorgaande snelwegen buiten de steden om. Helaas werden die ook allemaal snel geschrapt en daarom moeten we tot vandaag de dag nog steeds door de steden heen waar we helemaal niet moeten zijn. En daar heeft zowel het verkeer als die stad veel last van.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Vinny » di 20 jul 2021, 12:06

Er is natuurlijk ook een forse economische groei geweest in Brabant. Ik woon tegenwoordig in Friesland en daar is het een stuk rustiger gebleven en voldoen de 2x2 autosnelwegen nog over het algemeen. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Wouter N14 » di 20 jul 2021, 12:13

^^ Joure, Heerenveen en Groningen hebben ook erg lang op zich laten wachten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Pino » di 20 jul 2021, 12:53

^^ Wat voor mij de grootste verandering is geweest is het toegenomen grensverkeer over de Grote Rivieren. Ik herinner me nog goed hoe rustig de A16 werd voorbij Dordrecht en dan weer langzaam voller vanaf Klaverpolder. Randstedelingen kwamen niet zomaar in het zuiden, en Brabanders kwamen niet zomaar naar het noorden toe. Op de A2 en de A27 door het Rivierenland zal dat niet heel veel anders zijn geweest. Vrachtverkeer tussen de verschillende landsdelen en hun industrie/nijverheid was er natuurlijk altijd al wél, maar bijvoorbeeld verkopers en dienstverleners hoefden niet zo snel over de rivieren, omdat de andere provincie doorgaans door anderen werd bediend. Dat is allemaal samengesmolten nu. Het is ook privé de normaalste zaak van de wereld om vanuit Breda naar Rotterdam, Den Haag en Utrecht te pendelen. Ook woon-werkverkeer tussen Amsterdam/Utrecht en Den Bosch/Eindhoven is bepaald niet ongewoon, overigens beide kanten op. Een plaats als Culemborg is een forensenstadje geworden; Zaltbommel staat op de kaart als een mooi strategisch gelegen plaats voor de distributiesector.

Je zou kunnen zeggen dat Brabant, de Randstad en Nijmegen/Arnhem naar elkaar zijn toegegroeid om een soort Uitgebreide Randstad te zijn gaan vormen, het nieuwe centrum van ons land. Waarmee ik vooral bedoel: niet langer periferie, wat provincies als Friesland onmiskenbaar wel gebleven zijn. Het heeft Brabant ongetwijfeld geholpen om de genoemde groei te bereiken inderdaad. Als je dan kijkt naar de grote bruggen in het Rivierenland, laten de oude bruggen (inclusief de nog te vervangen bruggen in de A27) je bovenal zien hoe snel dát gegaan is. Dat mensen zich dus inderdaad niet meer kunnen voorstellen hoe relatief onbelangrijk de A2 eigenlijk was, als snelweg die voorbij Utrecht aan elkaar hing van smallere bruggen, het gelijkvloerse Knooppunt Deil, het nooit gerealiseerde tracé oostelijk langs Eindhoven waardoor je bleef zitten met de N2 Den Bosch - Eindhoven en een onderbreking bij Weert.
Laatst gewijzigd door Pino op di 20 jul 2021, 16:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Egbert
autoweg
Berichten: 1939
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Egbert » di 20 jul 2021, 14:15

Jackbauer1350 schreef: di 20 jul 2021, 11:40 Eigenlijk was een redelijk deel van de A2 nog tot ruim in de jaren 90 redelijk substandaard. Het deel door Maastricht dan zelfs tot 2016
Ja, gek is dat. Ik kan me de verkeerslichten tussen Eindhoven en Den Bosch ook nog herinneren. En dat voor de hoofd noord-zuidverbinding. Dat stuk werd ook pas in 1996 een autosnelweg.
Voor de jonkies: rij de N65 van Den Bosch naar Tilburg maar eens af, dat was de A2 toen.
En het stuk bij Weert...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18516
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door waldo79 » di 20 jul 2021, 14:27

Die verkeerslichten zouden in het huidige tijdsgewricht compleet ondenkbaar zijn.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Wouter N14 » di 20 jul 2021, 14:28

^^ Hoezo, bij Hooipolder staan ze ook nog steeds...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18516
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door waldo79 » di 20 jul 2021, 14:29

Daar passeren geen 100.000 voertuigen per dag over de A59.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29812
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Coen Tunnel » di 20 jul 2021, 15:25

^^ Op de A2/N2 destijds ook niet.

Bij Hooipolder passeren op de A59 zo'n 65.000 mvt/dag. Dat is best veel, maar nog wel altijd minder dan op de N7 bij het Julianaplein of de N325 rond Arnhem. Ik denk dat je op één van die wegen de drukste VRI-geregelde kruisingen van Nederland kan vinden.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Chris » di 20 jul 2021, 15:37

Het is wel eens eerder aangestipt op het forum, vanaf eind jaren '80 en gedurende de jaren '90 ging in een relatief korte tijd een heel groot deel van de vrouwen werken. De arbeidsparticipatie nam toe van iets meer dan 30% eind jaren '80 tot meer dan 55% eind jaren '90. Dat was een explosie van woon-werkverkeer, wat ook duidelijk te zien is op historische verkeerstellingen, in die periode is op veel autosnelwegen de verkeersintensiteit bijna verdubbeld. Dit viel samen met het wensdenken in verkeersbeleid dat het autoverkeer weinig zou toenemen (het SVV-2), met als gevolg dat in relatief korte tijd (10-20 jaar) het snelwegennet volledig overbelast raakte.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Wouter N14 » di 20 jul 2021, 15:48

^^ Plus het utopische beleid dat het langeafstandsverkeer zou overstappen op de trein (Betuweroute en HSL). Maar ook het vrachtverkeer op de weg is enorm toegenomen, ook meer dan voorzien lijkt mij.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29812
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Coen Tunnel » di 20 jul 2021, 15:52

^^ Daar heeft de val van het IJzeren Gordijn ook een rol in gespeeld, en in 2004 de toetreding van een heleboel ex-Oostbloklanden tot de EU.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Chris » di 20 jul 2021, 15:57

Voor wat betreft het vrachtverkeer waren er twee factoren na de val van het IJzeren Gordijn: een nieuwe afzetmarkt en na de toetreding van de nieuwe EU-landen werd het mogelijk om Nederland verder te industrialiseren met goedkope arbeidskrachten uit het oosten. Vooral in de tuinbouw en logistiek. Dat heeft tot fors meer vrachtverkeer geleid. Die grote distributiecentra is iets van de laatste 15 jaar, het was nog niet zo heel lang geleden dat alleen een paar supermarktketens grotere distributiecentra hadden. En ik denk dat dit nog veel verder gaat toenemen, er is vanwege de coronacrisis een veel grotere vraag naar online shoppen ontstaan dan zelfs maar 2 jaar geleden. Overal worden distributiecentra of 'fulfillment centers' gebouwd, elk bedrijf die fysieke producten online verkoopt komt nu met logistieke centra die voorheen alleen supermarkten hadden. En dat betekent ook weer meer vrachtverkeer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Wouter N14 » di 20 jul 2021, 16:04

Vervoert de Betuweroute eigenlijk de geprognosticeerde hoeveelheden?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2689
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door verfmeer95 » di 20 jul 2021, 16:24

^^ Dat kan pas zodra het derde spoor tussen Zevenaar en Oberhausen af is. En dat duurt nog wel even...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18516
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door waldo79 » di 20 jul 2021, 16:25

De Betuweroute wordt gebruikt, maar in hoeverre het om honderden treinen gaat...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Chris » di 20 jul 2021, 16:34

De Betuweroute: https://www.tweedekamer.nl/downloads/do ... beleid.pdf

In het Tweede Structuurschema Verkeer en Vervoer (SVV II, 1990) is een strategische keuze gemaakt voor een spoorverbinding voor het goederenvervoer tussen de Maasvlakte en Duitsland. In SVV II werd uitgegaan van 50 miljoen ton (SVV II, 1990) per spoor, over het gehele Nederlandse net, in 2010. Dat is inclusief 20 miljoen ton als gevolg van de groei van het goederenvervoer en een verschuiving naar het spoor.

In de Planologische Kern Beslissing Betuweroute deel 3 is uitgegaan van een vervoersprognose van 37 miljoen ton over de Oost-Westas2 in 2010. Naarmate de tijd vorderde, werden de prognoses lager. De commissie-Hermans stelde dat ook bij een lagere groei van het spoorvervoer of bij een lagere economische groei het waarschijnlijk is dat, gezien onder andere de ontwikkelingen in het wegvervoer (files, kostenverhogingen, weekendrijverboden, enzovoort), het minimumniveau van 30 miljoen ton grensoverschrijdend spoorgoederenvervoer in 2015 op de Oost-Westas zou worden gehaald (1995)

Uiteindelijk kwam dit in de periode 2011-2015 uit op 40-45 miljoen ton. Het lijkt dus dat die prognose wel gehaald werd, maar er zit kennelijk nogal een groot verschil tussen bruto en netto. Als je kijkt naar de netto prognose en netto tonnage dan bleef het behoorlijk achter bij de prognose. Maar dit zal ook komen doordat Duitsland na al die jaren nog steeds het derde spoor niet heeft gerealiseerd.

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18516
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door waldo79 » di 20 jul 2021, 16:35

^^ Duitsland is nu pas bezig met dat derde spoor.

Ondertussen gaat de discussie hier wel uit het spoor lopen :mrgreen:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Pino » di 20 jul 2021, 16:48

Chris schreef: di 20 jul 2021, 15:37 Het is wel eens eerder aangestipt op het forum, vanaf eind jaren '80 en gedurende de jaren '90 ging in een relatief korte tijd een heel groot deel van de vrouwen werken. De arbeidsparticipatie nam toe van iets meer dan 30% eind jaren '80 tot meer dan 55% eind jaren '90. Dat was een explosie van woon-werkverkeer, wat ook duidelijk te zien is op historische verkeerstellingen, in die periode is op veel autosnelwegen de verkeersintensiteit bijna verdubbeld. Dit viel samen met het wensdenken in verkeersbeleid dat het autoverkeer weinig zou toenemen (het SVV-2), met als gevolg dat in relatief korte tijd (10-20 jaar) het snelwegennet volledig overbelast raakte.
Tja, met VINEX zou Nederland feitelijk af zijn - men meende dat voorzien zou zijn in de langjarige behoefte aan woningen en bedrijfsruimte. We weten allemaal hoe anders het is geworden. De bijbehorende 'sprawl' buiten stads- en dorpscentra maakte uiteindelijk ook van grote OV-plannen niet meer dan iets dat de druk op de weg wat kon doen verlichten...

Verder hebben we natuurlijk een flinke centralisatie-trend gehad. Waar bedrijven vroeger nog werkten met kantoren of distributienetwerken per regio, wordt nu steeds meer landelijk gedaan of tenminste vanuit grotere regio's. Dat zorgt voor meer forensenkilometers, maar ook meer kilometers beroepsverkeer: of dat nu vrachtverkeer is of mensen die zich voor hun werk in personenauto's verplaatsen. Het heeft zo'n beetje tot 2005-2010 geduurd totdat in Den Haag het besef goed en wel doorgedrongen was dat OV-verbeteren (ik moet toch altijd denken aan het blije hoofd van Hanja Maij-Weggen die de trein met croissantje-krantje neerzette als dé toekomst voor forensen) nooit het congestieprobleem zou oplossen.

Buiten deze macro-trends die voor het hele land gelden, moet ik bij de A2 dan ook nog ergens denken aan ontwikkelingen die Amsterdam en Utrecht hebben doorgemaakt. Dat waren tot de grote groei in de financiële en informatie-sectoren in de jaren '90 (die er uiteindelijk ook toe leidde dat ook steeds meer andere ondernemingen hun hoofdkantoren in Amsterdam gingen vestigen) nou niet de grote economische motoren van het land. Je praat over de tijd dat werd gesproken over "in Rotterdam verdienen ze het geld en in Amsterdam maken ze het op". Dus hoeveel er in die tijd nu precies over die grote noord-zuid de A2 moest, daar kun je over discussiëren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Chris » di 20 jul 2021, 16:57

Een bijkomende factor de laatste 15 jaar is dat de bevolkingsgroei veel hoger is dan aangenomen werd. Dit wordt volgens mij in beleidskringen nogal genegeerd omdat het niet politiek-correct meer is om je hier druk over te maken.

CBS, 2005:
Volgens de nieuwe bevolkingsprognose van het CBS zal het inwonertal van Nederland toenemen van de huidige 16,3 miljoen naar 17,0 miljoen rond 2035.

Die 17 miljoen inwoners werd dus niet in 2035 gehaald, maar al in 2016. Dat was 19 jaar eerder dan verwacht en al na 11 jaar in plaats van 30 jaar.

Al die mensen hebben ook een mobiliteitsbehoefte. En als dit migratie is in plaats van geboortes dan dragen ze ook eerder bij aan de extra mobiliteit.

Het wordt ook wel eens onderschat, maar in de periode 2010-2019 is het aantal afgelegde kilometers op alleen al de rijkswegen met 15% toegenomen. Die groei in 10 jaar tijd op alleen de rijkswegen is al hetzelfde als de helft van alle treinreizigers bij elkaar.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Willem » di 20 jul 2021, 17:29

Door de uit die bevolkingsgroei (niet politiek incorrect bedoelt ;) ) voortkomende grote vraag naar woningen, lees: prijsstijgingen van woningen, zijn veel mensen gedwongen om verder van het werk in zeg Amsterdam of Utrecht een betaalbare woning te zoeken.
Dat zorgt voor een extra toename van het verkeer op de weg.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8442
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door captain007 » di 20 jul 2021, 17:43

^^ Niet alleen dat. Als je naar een gezin kijkt werkt de ene persoon ook vaak niet op dezelfde plek als de ander. Dus dat klinkt altijd zo makkelijk in de politiek, ga je toch dichter bij je werk wonen? En hoe zit dat dan met de partner die wel dichter bij huis werkt dan, of ergens verder weg de verkeerde kant op. En dan heb je ook nog te maken met zaken zoals sociale binding, etc. Dus waar iemand woont heeft met veel meer factoren te maken en daar komen ook weer bepaalde vervoersbehoeftes uit. En als we even terug gaan naar de A2. Kijk maar eens wat er langs die route in de afgelopen 25 jaar is bijgebouwd (kijk dan vooral naar plaatsen zoals Best, Boxtel, 's-Hertogenbosch, Culemborg, etc) en je hebt deels het antwoord te pakken waarom er ook veel meer verkeer op die corridor zit. En dan laat ik de zijtakken (A59, A15, etc) nog buiten beschouwing.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Wouter N14 » di 20 jul 2021, 17:57

Rest wel de vraag wat de beleidsmakers is aan te rekenen. Je kan niet alles voorspellen natuurlijk, maar van een te naïeve en beperkte blik en te sterk wensdenken kan ik ze toch niet vrijpleiten ben ik bang...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Chris » di 20 jul 2021, 18:04

Het mobiliteitsbeleid bestaat eigenlijk al meer dan 40 jaar uit wensdenken, dat periodiek gecorrigeerd wordt door een reality check. En ook op dit moment is wat je leest in de media vooral wensdenken en weinig realiteitsbesef.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Pino » di 20 jul 2021, 18:07

captain007 schreef: di 20 jul 2021, 17:43 ^^ Niet alleen dat. Als je naar een gezin kijkt werkt de ene persoon ook vaak niet op dezelfde plek als de ander. Dus dat klinkt altijd zo makkelijk in de politiek, ga je toch dichter bij je werk wonen? En hoe zit dat dan met de partner die wel dichter bij huis werkt dan, of ergens verder weg de verkeerde kant op. En dan heb je ook nog te maken met zaken zoals sociale binding, etc. Dus waar iemand woont heeft met veel meer factoren te maken en daar komen ook weer bepaalde vervoersbehoeftes uit.
Mensen blijven ook minder bij een bepaalde werkgever hangen. Past enerzijds bij de wensen van de jongere generaties om daarin flexibel te zijn en je niet blind te staren op het halen van jubilea, tegelijkertijd is het ook de flexibiliteit op de arbeidsmarkt die werkgevers zochten. Kortom, wie zoekt zijn woonplaats nog uit op de werkgever? Vaak eindigt het bij tweeverdieners dan nog in een stramien waarin de vrouw dichtbij huis probeert te blijven werken om op die manier ook in de buurt te zijn van de kinderen (met als gevolg dat ze zwaar achter raken in inkomen en carrièreperspectieven), de man zoekt met gemak andere rollen binnen het uur rijden.

Het waren ontwikkelingen die de kabinetten van rond 1990 helemaal niet op het netvlies hadden. Misschien zijn ze ons ook een beetje overkomen, als uitvloeisel van bredere veranderingen in de samenleving. Je zat en zit natuurlijk ook met een christen-democratie waarin deze gezins-rollen van oudsher ook een beetje taboe zijn. De vrouw achter het aanrecht is geen CDA-mantra, maar de hele politieke stroming heeft nooit echt moeite gedaan om twee-verdienen de centrale plek te geven die het verdient. Bij de PvdA mocht de feministische voorhoede zich bezig houden met vrouwen op de arbeidsmarkt, maar dat was ook meer een soort emancipatie-hobby dan een omvattende maatschappelijke visie.
Laatst gewijzigd door Pino op di 20 jul 2021, 19:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Wouter N14 » di 20 jul 2021, 18:08

Hetzelfde geldt zeker ook voor het verkeersveiligheidsbeleid en ik nog wel meer beleidsterreinen :nooo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

droogers
zandpaadje
Berichten: 17
Lid geworden op: do 15 okt 2009, 14:12
Locatie: IJsselstein

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door droogers » di 20 jul 2021, 18:31

Dit item ging toch over de lekbrug in Vianen ? ;)