Ontwikkeling automobiliteit

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Ds79m » di 20 jul 2021, 19:01

Chris schreef: di 20 jul 2021, 18:04 Het mobiliteitsbeleid bestaat eigenlijk al meer dan 40 jaar uit wensdenken, dat periodiek gecorrigeerd wordt door een reality check. En ook op dit moment is wat je leest in de media vooral wensdenken en weinig realiteitsbesef.
Het probleem is ook dat bij de weinige pro-infrastructuur partijen het wegennet niet echt hoog op het prioriteitenlijstje staat. En bij anderen varieert de benadering van “auto’s zijn per definitie slecht” (GL) tot “het zou goed zijn als andere mensen meer gaan nadenken over alternatieven voor de auto” (D66), en het resultaat is dat er te vaak pas wordt geïnvesteerd als de situatie eigenlijk al geruime tijd problematisch geworden is. En zelfs dan zijn die investeringen vaak niet al te toekomstvast.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Pino » di 20 jul 2021, 19:39

Als je kijkt naar de schaarste in ruimte die we hier hebben en de wens onze milieu-footprint te beperken, is het niet zo raar dat de auto onder dat vergrootglas ligt. De voornaamste rechtvaardiging voor automobiliteit is ergens toch een “het kan niet anders wanneer je kijkt naar hoe we de samenleving verder vorm hebben gegeven.” Naast uiteraard een liberale benadering gebaseerd op keuzevrijheid wanneer de grenzen van de maatschappelijke schade niet worden overschreden. Het maakt van automobiliteit iets waarin we zullen moeten blijven investeren, maar altijd met die rem erop. Daarmee kan ik leven, zolang degenen aan de knoppen realistisch blijven.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18516
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Ontwikkeling automobiliteit

Bericht door waldo79 » di 20 jul 2021, 20:18

Die tweeslachtigheid zal inderdaad blijven ten aanzien van automobiliteit, Pino.

Durashift
autoweg
Berichten: 1413
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Durashift » di 20 jul 2021, 21:22

Chris schreef: di 20 jul 2021, 16:57 Een bijkomende factor de laatste 15 jaar is dat de bevolkingsgroei veel hoger is dan aangenomen werd. Dit wordt volgens mij in beleidskringen nogal genegeerd omdat het niet politiek-correct meer is om je hier druk over te maken.

CBS, 2005:
Volgens de nieuwe bevolkingsprognose van het CBS zal het inwonertal van Nederland toenemen van de huidige 16,3 miljoen naar 17,0 miljoen rond 2035.

Die 17 miljoen inwoners werd dus niet in 2035 gehaald, maar al in 2016. Dat was 19 jaar eerder dan verwacht en al na 11 jaar in plaats van 30 jaar.

(..)
..en in de komende 10 jaar komt er nog eens anderhalf miljoen bij.. Waar laten we al die mensen?

https://www.businessinsider.nl/bevolkin ... 0-miljoen/


```````````````````````````````````

Treinen over de Betuweroute zie ik toch regelmatig vooral op het stuk A15 vanaf Bemmel richting Tiel. Soms enkelen vlak achter elkaar. Maar ja, die splitsen dan bij Ressen want richting Zevenaar is het een stuk minder druk.

Bij Elst moet nog een modalshift / railterminal komen, maar dat vinden omwonenden en de gemeente och niet zo'n goed idee (Valburg bouwt er een nieuw wijkje aan de zuid/west kant). Die stappen naar de RvS.

https://www.gelderlander.nl/betuwe/over ... ~ab78d1c0/

Tja, ertegenover ligt DC park A15. Op zich wel nuttig als de trailers per trein aankomen, dan hoeft een terminal trekker ze alleen nog maar te halen en te brengen. Zal nog wel wat met de weginfrastructuur moeten gebeuren, want nu is het 1 voertuig breed en het stukje bij het viaduct gaat over een gezamenlijk gebruikt, vergroot, fietspad.. :shutup:

Die knoop, dat viaduct heet, is nu al een overbelast ding, vind ik. Diepe spoorvorming en het kruispunt aan de Oosterhout kant is op een helling gebouwd (kan niet anders) maar dat rijdt niet prettig en het is niet snel qua doorstroming door de vri heen.

```````````````````````````````````````
Chris schreef: di 20 jul 2021, 15:57 (..) Die grote distributiecentra is iets van de laatste 15 jaar, het was nog niet zo heel lang geleden dat alleen een paar supermarktketens grotere distributiecentra hadden. En ik denk dat dit nog veel verder gaat toenemen, er is vanwege de coronacrisis een veel grotere vraag naar online shoppen ontstaan dan zelfs maar 2 jaar geleden. Overal worden distributiecentra of 'fulfillment centers' gebouwd, elk bedrijf die fysieke producten online verkoopt komt nu met logistieke centra die voorheen alleen supermarkten hadden. En dat betekent ook weer meer vrachtverkeer. (..)
Dit zal zeker een effect zijn, aan de andere kant is er ook het effect van de kapitaalmarkt. Geld is op zoek naar rendement.. en huurpenningen zijn dat voor veel fondsen toch wel.. Aanbod van geld doet bouwen.. soms zonder een huurder..

Dat er veel nieuw gebouwd wordt is op zich niet erg.. ook DC's van 30-40 jaar oud zijn wel afgeleefd en niet zo prettig meer om in te werken.. maar veelal worden oude DC's niet uit de weg geruimd maar blijft het een zieltogend bestaan leiden.. Zonde, vind ik.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Wouter N14 » di 20 jul 2021, 21:55

Pino schreef: di 20 jul 2021, 19:39 Als je kijkt naar de schaarste in ruimte die we hier hebben en de wens onze milieu-footprint te beperken, is het niet zo raar dat de auto onder dat vergrootglas ligt. De voornaamste rechtvaardiging voor automobiliteit is ergens toch een “het kan niet anders wanneer je kijkt naar hoe we de samenleving verder vorm hebben gegeven.” Naast uiteraard een liberale benadering gebaseerd op keuzevrijheid wanneer de grenzen van de maatschappelijke schade niet worden overschreden. Het maakt van automobiliteit iets waarin we zullen moeten blijven investeren, maar altijd met die rem erop. Daarmee kan ik leven, zolang degenen aan de knoppen realistisch blijven.
De auto is grotendeels het gevolg van ander beleid, maar krijgt niet de bijbehorende erkenning - wél de rekening. We willen de grootste zeehaven en luchthaven van Europa, we willen de grootste vlees-, bier- en bloemenexporteur zijn, we willen allerlei multinationals faciliteren met kantorenparken, we willen de Europese distributiedraaischijf zijn, we laten de huizenmarkt ontsporen, we laten bevolkingsgroei gebeuren, we willen 24/7 shoppen en consumeren. Maar dat we dat allemaal over asfalt hebben af te wikkelen, nee dat kan toch echt niet :blabla:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Ontwikkeling automobiliteit

Bericht door Pino » di 20 jul 2021, 22:27

^^ Laten we eerlijk zijn: het zou op veel manieren gunstig zijn om dat allemaal (of voor een veel groter gedeelte) over spoor af te wikkelen. Of anders toch wel een vorm van openbaar vervoer met een kleinere carbon footprint per reiziger / ton vervoerd product - die lagere footprint krijgt natuurlijk ook een zeker vliegwieleffect naarmate er meer gebruik van wordt gemaakt dan nu nog het geval is. Dus niet zo raar dat de politiek zich daarop richt. Probleem is dat het onmogelijk is: en niet een klein beetje onmogelijk, maar echt heel erg onmogelijk. En dat asfalt dan toch een best nette kosten-baten-analyse biedt. Die alleen als minst slechte oplossing natuurlijk nooit echt politiek gewin oplevert en daarom nooit zo in beeld zal komen op het Binnenhof. Het enige pro-asfalt-geluid dat politiek gewin op kan leveren is VVD-autopopulisme waarmee de onderliggende problemen even glashard ontkend worden als door diegenen die een anti-geluid vertolken.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Ontwikkeling automobiliteit

Bericht door Wouter N14 » di 20 jul 2021, 22:38

^^ Natuurlijk, het spoor (en andere vormen van OV en deelmobiliteit) is zeker ook belangrijk. Maar dat zit ook allemaal al ramvol ondanks en dankzij mega-investeringen die bovendien niet in verhouding (blijven) staan tot de vervoersprestatie van het wegverkeer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Vinny » di 20 jul 2021, 23:23

Wouter N14 schreef: di 20 jul 2021, 17:57 Rest wel de vraag wat de beleidsmakers is aan te rekenen. Je kan niet alles voorspellen natuurlijk, maar van een te naïeve en beperkte blik en te sterk wensdenken kan ik ze toch niet vrijpleiten ben ik bang...
De emancipatie van vrouwen, het openstellen van grenzen voor (oost-)-Europeanen, het oorlogje willen voeren in het wespennest a.k.a. Midden-Oosten. Het heeft zijn weerslag in een tekort aan woningen en wegen; en een overmatige influx van migranten. Het enige probleem is dat mensen die hier kritiek op hebben vaak worden weggezet als Thierry Baudet-achtigen waardoor een fundamentele inhoudelijke discussie hierover de kop wordt ingedrukt. En de pluchepartijen (VVD, PvdA, CDA, D'66) maakt het allemaal niet zoveel uit zolang ze maar lekker een beetje kunnen netwerken en bij Harry Mens (VVD) of bij Op1 (PvdA) hun zegje kunnen doen met een lekker drankje in de TV studio... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.