Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door duikgek89 » vr 22 sep 2017, 20:17

^^ Ja, oudere wagens zijn echt een probleem. Stel dat we ze vervangen en ze naar het oosten gaan, dan vervuilen ze natuurlijk niet meer!


Nouja, als ze daar een nog veel oudere Kamaz vervangen is het misschien wel een verbetering, onder de streep.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1925
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » vr 22 sep 2017, 20:29

Ik stel een nieuwe vorm van ontwikkelingsbeleid voor: oude autos en trucks in oosten en zuiden opkopen , en hier fiscale voordeeltjes bieden. En dan nieuwe trucks in het oosten en zuiden met subsidie afzetten: zij blij met nieuw spul, wij blij dat wij ouwe nostalgische meuk kunnen rijden want dat ruikt ook zoveel lekkerder. En het voelt ook zo lekker goed om die sneue bomenbrigade de middelvinger te geven. Ik zeg het jullie: iedereen blij!

Oh, en geniet vooral ff van het weekend, til niet te zwaar!

:knetter:

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2204
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Km357 » vr 22 sep 2017, 23:35

Er zijn kennelijk nog altijd mensen die vinden dat een zwaar anti-sociaal repressief beleid dat kapitaal minder krachtige mensen veroordeelt volslagen normaal vinden...als het maar de klimaateconomie ten goede komt. Want ja, de mensen lopen niet echt warm van een nieuwere euro 5 of 6 te kopen aangezien hun euro 3 en 4 op zich even goed rijdt, en soms zelfs beter. En al dat elektrisch gemeuk is ook niet je dat.

Oplossing?
Mensen verbieden van nog ergens te geraken met hun perfect rijdbare auto die helemaal niet oud is, tenzij ze er voor betalen. Dat ze al moeten betalen voor te parkeren is maar normaal, daar is men ooit ook gewend aan geraakt.

Dus...gaan we ze nu ook nog aanpraten dat ze blij mogen zijn als ze mogen van de weg gebruik maken door er voor te betalen bovenop de wegentax die ze nu al betalen, de bakfietsjesyuppies vinden het natuurlijk allemaal perfect.

Kan er eens geen slotje komen op de debiliteit van de politici die dit soort gedoe verkocht krijgen aan de dronemaatschappij die niet meer in staat is van nuchter na te denken?
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5359
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door mhkamp » za 23 sep 2017, 7:47

duikgek89 schreef:^^ Ja, oudere wagens zijn echt een probleem. Stel dat we ze vervangen en ze naar het oosten gaan, dan vervuilen ze natuurlijk niet meer!
Inderdaad. Dan kunnen we hier tenminste de klimaatdoelstellingen voor 2020 halen!
Nouja, als ze daar een nog veel oudere Kamaz vervangen is het misschien wel een verbetering, onder de streep.
Die weer verscheept wordt naar Afrika.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door duikgek89 » za 23 sep 2017, 7:55

Alleen jammer dat die rotzooi toch nog in de atmosfeer komt.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6948
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door RSK » za 23 sep 2017, 9:59

^^ Ook dat hoeft geen verslechtering te zijn. Als de meest vervuilende trucks van dichtbevolkt gebied naar buitengebied gaan, kan dat minder kwaad. En als die mensen van de vermagerde geit of ezel over kunnen stappen op een oude truck, kunnen zij zich ook een beetje verder economisch ontwikkelen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2140
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door DjIdee » za 23 sep 2017, 12:52

Zoals we ook de meest vervuilende brandstoffen (eigenlijk brandstof gemixed met afval), die ongeschikt zijn voor de moderne europese motoren, nog prima kunnen afzetten in Afrika... Onlangs nog een relletje geweest.. Ook dat is weer vraag/aanbod: Zo goedkoop mogelijke brandstof willen, dat is niet de meest schone nee... Terwijl je daar juist daar met elektrisch flinke stappen zou kunnen maken (veel rendabele zonnepanelen,en accu en warm weer is betere combi)

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1925
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » za 23 sep 2017, 13:22

Ik was laatst in een moeilijk bereikbare vallei in de hoogste bergketen van Europa, en daar hadden de dorpelingen zonnepanelen. Er was dus beperkt elektra, er heb er geen generatoren gehoord. In een radio reportage afgelopen week hoorde ik hoe een Rohingya vluchteling een zonnepaneel bij zich had tijdens de vlucht met beperkte mogelijkheden persoonlijke spullen mee te nemen (waarschijnlijk 1 tas).

Tja. Een zonnepaneel is in sommige contreien belangrijker geworden dan een jerrycan diesel. Nu wij nog!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Chris » za 30 jun 2018, 9:52

Op BNR een fragment over de klimaatwet. De journalisten waren het er unaniem over eens dat de kilometerheffing wel even ingevoerd moet worden en noemden dat maar "iets heel kleins" (vanaf 8:00)

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/1034 ... t-gestuurd

Het toont toch maar weer aan hoe die media-elite ver van de realiteit van de gewone burger staat. De kilometerheffing is niet "iets heel kleins" voor burgers. Autorijden is voor veel mensen al de grootste uitgavenpost na de huur of hypotheek.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Groningen » zo 01 jul 2018, 11:34

^^ Ach ja. Zonder heel veel kennis van zaken zulke dingen kakelen. Met in het achterhoofd natuurlijk 'al die mensen gaan maar het het OV. Alles ook weer opgelost.'

Maar goed, iedereen uitknijpen om elke kleine reden is normaal geworden in dit land... misschien toch mijn emigratieplannen weer uit de kast halen.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1925
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » zo 01 jul 2018, 11:52

Ach, wat hebben we het zwaar. Tip: laat je niet teveel verleiden voor de autokosten naar de VS te gaan. ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Chris » zo 01 jul 2018, 12:12

Je hoeft niet per se naar de VS te gaan voor lagere autokosten. Ik bedoel, een maand wegenbelasting voor een dieselauto in Nederland is zowat gelijk aan een jaar wegenbelasting in Duitsland. :nuts: Een stationwagon op diesel kost je in Nederland snel 120 - 130 euro per maand. En dan hebben we het over een gewone gezinsauto, niet iets extravagants zoals een pickup truck of een dikke SUV. Zelfs in een land als Zweden zijn de autokosten toch wel een stuk lager dan in Nederland. Geen BPM, lagere wegenbelasting, lagere benzineprijzen.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1925
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » zo 01 jul 2018, 14:42

De vraag is, staan daar elders weer andere lasten tegenover? Het enige wat ik wil stellen, met de VS als min of meer willekeurig voorbeeld (wel indachtig de beeldvorming van lage autolasten), is dat er meer is dan alleen (vaste) autolasten. De uiteindelijke lastendruk is in Nederland vergeleken met veel vergelijkbare landen zeker niet extravagant hoog (eerder gemiddeld) ondanks de perceptie dat wij burgers extreem lijden onder welhaast "socialistische maatregelen".

Als je dan vervolgens kijkt hoe ons land er op veel vlakken bij ligt.. Dat in Duitsland de lasten op auto's en misschien andere dingen lager liggen is allemaal leuk en aardig voor de buehne, maar ik geloof dat er hier ook veelvuldig geklaagd wordt over Duits prutswerk of gebrek aan investeringen en beleid daartoe in de (wegen)infra. Bruggen die wegrotten waar geen geld voor is of vrij voor wordt gemaakt etc. Dan denk ik.. tja.
Zweden kent lagere autolasten, maar staat verre van bekend als belastingparadijs voor burgers.

Verder kan ik mensen alleen maar aanraden eens te gaan emigreren en te kijken of het gras voor hun leefwijze echt groener is bij de buren. Ervaar het maar gewoon, en als je er dan achter komt dat het land en de verdeling van de belastingheffingen beter bij je leefstijl past is dat natuurlijk hartstikke mooi.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5953
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Jeroen » zo 01 jul 2018, 15:47

^^ Chris kaartte al aan dat voor de meeste mensen de auto en de huur/hypotheek de grootste kostenposten binnen een huishouden zijn en laten die allebei nu toevallig exorbitant hoog te noemen zijn, zelfs in vergelijking met onze directe buurlanden. Dan kun je nog zo veel herverdelen wat je wil, je kunt ook concluderen dat voor de gewone mens Nederland gewoon een erg duur land is om te leven.

Het probleem zit er ook eerder in dat Nederland nog steeds een belastingparadijs is. Niet voor de gewone man, maar wel voor de mensen met topinkomens en vooral de grote bedrijven...
Reisen statt rasen

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 160
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Bert65 » zo 01 jul 2018, 16:53

IJsland is duur. De lonen zijn lager dan bij ons, de BTW (1 tarief) is recentelijk omhoog gegaan naar 25%, brandstof, drank, tabak maar ook eten is duur en bijvoorbeeld de hoogte van de hypotheek stijgt mee met de inflatie (heb je een hypotheek van € 200.000 en de inflatie is 1,5%, dan heb je het volgende jaar een hypotheek van € 203.000).
We klagen hier wel maar blijkbaar zijn er zat mensen die zich én een hypotheek én een auto kunnen veroorloven. Daarbij komt nog dat we natuurlijk nog op wintersport moeten en in de zomer 3 weken in Turkije/Spanje/Griekenland in de zon willen liggen. Tussendoor moeten we ook nog een weekje bijkomen...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Palance » zo 01 jul 2018, 18:33

Bert65 schreef:
zo 01 jul 2018, 16:53
We klagen hier wel maar blijkbaar zijn er zat mensen die zich én een hypotheek én een auto kunnen veroorloven. Daarbij komt nog dat we natuurlijk nog op wintersport moeten en in de zomer 3 weken in Turkije/Spanje/Griekenland in de zon willen liggen. Tussendoor moeten we ook nog een weekje bijkomen...
Dus dat. En als je ziet hoe vol de winkelstraten zijn met winkelend pibliek en hoe vol restaurants zitten, als je ziet hoeveel mensen met dure telefoons lopen dan valt het volgens mij wel mee met het feit dat ons land te duur is. Dat is geen redenering om aan te geven dat het duurder kan, maar wel een constatering dat het over het algemeen allemaal niet zo slecht is als veelal wordt geroepen (met name uit populistische hoek).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1925
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » zo 01 jul 2018, 19:34

Jeroen schreef:
zo 01 jul 2018, 15:47
Dan kun je nog zo veel herverdelen wat je wil, je kunt ook concluderen dat voor de gewone mens Nederland gewoon een erg duur land is om te leven.
Maar ook een land met buitengewoon goede voorzieningen voor de gewone mens. Dat er op de 200 landen een handjevol te noemen zijn die het verhoudingsgewijs net wat beter voor elkaar hebben voor de gewone man/vrouw (en daar hoort de VS dan weer niet bij) doet daar geen afbreuk aan, anders dan de constatering dat we beter ons best kunnen doen als we "het beste jongetje van de klas" willen zijn.

Maar ja, dat is dan ook weer zo'n kreet die naar willekeur wel of niet wenselijk is, want bij elk ander onderwerp moeten we de ambitie vooral niet teveel hebben.... :nuts: :shutup: ;) (dus wat is het nou?)

En als je ziet hoe mensen hier in de watten gelegd worden met gesubsidieerde sociale woningbouw in dure gebieden, in veelal uitstekende kwalitatieve staat, met aanspraak op (nog) meer subsidies om hun huur nog verder omlaag te brengen, omdat ze niet gedwongen kunnen worden op basis van een gewijzigd(lager) inkomen (of uitkering) te verhuizen naar een financieel passender sociale huurwoning... Ik betaal bijna het dubbele aan mijn hypotheek voor dezelfde vierkante meters als de sociale 4-kamer huurflats aan de overkant van mijn straat. Ik krijg dan wel weer geld terug op mijn rente (verre van een vanzelfsprekendheid in de vergelijkbare landen, maar oh wee als we deze anomalie ter discussie stellen :roll: ). Ik snap de uitdagingen, en er mag zeker meer aan de lastendruk van 1-1.5x modaal gedaan worden, maar zo'n lijdensweg als sommigen er van lijken te maken.. nee, dat gaat me echt veel en veel te ver, met of zonder autolasten.

Er zal linksom of rechtsom wat gedaan moeten worden aan onze verkeersbewegingen.

Ik had het net over mijn appartement in een stedelijke omgeving. Ik heb op het punt gestaan om een net vrijstaand huis in Drenthe te kopen op een prima perceel van 600m2 etc, voor hetzelfde minder geld als mijn appartement in de "multiculturele" wijk hier in het westen van het land. Maar dan had ik meer werk kilometers moeten maken (ook met een andere werkgever). Ik kan nu in mijn woongemeente werken. Het leven staat bol van keuzen en prioriteiten Jeroen. In een land als Nederland, met name in het westen, zullen we toch echt anders tegen de dagelijkse mobiliteit aan moeten kijken dan in een land als Zweden of Noorwegen. En helaas laten mensen zich niet echt met een vriendelijk verzoekje sturen in hun gedrag. Was het maar waar. Eerlijk waar. Maar dat is het naïeve wensdenken van liberaal rechts dat klaagt over linkse USSR dictaten. Sterker, bij de sociale uitkeringen is men niet zo van dat lieve verzoekende met de zalvende woordjes, en alle persoonlijke redenen te accommoderen. Het kan gewoon niet. En dus ook niet bij al die automobilisten.

Of ik er zelf blij mee ben met een kilometer heffing? Ik denk het niet. Dat hangt er vanaf of er wat tegenover staat. Ik lul misschien elitair een eind weg, maar ik zit zelf in die onder de 1.5x modaal groep. (edit: ok niet helemaal waar, partnerdeel niet meegerekend, maar die zit momenteel op outplacement dus dat is verre van toekomstbestendig)

Dat er vervolgens ook wat aan de belastingconstructies rondom multinationals gedaan mag worden, helemaal mee eens. Maar dat is een ander onderwerp.
Laatst gewijzigd door jelger op zo 01 jul 2018, 19:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5953
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Jeroen » zo 01 jul 2018, 19:44

Palance schreef:
zo 01 jul 2018, 18:33
Bert65 schreef:
zo 01 jul 2018, 16:53
We klagen hier wel maar blijkbaar zijn er zat mensen die zich én een hypotheek én een auto kunnen veroorloven. Daarbij komt nog dat we natuurlijk nog op wintersport moeten en in de zomer 3 weken in Turkije/Spanje/Griekenland in de zon willen liggen. Tussendoor moeten we ook nog een weekje bijkomen...
Dus dat. En als je ziet hoe vol de winkelstraten zijn met winkelend pibliek en hoe vol restaurants zitten, als je ziet hoeveel mensen met dure telefoons lopen dan valt het volgens mij wel mee met het feit dat ons land te duur is. Dat is geen redenering om aan te geven dat het duurder kan, maar wel een constatering dat het over het algemeen allemaal niet zo slecht is als veelal wordt geroepen (met name uit populistische hoek).
Alsof dure telefoons een goede graadmeter zijn voor onze welvaart. Een smartphone is tegenwoordig vrijwel onmisbaar en veel mensen hebben niet eens meer een eigen pc of laptop thuis.

Of het goed of slecht gaat is maar een kwestie van interpretatie, maar feit blijft dat bepaalde grote huishoudposten zoals de huur of de auto al buitenproportioneel zijn gestegen.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Palance » zo 01 jul 2018, 20:00

Jeroen schreef:
zo 01 jul 2018, 19:44
Alsof dure telefoons een goede graadmeter zijn voor onze welvaart. Een smartphone is tegenwoordig vrijwel onmisbaar en veel mensen hebben niet eens meer een eigen pc of laptop thuis.
Er is wel een verschil tussen een Huawei of een iPhone. Je kan dus qua uitgaven wel prioriteiten stellen als de rest te duur zijn.
Jeroen schreef:
zo 01 jul 2018, 19:44
Of het goed of slecht gaat is maar een kwestie van interpretatie, maar feit blijft dat bepaalde grote huishoudposten zoals de huur of de auto al buitenproportioneel zijn gestegen.
Ook een term als ‘buitenporportioneel’ is een kwestie van interpretatie.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1925
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » zo 01 jul 2018, 20:09

Jeroen schreef:
zo 01 jul 2018, 19:44
Alsof dure telefoons een goede graadmeter zijn voor onze welvaart. Een smartphone is tegenwoordig vrijwel onmisbaar en veel mensen hebben niet eens meer een eigen pc of laptop thuis.
Ik zit nu alweer een jaar of wat op een Nokia Windows phone, in eerste instantie voor mijn vrouw gekocht, voor iets van 60 euro of daaromtrent bij de Kijkshop. Prima ding, maar zij wil meer, maar ik ben vrij snel happy. Ik begin nu pas tegen wat app legacy problemen aan te lopen. Refurbished smartphones kosten ook niet zo heel veel. Pas naar wat nieuwere / hogere Nokia modellen gekeken, en die kosten zo rond de 50 euro refurbished, ook Samsungs kun je in die richting krijgen. Lijkt me zeer schikkelijk, en betaalbaar voor hen die weinig te makken hebben.

Ik ga echt geen 4-5-600 euro of meer voor een smartphone neerleggen. Daar hebben we een ouderwets Hollandse en traditionele opmerking voor: "ben je besodemietert!". En het is al helemaal niet vereist om te functioneren.
Jeroen schreef:
zo 01 jul 2018, 19:44
Of het goed of slecht gaat is maar een kwestie van interpretatie, maar feit blijft dat bepaalde grote huishoudposten zoals de huur of de auto al buitenproportioneel zijn gestegen.
De (sociale) huur is met normale percentages gestegen. Het zijn de zogenaamde "scheefhuurders" die tussen 2013 en 2016 onwettige stijgingen voor de kiezen hebben gekregen, waarbij het verschil tussen twee buren met exact dezelfde woning elk jaar groter wordt, en met forse sprongen ook. Maar dat zijn dan ook de mensen die eigenlijk niet in een sociale huurwoning thuishoren. En nee, dat is niet elitair makkelijk praten van mij, ik viel er zelf onder. En ben dus verhuisd.

Autokosten: we hebben het er al eerder over gehad, de brandstofprijzen liggen op vergelijkbaar niveau met 10 jaar geleden. Het staat mij nog scherp voor ogen dat in 2005 toen de prijs zo rond de 1,50-1,60 kwam, ik mijn benzine bolide ging verruilen voor LPG. Vergeet niet, we zijn wel 10-15 jaar verder in de tijd. Hoe de MRB zich ontwikkeld heeft ben ik kwijt. Ik ben gewend ca 100 euro per maand af te tikken. Jarenlang op LPG gedaan (eerst G1, toen G3) en nu op benzine. Ja, als ik minder kwijt wil zijn, dan moet ik maar iets anders rijden. Keuze zat, en de occasie markt is ook zeer goedkoop in Nederland. Tegenover mijn vrij hoge MRB lasten die ik geheel vrijwillig aanga staat een lage verzekeringspremie, want ook al valt mijn auto niet meer / nog niet onder de youngtimer/klassieker verzekering, ik heb een goede bonus/malus. Ik ben niet meer dan een kleine 300 euro per jaar kwijt.

Tja, ik leg er niet de goedkoopste banden op, heb een v-bak vervangen (waar elk ander individu de rekensom had gemaakt en een andere auto had gekocht) maar anders dan dat zijn mijn vaste en variabele (door de staat opgedrongen) autolasten zeer overzichtelijk. En het kan uit, ook als het 2e inkomen bij ons komt te vervallen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Chris » zo 01 jul 2018, 20:27

Palance schreef:
zo 01 jul 2018, 18:33
Bert65 schreef:
zo 01 jul 2018, 16:53
We klagen hier wel maar blijkbaar zijn er zat mensen die zich én een hypotheek én een auto kunnen veroorloven. Daarbij komt nog dat we natuurlijk nog op wintersport moeten en in de zomer 3 weken in Turkije/Spanje/Griekenland in de zon willen liggen. Tussendoor moeten we ook nog een weekje bijkomen...
Dus dat. En als je ziet hoe vol de winkelstraten zijn met winkelend pibliek en hoe vol restaurants zitten, als je ziet hoeveel mensen met dure telefoons lopen dan valt het volgens mij wel mee met het feit dat ons land te duur is. Dat is geen redenering om aan te geven dat het duurder kan, maar wel een constatering dat het over het algemeen allemaal niet zo slecht is als veelal wordt geroepen (met name uit populistische hoek).
Als er juist ergens op wordt bespaard in Nederland zijn het de autokosten. Door geen nieuwe auto te kopen. Daar bespaar je veel meer mee dan af en toe een tientje op het terras uit te geven of een vakantie naar een zonbestemming. De autoverkopen liggen in Nederland al jaren veel lager dan in de buurlanden, in absolute aantallen worden er substantieel meer auto's verkocht in het kleinere België dan in Nederland. Er worden zelfs meer auto's geïmporteerd dan nieuw verkocht aan particulieren.

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 160
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Bert65 » zo 01 jul 2018, 20:38

Dat zijn niet de autokosten maar de aanschafkosten.
In het buitenland, sommige dan, stegen de autoverkopen door milieuregeltjes. Voertuigen van een bepaalde leeftijd moesten/konden worden ingeruild en men kreeg voor deze maatregel subsidie.
Trouwens, ik kijk net hier en dan zie ik toch iets anders dan dat jij schrijft. In de eerste 5 maanden van dit jaar zijn er 22.000 meer voertuigen verkocht dan in de zelfde periode vorig jaar...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Chris » zo 01 jul 2018, 20:50

Bert65 schreef:
zo 01 jul 2018, 20:38
Dat zijn niet de autokosten maar de aanschafkosten.
Dat zijn natuurlijk ook kosten gerelateerd aan de auto... Dat was je anders per maand kwijt aan een lening. Of per kilometer is je afschrijving veel hoger. Een occasion van 4 of 5 jaar oud kopen scheelt snel meer dan € 15.000 - 20.000 t.o.v. van een nieuwe. Voor dat geld kan je heel lang op het terras zitten. Of op vakantie van gaan. Het is een effectieve manier om maandelijks meer geld over te houden voor leuke dingen.
Trouwens, ik kijk net hier en dan zie ik toch iets anders dan dat jij schrijft. In de eerste 5 maanden van dit jaar zijn er 22.000 meer voertuigen verkocht dan in de zelfde periode vorig jaar...
Ik zie daar eerlijk gezegd niet wat je bedoelt met "iets anders dan jij schrijft". In 2017 werden er in België (11 miljoen inwoners) bijna 550.000 auto's verkocht. In Nederland (17 miljoen inwoners) waren dat 414.000 auto's. Een groot verschil, zeker relatief, in België 1 nieuwe auto per 20 inwoners, in Nederland 1 per 41.

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 160
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Bert65 » zo 01 jul 2018, 21:00

Private lease en leaseauto van de zaak meegerekend? De tot camper omgebouwde bus meegerekend?

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 130
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door fonsoy » zo 01 jul 2018, 21:54

Bert65 schreef:
zo 01 jul 2018, 20:38
Dat zijn niet de autokosten maar de aanschafkosten.
In het buitenland, sommige dan, stegen de autoverkopen door milieuregeltjes. Voertuigen van een bepaalde leeftijd moesten/konden worden ingeruild en men kreeg voor deze maatregel subsidie.
Trouwens, ik kijk net hier en dan zie ik toch iets anders dan dat jij schrijft. In de eerste 5 maanden van dit jaar zijn er 22.000 meer voertuigen verkocht dan in de zelfde periode vorig jaar...
Een dergelijke maatregel is in Nederland zelden vertoond aan particulieren. Meestal zijn de milieu-extraatjes voorbehouden aan de zakelijke rijder. Je kunt enorm veel belasting besparen als je een zuinig model rijdt, of eentje die enkel op papier zuinig is (zie de hybride Porsches).

Vervolgens zijn de afgeschreven zakelijke auto's voor de meeste particulieren niet interessant, omdat dit verhoudingsgewijs veel grote dieselauto's zijn. En de markt wil juist bescheiden benzinewagens.

Ik denk dat het voor minstens 40% van de auto's goedkoper is om er eentje in het buitenland aan te schaffen en deze in te voeren indien je een tweedehands wenst.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Groningen » ma 02 jul 2018, 21:27

Palance schreef:
zo 01 jul 2018, 18:33
Bert65 schreef:
zo 01 jul 2018, 16:53
We klagen hier wel maar blijkbaar zijn er zat mensen die zich én een hypotheek én een auto kunnen veroorloven. Daarbij komt nog dat we natuurlijk nog op wintersport moeten en in de zomer 3 weken in Turkije/Spanje/Griekenland in de zon willen liggen. Tussendoor moeten we ook nog een weekje bijkomen...
Dus dat. En als je ziet hoe vol de winkelstraten zijn met winkelend pibliek en hoe vol restaurants zitten, als je ziet hoeveel mensen met dure telefoons lopen dan valt het volgens mij wel mee met het feit dat ons land te duur is. Dat is geen redenering om aan te geven dat het duurder kan, maar wel een constatering dat het over het algemeen allemaal niet zo slecht is als veelal wordt geroepen (met name uit populistische hoek).
Hier herken ik mij dus totaal niet in. Ik weet niet anders dan zuinig aan doen, en dan gaan we er mogelijk weer even een kilometerheffing door drukken.

Om even een beeld te schetsen: Mijn woonlasten zijn 45% van mijn netto inkomen. Daarnaast heb ik een auto, op diesel. Want ik woon ver genoeg van mijn werk dat dat 'uit kan.' En met het OV (en dan via de belastingaftrek mijn kosten voor woon-werkverkeer afwentelen op de samenleving) kan niet, want op de tijd dat ik begin is het OV er nog niet. En dichterbij mijn werk gaan wonen kan ook niet, want daarvoor zijn daar de huizen te duur (en mijn inkomen te laag). Dus om dan toch nog te bezuinigen, rijd ik niet sneller dan 90 op de snelweg (wel rechts, maak je geen zorgen). Scheelt me een tankje per maand. Daarnaast bespaar ik op eten, 's winters op stoken (eerst trui / vest aan), iets leuks doen kan ik me niet heel veel permitteren.
Ja, ik ben vorig jaar op vakantie geweest, ver weg. Maar daar heb ik echt wel een paar jaar voor moeten sparen.
Ik had op mijn werk nog vrije dagen over van vorig jaar, maar ik ben er niet aan toe gekomen om die op te nemen, dus met ingang van gisteren is daar een streep door. Had ik er maar een weekje tussenuit moeten gaan...

Klinkt als een hele klaagzang, maar heel slecht heb ik het niet hoor. Ik kan me redden, al moet ik daar wel het nodige voor laten. Nou ja, dat zij dan maar zo. Maar als je dan vervolgens hoort over nieuwe lastenverzwaringen, in dit geval de kilometerheffing, dan ga je wel denken aan leven in een land waar de lasten ietwat lager zijn. Daar zitten dan vast ook wel keerzijdes aan, maar heel eerlijk gezegd vind ik dat ons land doorslaat. Knijp de werkende mensch nog verder uit...

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2204
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Km357 » ma 02 jul 2018, 21:32

Er is een verschil tussen het slecht hebben, akkoord te zijn met je lasten tegenover je inkomen en tegenover wat confortabel zou zijn en toch dezelfde voordelen te genieten maar met minder belastingsdruk.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1925
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » ma 02 jul 2018, 21:37

Groningen schreef:
ma 02 jul 2018, 21:27
Had ik er maar een weekje tussenuit moeten gaan...
Je kan ook een weekje lekker thuis vrij zijn. Vrij zijn is niet wettelijk verplicht op vakantie gaan. Ik zal je wat anders vertellen, ik heb het een aantal jaren ook niet zo breed gehad door verschillende redenen (waaronder de financiële erfenis van een buitenlands avontuur afbetalen :roll: en zo nog wat bijkomende extra kosten in het huishouden op 1 inkomen) en ben een jaar of wat ook niet op vakantie geweest. In die tijd reed ik een MRB vrije auto op gas en deed ik het onderhoud zelf. Dat is inderdaad niet iedereen gegeven. Net als dichtbij werk wonen. Dat is allemaal begrijpelijk. Ja, de lastendruk is niet laag, maar voor de laagste inkomens staat er wel het een en ander aan subsidies tegenover. Als je de OECD rankings bekijkt dan is de lastendruk in Nederland relatief net iets boven gemiddeld. En in veel bekende "emigratie" oorden juist hoger. Maar die statistieken zeggen inderdaad niet alles, want dat kan per gezinssituatie verschillen.

Door de bank genomen is er zeker een issue met de lastendruk van eenpersoons huishoudens die rond modaal hangen. Daar moet echt wat aan gebeuren, dat zal ik met je eens zijn.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14494
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door mavas » di 30 okt 2018, 18:44

Vandaag was de drukste spits van het jaar, tot nu toe. En de files zullen alleen nog maar meer toenemen de komende jaren volgens de experts.
En dan kijk je Één Vandaag, en wat is daarvoor de oplossing volgens de heer Van Wee: de kilometerheffing. Volgens hem laten voorbeelden in Zweden en Noorwegen zien dat het werkt...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Chris » di 30 okt 2018, 18:51

De media moet eens wat diverser worden in hun commentatoren kiezen. Bert van Wee is in werkelijk elk programma te horen over verkeer, al jarenlang. Zijn mening is niet de enige in de Nederlandse mobiliteitswereld.

De media creëert totaal onrealistische verwachtingen van "rekeningrijden". Dit gaat echt de files niet oplossen, juist die voorbeelden van Noorwegen en Zweden laten zien dat congestie in de spits gewoon blijft. Let maar eens op hoe de media altijd schrijft over het "oplossen van de files", alsof het realistisch is dat je om 8 uur 's ochtends altijd free-flow verkeer in heel Nederland hebt. Dat gaat nooit gebeuren, daarvoor zijn er teveel miljoenen Nederlanders op een klein stukje land met een ondermaats wegennet.

Plaats reactie