Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 11 jan 2007, 13:02

BN De Stem (10-1-2007) schreef:‘Aan kilometerheffing valt niet te ontkomen’

DEN HAAG – Nu het fileleed in Nederland veel sneller om zich heengrijpt dan verwacht, klinkt de roep om haast te maken met de kilometerheffing. Terecht, vindt professor Erik Verhoef van de Vrije Universiteit in Amsterdam.
„Variabele tol werkt écht tegen de files.“ Verhoef geldt in wetenschappelijke kring als dé autoriteit op het terrein van het beprijzen van het auto- en vrachtverkeer. De afgelopen jaren heeft hij de scepsis op dit punt laten varen. De ervaringen die inmiddels in het buitenland zijn opgedaan sterken hem in de overtuiging dat automobilisten de spits gaan mijden als het autorijden op drukke uren duurder wordt gemaakt.

„Beprijzen is zeer effectief. De Zweden hebben het recent rond Stockholm gedaan en daar nam het verkeer met dertig procent af! In Singapore werkte het in eerste instantie zelfs té goed. Daar nam het verkeer bij aanvang met ruim veertig procent af, wat tot problemen leidde op andere routes. Of het systeem werkt hangt er wel vanaf of je het slim doet. Het heeft geen zin om alle in Nederland gereden kilometers duurder te maken. Het werkt pas als de tarieven variëren naar tijd en plaats.“

Demissionair Verkeersminister Karla Peijs ontmoette veel weerstand bij haar plan om kilometerheffing in te voeren. Uiteindelijk kreeg zij de handen op elkaar voor introductie van het systeem vanaf het jaar 2012, dus nog nadat het beoogde kabinet Balkenende-4 de rit al heeft uitgezeten. Voorwaarde: de inningskosten mogen niet meer dan vijf procent van de opbrengst aan kilometerheffing bedragen. Als de kilometerheffing wordt ingevoerd verdwijnen wegenbelasting en BPM op auto’s, zo is de bedoeling.

Grote delen van het bedrijfsleven, het instituut OESO en de beoogde coalitiepartijen PvdA en ChristenUnie willen zoveel geduld niet opbrengen. Het moet en kan sneller, is de gedachte. De vrees dat automobilisten toch gewoon doorrijden, hoe duur de overheid dat ook per kilometer maakt, is ongegrond, meent Verhoef. „Zonder een variabele kilometerheffing is er niks te doen aan de file-ellende. De kilometerheffing drijft de automobilist niet het openbaar vervoer in. Hij past het tijdstip aan waarop hij de weg opgaat. Als dit niet werkt, mogen ze me publiekelijk aan de schandpaal nagelen.“

Het is een misvatting dat van het benodigde geld beter wegen kunnen worden aangelegd, aldus de hoogleraar. „Zonder de heffing levert extra asfalt weinig op. Dit is een schaarstevraagstuk en wij economen kijken dan naar twee dingen. De capaciteit en de prijs.

De wegcapaciteit is in Nederland redelijk voor mekaar. Maar aan de prijs hebben we niets gedaan. Het Nederlandse wegennet is als een supermarkt waar je aan het begin van het jaar een vast bedrag betaalt waardoor je een jaar lang gratis vlees kunt halen. Biefstuk is net zo duur als gehakt. Dus is de biefstuk al in februari op. Meer asfalt erbij betekent het probleem proberen op te lossen door meer biefstuk in de winkel te leggen. Dat haalt natuurlijk niks uit, eerst zul je de biefstuk duurder moeten maken.“

De invoering van kilometerheffing kost veel, maar er staat ook wat tegenover, voert Verhoef aan. Als automobilisten en vrachtwagenchauffeurs minder lang in de file staan, gaan ook minder arbeidsuren verloren. „Het CPB heeft berekend dat de welvaart in Nederland er met 1,5 miljard euro op vooruit gaat. Daarbij is de tijd dat we niet in de file staan omgerekend in geld.“
Natuurlijk een artikel wat zich bij uitstek leent om eens op te reageren...
professor Erik Verhoef van de Vrije Universiteit in Amsterdam. Verhoef geldt in wetenschappelijke kring als dé autoriteit op het terrein van het beprijzen van het auto- en vrachtverkeer.
Verhoef is een econoom. Bovendien eene conoom, die blijkbaar een aantal essentiële zaken over het hoofd ziet, zoals uit het vervolg blijkt. Voor mij is hij allesbehalve een autoriteit.
„Beprijzen is zeer effectief. De Zweden hebben het recent rond Stockholm gedaan en daar nam het verkeer met dertig procent af!
Stockholm had een cordon rondom de binnenstad gelegd. Op een aantal wegen is inderdaad incidenteel een maximale intensiteitsafname van zo'n 30% bereikt. Maar de prestatie van de auto in het totale vervoerssysteem van Stockholm is amper gedaald. Waar het vooral toe geleid heeft, is tot inkomensderving bij mensen uit de voorsteden.
In Singapore werkte het in eerste instantie zelfs té goed. Daar nam het verkeer bij aanvang met ruim veertig procent af, wat tot problemen leidde op andere routes.
Ook in Londen zie je dat buiten het gebied van Congestion charge de problemen zijn toegenomen. Bovendien zie je dat in dergelijke gebieden met draconische heffingen het gevolgen heeft voor de onroerend-goed markt, waarbij in bijna alle gebieden binnen het cordon (alleen het hart van het centrum daargelaten) de eigenaren de waarde van hun onroerend-goed zien dalen. Het sterkst vlakbij het cordon.
De vrees dat automobilisten toch gewoon doorrijden, hoe duur de overheid dat ook per kilometer maakt, is ongegrond, meent Verhoef. „Zonder een variabele kilometerheffing is er niks te doen aan de file-ellende. De kilometerheffing drijft de automobilist niet het openbaar vervoer in. Hij past het tijdstip aan waarop hij de weg opgaat. Als dit niet werkt, mogen ze me publiekelijk aan de schandpaal nagelen.“
Nou, meneer Verhoef mag alvast hout gaan inkopen. Het effect van de tidal-split wordt namelijk al maximaal benut, getuige de brede spitsperiodes in de Randstad. Al die mensen gaan echt niet voor hun lol zo vroeg de weg op. En ja, ze moeten van hun baas nu eenmaal voor een bepaald tijdstip op hun werk zijn.
Het is een misvatting dat van het benodigde geld beter wegen kunnen worden aangelegd, aldus de hoogleraar. „Zonder de heffing levert extra asfalt weinig op. Dit is een schaarstevraagstuk en wij economen kijken dan naar twee dingen. De capaciteit en de prijs. De wegcapaciteit is in Nederland redelijk voor mekaar. Maar aan de prijs hebben we niets gedaan.
De wegcapaciteit is alles behalve voor elkaar. Er is vrijwel niks aan gedaan in de afgelopen decennia, dat er wel woon- en werklocaties zijn bijgebouwd en de bevolking van 14 naar 16 miljoen is gestegen. De prijs van automobiliteit is in Nederland al heel hoog, en niemand gaat voor z'n lol in de file extra brandstof staan te verstoken c.q. tijd te verdoen.
Het Nederlandse wegennet is als een supermarkt waar je aan het begin van het jaar een vast bedrag betaalt waardoor je een jaar lang gratis vlees kunt halen. Biefstuk is net zo duur als gehakt. Dus is de biefstuk al in februari op. Meer asfalt erbij betekent het probleem proberen op te lossen door meer biefstuk in de winkel te leggen. Dat haalt natuurlijk niks uit, eerst zul je de biefstuk duurder moeten maken.“
Wie zo'n achterlijke vergelijking maakt, kent duidelijk niet de complexe structuur die vraag en aanbod op de weg veroorzaken. Om in zijn vergelijking te blijven: in de Nederlandse situatie moet je er dan nog aan toevoegen dat de werkgevers het de werknemers verbieden om gehakt te eten. Immers voor 7 uur hoef je op kantoor nog niet aan te kloppen, en na 9.00 uur krijg je een reprimande (nog afgezien van de vele banen waarvoor doodeenvoudig een vast tijdstip geldt). Kortom: daar waar de burger tot op heden 'vlees' consumeert, is de burger met kilometerheffing verplicht om gehakt-van-over-de-datum tegen de prijs van biefstuk te eten. En naar een andere slager gaan, dat is er dus niet bij. Want de OV-slager heeft maar 1/8 deel van het vlees te verkopen, en heeft überhaupt geen "gehakt" inde aanbieding. Enkel ossehaas tegen de zwaar gesubsidieerde prijs van een knakworst. Dat is dan ook elke dag voor je het weet op.
Uiteraard moet er door de gewone burger ergens op bezuinigd te worden om 'de biefstuk' te gaan betalen. :roll:
De invoering van kilometerheffing kost veel, maar er staat ook wat tegenover, voert Verhoef aan. Als automobilisten en vrachtwagenchauffeurs minder lang in de file staan, gaan ook minder arbeidsuren verloren. „Het CPB heeft berekend dat de welvaart in Nederland er met 1,5 miljard euro op vooruit gaat. Daarbij is de tijd dat we niet in de file staan omgerekend in geld.“
En aan die berekeningen schort dus van alles. Daar is aanname op aanname gestapeld. Feitelijk komt het erop neer dat men zegt met berekeningen te kunnen bewijzen dat de files minder worden, omdat men als aanname in het model heeft gestopt dat er door de kilometerheffing een lager verkeersaanbod zal zijn. De werkelijkheid zal zijn dat we in the end allemaal betaald in de file staan, en dat de inflatie zal gaan oplopen. Enfin, daar komt deze self-styled-congestion-charging-guru nog wel achter. Helaas wel ten koste van de gewone burger. :?
Laatst gewijzigd door Rene op wo 09 dec 2015, 22:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15654
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » do 11 jan 2007, 14:46

ViaHaaren heet toch ook René? Achternaam veranderen en je bent er. :hel:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Riva
autoweg
Berichten: 1886
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » do 11 jan 2007, 14:53

Ik ben het helaas met René eens. Helaas, omdat het mooi zou zijn als kilometerheffing (of iets dergelijks) echt zou werken. Maar inderdaad de ochtendspits duurt tegenwoordig al van halfzeven tot halftien en vanaf drie uur mag je vaak ook alweer aansluiten voor de avondspits. Ik denk dat niet veel mensen zitten te wachten op werkdagen van 11 tot 19.30, al was het maar vanwege sociale verplichtingen. Ook voor het contact met klanten (die misschien wel de normale werktijden hanteren) is dit desastreus. Verder lopen de kosten voor het bedrijfsleven ook op als de bedrijven open zijn van zeg 6 uur tot 23 uur (verwarming, verlichting, facilitair personeel etc.).

Misschien dat telewerken voor bepaalde beroepsgroepen wel een uitkomst kan bieden, maar de meeste werknemers moeten toch fysiek op de zaak verschijnen. Het liefst van 8 tot 16.30....
Rainier

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » do 11 jan 2007, 18:39

Bart schreef:
Afschaffen BPM, en onderbrengen in brandstofaccijns. Bijkomend voordeel is dat de vervanging van de autovloot veel sneller zal verlopen; de prikkel voor brandstofzuinige auto's zal er toe bijdragen dat relatief oude en vervuilende voertuigen sneller vervangen worden. Dan is het aan de [europese] overheid om de uitstooteisen voor nieuwe auto's fatsoenlijk aan te scherpen.
Alle belastingen via de brandstoffen laten verlopen is in feite een vorm van kilometerheffing.
Dat niet alleen, fraude is vrijwel uitgesloten! Ik heb laatst een afstudeeropdracht gelezen over rekeningrijden. Alleen al de verwachte kosten voor het operationeel zijn, zijn om en nabij de 1 miljard :shock: . Ik geloof niet in rekeningrijden, als veel mensen het werkelijk al heel vervelend vonden, hadden ze vanwege de kortere reistijd al wel voor variabele werktijden gekozen.

BlaZ
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: za 20 aug 2005, 3:47
Locatie: Lieshout

Bericht door BlaZ » do 11 jan 2007, 19:02


Dat niet alleen, fraude is vrijwel uitgesloten! Ik heb laatst een afstudeeropdracht gelezen over rekeningrijden. Alleen al de verwachte kosten voor het operationeel zijn, zijn om en nabij de 1 miljard :shock: . Ik geloof niet in rekeningrijden, als veel mensen het werkelijk al heel vervelend vonden, hadden ze vanwege de kortere reistijd al wel voor variabele werktijden gekozen.
Aangezien het de overheid is die het project uitvoerd kan je bij de begrote 1 miljard best uitgaan van 2 á 2,5 miljard feitelijke kosten.

De vergelijkingen van: het rekeningrijden werkt in Singapore/Londen/Stockholm dus het werkt ook in de randstad/Nederland zijn ook nogal krom.

Een stedelijk gebied/land vergelijken met het centrum van een stad :?

Weet iemand nog hoe fraude gevoelig dit systeem zal zijn?

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9793
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » vr 12 jan 2007, 9:00

BlaZ schreef:
Weet iemand nog hoe fraude gevoelig dit systeem zal zijn?
Als het systeem met zendertjes en controlecamera's werkt (zoals in Duitsland het vrachtsysteem op de snelweg) zal het niet significant fraudegevoelig zijn, daar alles (ook betalingen) achteraf gecontroleerd kunnen worden.

Je zult dus valse kentekenplaten moeten hebben of de auto op naam van een katvanger moeten registreren. Net zoals met boetes. Daarnaast om niet door spotcontroles op zenders gepakt te worden ook nog een gestolen of nagemaakt zendertje moeten hebben.

Ik heb nog nergens gelezen hoe wordt omgegaan met buitenlandse auto's. Als die geen vignet of zo hoeven te kopen, kan dat voor sommigen dus nog reden te meer zijn in België te gaan wonen en hier te blijven werken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 12 jan 2007, 20:43

Bovendien zie je dat in dergelijke gebieden met draconische heffingen het gevolgen heeft voor de onroerend-goed markt, waarbij in bijna alle gebieden binnen het cordon (alleen het hart van het centrum daargelaten) de eigenaren de waarde van hun onroerend-goed zien dalen. Het sterkst vlakbij het cordon.
Soms is dat ook de bedoeling. Over het algemeen is de waarde van dit onroerend gebied in de semi-centrum zones van wereldsteden zeer 'overrated'. In sommige steden dreigt een zeepbel te ontploffen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 12 jan 2007, 22:23

Tussen het cordon en het stadshart neemt de waarde af, net buiten het cordon flink toe.
Het zijn effecten waar de Londense overheid graag haar mond dicht over houdt,
als ze weer eens de "zegeningen" van congestion charging de wereld inslingert... :roll:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 17 jan 2007, 11:05

In navolging van een Engels initiatief is er nu ook in Nederland een online-petitie tegen de kilometerheffing.
Het initiatief draait nog maar twee dagen, en er hebben nu nog maar 79 mensen getekend.
Voor een deel ook omdat de petitie-server de afgelopen dagen onbereikbaar was.
Maar met een beetje bekendheid zal dat wel meer worden.
Laatst gewijzigd door Rene op wo 09 dec 2015, 22:56, 1 keer totaal gewijzigd.

N11-west
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
Locatie: Leiden

Bericht door N11-west » wo 17 jan 2007, 14:33

De kilometerheffing is blijkbaar niet gedifferentieerd naar type auto en gewicht. Dat kan tot bizarre gevolgen leiden. Als je met de meest gemiddelde auto het meest gemiddelde aantal kilometers per jaar rijdt veranderd er misschien niets.
Echter: heb je een Citroën C1 dan ga je bij 20.000km per jaar van E 330,- naar E 900,- aan 'wegenbelasting'.
(ervan uitgaande dat de BPM in de huidige situatie over ca. 10 jaar wordt uitgesmeerd, gemiddelde km-heffing 4,5 ct, benzinemotor)
Passen we hetzelfde toe op een Hummer H2 6.0 V8 Executive dan ga je i.p.v. E 4700,- per jaar E 900,- betalen.
Niet alleen oma die 1x per week naar de supermarkt rijdt lacht dus in haar vuistje, maar ook de Hummer rijder! :mrgreen:

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 17 jan 2007, 18:51

Een Citroën C1 gaat van €330 naar €900 en benzineslurper Hummer H2 gaat voor datzelfde bedrag. Onbegrijpelijk :neenee:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » wo 17 jan 2007, 21:45

René schreef:In navolging van een Engels initiatief is er nu ook in Nederland een online-petitie tegen de kilometerheffing.


Vandaar dat ik deze petitie van harte aanbeveel: http://forum.autosnelwegen.nl
;)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 17 jan 2007, 21:51

Ik maak ook een beetje gratis reclame op de site en het forum ;)

Afbeelding

Wil je wèl aan de kilometerheffing, klik dan niet op de banner.
In het andere geval: snel klikken en tekenen !

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 17 jan 2007, 22:56

Kan de banner bovenaan de website worden gezien als een mening van dit forum tegen de kilometerheffing?

Indien ja: waarop is dat gebaseerd?
Indien nee: waarom wordt het dan zo duidelijk weergegeven alsof dat wel zo is?

(Waarom wordt de banner of link niet bij bijvoorbeeld individuele gebruikers neergezet?)
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 17 jan 2007, 23:25

...
Laatst gewijzigd door Rene op wo 09 dec 2015, 22:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Alain
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » do 18 jan 2007, 10:07

Ik kijk de kat voorlopig nog even uit de boom...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 18 jan 2007, 11:04

...
Laatst gewijzigd door Rene op wo 09 dec 2015, 22:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20110
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » di 30 jan 2007, 13:07

nu.nl (30-1-2007) schreef:'Rekeningrijden helpt tegen files'

UTRECHT - Rekeningrijden vermindert de filedruk en autobezitters zullen minder vaak de auto pakken voor de boodschappen. Dat blijkt uit een onderzoek waarop ingenieur Taede Tillema op 12 februari promoveert aan de Universiteit Utrecht. Voor het onderzoek vulden 560 respondenten onder wie veel forenzen vragenlijsten in. Daaruit is gebleken dat 15 procent van de automobilisten de spits mijdt als op dat moment meer moet worden betaald voor het weggebruik. Bijna een op de vijf ondervraagden verruilt de auto voor een ander voertuig tijdens het winkelen, als het rekeningrijden wordt ingevoerd.

Onderzoek
Het onderzoek van Tillema is onderdeel van een groter onderzoek, waaraan ook de Vrije Universiteit in Amsterdam, de TU Delft en de Rijksuniversiteit Groningen hebben meegewerkt. In de afgelopen vier jaar hebben zij zich gebogen over de effecten van rekeningrijden. "Kilometerheffing tijdens spitstijden of tolheffingen op specifieke stukken bleken het effectiefst bij het bestrijden van de files", aldus Tillema. "Het is duidelijk dat de filedruk zal afnemen als het rekeningrijden wordt ingevoerd."

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 30 jan 2007, 13:45

Bijna een op de vijf ondervraagden verruilt de auto voor een ander voertuig tijdens het winkelen, als het rekeningrijden wordt ingevoerd
...en er zit ook zóóóveel woon-winkel-verkeer in een gemiddelde ochtendspits-snelweg... :roll:

Ik ben trouwens uiterst benieuwd in dat onderzoek. Interessante leeskost.
Vooral om te kijken waar m.i. fouten in de onderbouwing zitten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 30 jan 2007, 13:50

Daaruit is gebleken dat 15 procent van de automobilisten de spits mijdt als op dat moment meer moet worden betaald voor het weggebruik.
Ik wist niet dat de bazen tegenwoordig zo makkelijk waren :roll:

Wat was hier het antwoord? Zou 15 procent, de spits écht mijden, of zouden ze dat willen mijden.

Ik heb niet de luxe om te beslissen of ik binnen of buiten de spits ga rijden. Op tijd op het werk zijn beslist dat.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 30 jan 2007, 14:14

René schreef:
Bijna een op de vijf ondervraagden verruilt de auto voor een ander voertuig tijdens het winkelen, als het rekeningrijden wordt ingevoerd
...en er zit ook zóóóveel woon-winkel-verkeer in een gemiddelde ochtendspits-snelweg... :roll:
Hangt er vanaf of rekeningrijden ook voor het OWN gaat gelden. Ik doe ook wel eens boodschappen in de spits (AH is om 8.00 open). En anders wordt dan om 9.00. Of 10.00. Of 11.00

Daarnaast is mijn baas redelijk flexibel, je kan tussen 7.00 en 10.00 beginnen.

En tenslotte neemt niet elke forens de snelweg om bij zijn werk te komen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » di 30 jan 2007, 14:15

Ik wist niet dat de bazen tegenwoordig zo makkelijk waren
Dat heeft niet alleen met bazen te maken, maar ook met het bewuster zoeken naar alternatieven. En in een aantal gevallen (misschien wel bij meer dan 15% van alle weggebruikers) zal dat betekenen dat er op een andere manier naar het werk wordt gegaan, of dat er flexibeler met werktijden wordt omgegaan. En bij veel kantoorbanen kan dat best wel.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 30 jan 2007, 14:15

Palance schreef:En tenslotte neemt niet elke forens de snelweg om bij zijn werk te komen.
Het ging toch om het terugdringen van de files ? Nou, die staan dus vooral op de snelwegen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 30 jan 2007, 14:16

Palance schreef:Daarnaast is mijn baas redelijk flexibel, je kan tussen 7.00 en 10.00 beginnen.
Das netjes. Maar de meeste mensen moeten gewoon op een bepaalde tijd aanwezig zijn.
En tenslotte neemt niet elke forens de snelweg om bij zijn werk te komen.
Inderdaad. Maar ook op het OWN staan steeds vaker files, alleen worden die nooit genoemd.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 30 jan 2007, 14:18

Chris schreef:Maar ook op het OWN staan steeds vaker files, alleen worden die nooit genoemd.
Qua filezwaarte telt dat echter economisch lang niet zo zwaar mee als de files op de snelwegen.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14713
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 30 jan 2007, 18:18

Wel op plekken waar door het ontbreken van een snelweg iedereen noodgedwongen over OWN moet. :P

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 30 jan 2007, 19:29

Meneer Tillema was vanmorgen op BNR Nieuwsradio en werd fors ondervraagd door de presentator die de resultaten van het onderzoek van Tillema duidelijk in twijfel trok, omdat het aan alle kanten rammelt. Op diverse vragen moest Tillema het antwoord schuldig blijven "omdat ik dat niet heb onderzocht". Met name zijn opmerking dat "de filedruk zal afnemen als het rekeningrijden wordt ingevoerd" kon hij op de radio niet goed onderbouwen. Hij verklaarde eerst dat 1/7e deel van de mensen op andere tijden naar het werk zou gaan en later herstelde hij zich door te stellen dat van die 1/7 dat voor 50% zou gelden. Tevens gaf hij aan dat de files er rond de grote steden niet kleiner op worden met rekening rijden, maar mogelijk wel op plaatsen waar minder files staan.

Kortom: de resultaten van dit onderzoek kunnen linea recta naar de papierversnipperaar.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20110
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 07 feb 2007, 12:40

nu.nl (7-2-2007) schreef:Kilometerheffing eerder ingevoerd

DEN HAAG - Een kilometerheffing om het spitsverkeer terug te dringen wordt al in de loop van de komende kabinetsperiode gefaseerd ingevoerd. Dat staat in het regeerakkoord dat woendag is gepresenteerd. Tot dusver was het de bedoeling dat de kilometerheffing er pas vanaf 2012 zou komen.
Uit het regeerakkoord blijkt ook dat er in het stads- en streekvervoer experimenten komen met gratis openbaar vervoer voor specifieke doelgroepen. Ook staat in het stuk dat het oneigenlijk gebruik van koopzondagen zal worden tegengegaan.
Het regeerakkoord heeft geen duidelijke titel, maar boven het inleidende hoofdstuk staat 'Samen werken, samen leven'. De tekst onderstreept het belang van dialoog met de samenleving en het wekken van vertrouwen.

Samenleving
CDA, PvdA en ChristenUnie willen "werken aan een samenleving waarin mensen zich duurzaam met elkaar verbonden weten". "Het is onze ambitie mensen het daarvoor benodigde vertrouwen in elkaar en in de toekomst te geven."
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

N11-west
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
Locatie: Leiden

Bericht door N11-west » wo 07 feb 2007, 13:38

Die versnelde kilometerheffing was natuurlijk wel te verwachten :cry:
Je duurzaam met elkaar verbonden voelen? Dat gaat wel lukken met die files ;-)

De opmerking dat het opgehaalde geld van de km-heffing in de infra wordt geïnvesteerd, wordt daarmee bedoeld weginfra of ook spoorinfra en gratis OV?!

OT: @ Jeroen: Gemeenten die meer dan het maximum aantal vastgestelde koopzondagen willen wijzen een gebied vaak aan als een bijzondere attractie, waardoor de winkels er elke zondag open mogen zijn. In de afgelopen jaren wezen sommige steden alle winkelcentra bijv. aan als bijzondere attractie. Dat werd oogluikend toegestaan. Vooral de CU (for obvious reasons) en sommigen in de PvdA (bescherming werknemer) willen daartegen optreden.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 08 feb 2007, 12:03

Spits (8-2-2007) schreef:Kritiek op kilometerheffing
Deze kabinetsperiode begin gefaseerde invoering, opbrengst naar infrastructuur

DEN HAAG — De gefaseerde invoering van een kilometerheffing in de loop van de komende kabinetsperiode stuit op overwegend kritische reacties." Zowel de versnelde invoering als de verhoogde lasten schieten in het verkeerde keelgat bij belangenorganisaties van automohilisten en vervoerders.
Bovag en RAI Vereniging hebben berekend dat kopers van nieuwe auto's onder het nieuwe kabinet gemiddeld € 300 extra betalen aan wegenbelasting. „Het kabinet gaat de lasten voor nieuw verkochte auto's met € 150 miljoen verzwaren ', rekende een woordvoerder van RAI Vereniging voor. „Als je uitgaat van ongeveer 500.000 nieuw verkochte auto's per jaar, kom je gemiddeld uit op € 300 aan meerkosten." Beide belangenorganisaties zeggen dat ze positief staan tegenover het stimuleren van schoon en zuinig rijden. „Maar dat moet dan wel budgetneutraal door de overheid worden uitgewerkt", menen Bovag en RAI Vereniging. Om onder het mom van milieu de totale lasten op autobezit en -gebruik te verhogen, wijzen de organisaties .ten stelligste af. Ze zijn alleen positief over een kilometerheffing als andere belastingen op autorijden worden afgebouwd.
Ook de ANWB is ontevreden over, een versnelde invoering van de kilometerheffing, de verhoging van de lasten voor de automobilist en de verhoging van de dieselaccijns. Volgens de belangenorganisatie was 2012 als invoeringsjaar voor de kilometerheffing al een ambitieus doel onder Balkenende III. „De totale rekening voor de automobilist wordt de komende periode weer hoger, zonder dat duidelijk is wat daar tegenover staat", stelt de ANWB.

Het kabinet krijgt ook een sneer wat betreft de ambities om de bereikbaarheid van Nederland te verbeteren. „De € 250 miljoen extra ten behoeve van infrastructuur is geen bedrag waar je veel van mag verwachten in termen van doorstroming." De Nederlandse Spoorwegen zijn tevreden dat de jaarlijkse groei van het openbaar vervoer per spoor in het nieuwe regeerakkoord is opgeschroefd van 1 naar 5 procent. „Het belang van goed openbaar vervoer wordt onderkend, maar om de gewenste groei te kunnen behouden is ook wel structureel meer geld nodig", zei een woordvoerder van de NS.
Het hier geformuleerde ANWB standpunt is het meest negatieve inzake kilometerheffing sinds dat Van Woerkom zijn ziel verkocht aan de commissie Nouwen.
(Edo Bergsma, de eerste voorzitter van de ANWB die 50 jaar de hamer hanteerde en altijd heeft gestreden voor het afschaffen van tollen in het verkeer, draait zich nog om in zijn graf).