Betere meting verdubbelt files

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Medianieuws

Betere meting verdubbelt files

Bericht door Medianieuws » ma 30 mei 2005, 9:34

Bron: nu.nl
DEN HAAG - Eigenlijk staan er tweemaal zoveel files als in de verkeersinformatie wordt gemeld. Dat blijkt uit proeven met een nieuw, volledig geautomatiseerd meetsysteem. Dat systeem voert Rijskwaterstaat vanaf 1 juli in.

Niet alleen het aantal, ook de lengte van de files zullen aanzienlijk toenemen. Dat komt niet omdat het fileprobleem plotseling veel groter is maar omdat de metingen veel preciezer zijn.

Ook de zwaarte van een file, oftewel de lengte maal de duur ervan, zal bijna verdubbelen, zei een woordvoerder van de Verkeers Informatie Dienst (VID) maandag. Maandagochtend rond half acht bijvoorbeeld liet de oude meting 31 files zien met een lengte van 124 kilometer. Volgens de aanstaande peiling waren er 49 met een lengte van 172 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35644
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » ma 30 mei 2005, 9:37

Dat ligt eraan welke meetmethode je hanteert.

De filethermometer die Rijkswaterstaat Norod-Holland bijvoorbeeld hanteert gaat direct uit van de ruwe meetgegevens, en niet van de meldingen van TIC/VID/ANWB, etc. Die thermometer zal dus weinig verandering te zien geven. Het is meer dat de minder betrouwbare verwerkingsmethode van de radioverkeersinformatie nu een verbetering ondergaat, met vooral "optische" gevolgen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » ma 30 mei 2005, 10:27

Kun je er nu vanuit gaan dat de fileproblematiek nóg groter was dan verwacht? En dat de maatschappelijke schade in werkelijkheid dus stukken hoger was dan al werd aangenomen? Deste meer reden om eens wat extra asfalt aan te leggen dunkt me...

hneel
verkeersader
Berichten: 826
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Bericht door hneel » ma 30 mei 2005, 18:18

Of eens wat meer lussen aanleggen. Ik rij dagelijks over de A29 waar officieel nooit files staan (behalve op het stukje voor vaanplein). De praktijk is helaas wel anders.

Vorig jaar hebben ze het wegdek vernieuwd. Een uitgelezen kans om en-passent lussen aan te leggen. Maar nee hoor.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16508
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » ma 30 mei 2005, 18:35

hneel schreef:Of eens wat meer lussen aanleggen. Ik rij dagelijks over de A29 waar officieel nooit files staan (behalve op het stukje voor vaanplein). De praktijk is helaas wel anders.

Vorig jaar hebben ze het wegdek vernieuwd. Een uitgelezen kans om en-passent lussen aan te leggen. Maar nee hoor.
Ook A15 tussen knooppunten Valburg en Ressen, 's ochtends tussen 7.30 en 9.00 uur, steevast 2 tot 4 kilometer langzaam rijdend tot stilstaand verkeer. Sinds de laatste kettingbotsing zijn wat waarschuwingsborden neergezet. De staart van de file komt nogal onverwacht. T heeft soms ook maar een haar gescheeld :P
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9123
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » ma 30 mei 2005, 21:04

Zouden ze al die langere files nu wel noemen, of schuift dan de grens van wat een vermeldenswaardige file is zover op dat je weer niet de file hoort waar je op dat moment in zit?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » ma 30 mei 2005, 21:10

Ben ik ook wel benieuwd naar. Dat zal een lange file-informatie worden. Ik heb ooit eens op de terugweg uit Zeeland in allerlei files gestaan, het was erg druk die dag, en op Radio 2 gingen ze ALLE files opnoemen, wat zowat een kwartier duurde, met de nieuwe info zal dat dus bijna verdubbelen! :!:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27001
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » di 31 mei 2005, 8:16

Chrizz schreef:Ben ik ook wel benieuwd naar. Dat zal een lange file-informatie worden. Ik heb ooit eens op de terugweg uit Zeeland in allerlei files gestaan, het was erg druk die dag, en op Radio 2 gingen ze ALLE files opnoemen, wat zowat een kwartier duurde, met de nieuwe info zal dat dus bijna verdubbelen! :!:
Tsja, dan maar de 'gebruikelijke' files laten schieten en alleen langere en ongebruikelijke files noemen, iets dat bij extreme drukte nu ook nog wel eens gebeurt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » di 31 mei 2005, 9:15

Tja, je hoort soms wel eens files alleen vanaf 10km lengte. Volgens mij heeft de verkeersinfo dan weinig nut meer. Maar das vaak op commercieele stations die weinig tijd voor zoiets hebben. Voor een beter overzicht kun je dan denk ik beter naar de publieke omroep gaan.

dionysus1975
woonerf
Berichten: 86
Lid geworden op: zo 03 apr 2005, 1:08
Locatie: Den Haag

Bericht door dionysus1975 » ma 06 jun 2005, 23:16

hneel schreef:Of eens wat meer lussen aanleggen. Ik rij dagelijks over de A29 waar officieel nooit files staan (behalve op het stukje voor vaanplein). De praktijk is helaas wel anders.

Vorig jaar hebben ze het wegdek vernieuwd. Een uitgelezen kans om en-passent lussen aan te leggen. Maar nee hoor.
Volgens mij zijn daar wel degelijk lussen, portalen zijn er in ieder geval wel. Geloof dat het een stukje is van 10 km vanaf het Vaanplein en ook de andere kant op.
Als je kijkt op de filekaart van de ANWB: http://www.anwb.nl/verkeer/verkeersinfo ... nd.nl.html dan kun je wel een beetje zien waar al die portalen een beetje zitten.
Moet trouwens zeggen dat ook op wegen zonder matrixborden lussen zijn, alleen is de onderlinge afstand daarvan veel groter. Meestal maar één of twee lussen tussen tussen toerit en afrit

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35644
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » di 07 jun 2005, 7:28

dionysus1975 schreef:Moet trouwens zeggen dat ook op wegen zonder matrixborden lussen zijn, alleen is de onderlinge afstand daarvan veel groter. Meestal maar één of twee lussen tussen tussen toerit en afrit
Dat klopt. Dat zijn zgn. monitoringslussen, die ook snelheid, intensiteit en voertuigcategorie opleveren als meetwaarden.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

RW-A29
dorpsstraat
Berichten: 139
Lid geworden op: ma 23 mei 2005, 20:51
Contacteer:

Bericht door RW-A29 » di 07 jun 2005, 21:19

Of eens wat meer lussen aanleggen. Ik rij dagelijks over de A29 waar officieel nooit files staan (behalve op het stukje voor vaanplein). De praktijk is helaas wel anders.

Vorig jaar hebben ze het wegdek vernieuwd. Een uitgelezen kans om en-passent lussen aan te leggen. Maar nee hoor.
Ik vraag mij af of dit soort type files worden opgemerkt als een file aangezien het hierom een weefvak gaat, waarbij twee rijstroken richting Den Haag, Utrecht en Nijmegen in de file staan en de overige twee richting Vaanplein geen congestie opleveren!

hurricane
verkeersader
Berichten: 687
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: Betere meting verdubbelt files

Bericht door hurricane » do 21 feb 2008, 19:53

[url=http://www.rtvdrenthe.nl/761e2b9b-2602-4484-98bd-7f9c0000bf01.aspx?NewsID=20454]RTV Drenthe[/url] (21-2-2008) schreef:Lussen-netwerk Rijkswaterstaat klaar

ASSEN - Rijkswaterstaat is klaar met het aanleggen van een dekkend netwerk van detectielussen in wegen in Groningen, Friesland en Drenthe. Met die lussen kan Rijkswaterstaat op afstand nauwgezet alle verkeersbewegingen in de gaten houden en indien nodig maatregelen nemen om de doorstroming te verbeteren. Ook kan de informatie worden gebruikt om overlast door wegwerkzaamheden te beperken. Rijkswaterstaat is 2 jaar bezig geweest met het aanleggen van de meetpunten. De meeste zijn te vinden in de A 28, A32 en A7, bij belangrijke op- en afritten en bij de grote plaatsen.
Om de hoeveel meter worden dergelijke lussen aangebracht?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35644
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Betere meting verdubbelt files

Bericht door Rene » do 21 feb 2008, 20:19

Dit zijn monitoringslussen. Daar geldt geen verplicht vast stramien voor.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

hurricane
verkeersader
Berichten: 687
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: Betere meting verdubbelt files

Bericht door hurricane » do 21 feb 2008, 20:28

Rene schreef:Dit zijn monitoringslussen. Daar geldt geen verplicht vast stramien voor.
Waarschijnlijk liggen ze verder uit elkaar dan op plaatsen waar ook matrixborden zijn geplaatst?
Bij ieder groot onderhoud moeten de lussen ook weer worden vernieuwd zeker? Hoogeveen - Beilen wordt tussen maart en oktober aangepakt.
Ben benieuwd of er dan ook extra lussen worden aangebracht.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15973
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Betere meting verdubbelt files

Bericht door boe! » do 21 feb 2008, 21:15

In de meeste gevallen zal er om de kilometer een lus liggen. Waar matrixborden aanwezig zijn, is de onderlinge afstand veel kleiner.

Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Re: Betere meting verdubbelt files

Bericht door Wally » do 21 feb 2008, 22:00

Weet iemand of N-wegen, zoals de N57 en N59 ook voorzien worden van (extra) lussen?

hurricane
verkeersader
Berichten: 687
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: Betere meting verdubbelt files

Bericht door hurricane » vr 22 feb 2008, 10:38

boe! schreef:In de meeste gevallen zal er om de kilometer een lus liggen. Waar matrixborden aanwezig zijn, is de onderlinge afstand veel kleiner.
Volgens de woordvoerder van RWS zijn er 470 lussen aangebracht. Ik weet niet om hoeveel kilometer snelweg het gaat maar dat zou wel kunnen kloppen dan.

VID
dorpsstraat
Berichten: 158
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 18:56
Locatie: Lijnden
Contacteer:

Re: Betere meting verdubbelt files

Bericht door VID » vr 22 feb 2008, 11:29

Rene schreef:Dit zijn monitoringslussen. Daar geldt geen verplicht vast stramien voor.
Ehm, bij ons weten wel. Bij monitoring (zonder signalering dus) liggen de lussen in elk geval bij aansluitingen en worden toe- en afrit ook bemeten. Als de afstand tussen twee aansluitingen te lang is dan worden er tussen de aansluitingen in lussen aangelegd in de rijbaan. De afstand tussen twee inwinpunten is maximaal 4 tot 6 kilometer.

Bij signalering geldt een heel ander regime. Daar liggen de lussen om de paar honderd meter, hoeveel is afhankelijk van de situatie ter plaatse. In tegenstelling tot monitoring geldt hier niet de regel dat toe- en afritten bemeten moeten zijn.

Dan bestaat er ook nog zoiets als het meetnet en daarvoor gelden geen regels. Die inwinpunten worden gebruikt voor zuiver statistische doeleinden (tellingen, gemiddelde snelheid over lange period).

Groet,
Alfred
opmerkingen, vragen, suggesties, verbeteringen?
mail ons op reacties@vid.nl!

hurricane
verkeersader
Berichten: 687
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: Betere meting verdubbelt files

Bericht door hurricane » za 23 feb 2008, 16:25

Oke, bedankt voor deze info. Alleen stukken waar ook matrixborden aanwezig zijn kun je de snelheid bekijken op 't kaartje van anwb.nl?

VID
dorpsstraat
Berichten: 158
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 18:56
Locatie: Lijnden
Contacteer:

Re: Betere meting verdubbelt files

Bericht door VID » di 26 feb 2008, 16:21

Over de diensten van de ANWB kan ik niets zeggen. De (schematische) reistijdinfo van de VID site (http://www.vid.nl/reisproef.html) geldt voor het hele wegennet waar monitoring- (dus zonder snelheden boven de weg) of signalering-lussen (met snelheden boven de weg) liggen. Aangezien de lusdichtheid bij de eerste categorie dus minder hoog is, is de kwaliteit van de gegevens navenant lager, maar daar kunnen we verder weinig aan doen.

Groet,
Alfred
opmerkingen, vragen, suggesties, verbeteringen?
mail ons op reacties@vid.nl!

Plaats reactie