Wetgeving t.b.v. Spoedaanpak is door het parlement!

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20586
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door waldo79 » do 12 jun 2008, 11:35

Staatscourant (5-6-2008) schreef:Twijfels over snellere wegenaanleg

De analyse van de commissie-Elverding kan binnen en buiten de politiek op brede instemming rekenen. Iedereen is het er wel over eens dat het allemaal wel érg lang duurt met de aanleg van infrastructuur. Die instemming verdwijnt echter direct zodra het gaat over mogelijke oplossingsrichtingen. Drie deskundigen met drie opvattingen kwamen woensdag 4 juni 2008 in de Kamer aan het woord.
Volgens Elverding kan de besluitvorming over infrastructurele projecten aanzienlijk worden versneld, onder meer door in de voorbereidingsfase meer tijd te nemen en meer partijen erbij te betrekken. De extra tijd die dit kost wordt dubbel en dwars 'terugverdiend' door verderop in het project de mogelijkheden voor lagere overheden en belangengroepen om projecten eindeloos te traineren te beperken. Ook de uitwerking wordt vereenvoudigd door in het politieke voorkeursbesluit voortaan nog maar één alternatief te selecteren en door te rekenen. Het kabinet noemde het rapport 'een goede balans tussen snelheid, zorgvuldigheid en kwaliteit' en heeft eind mei de conclusies integraal overgenomen.

De Delftse hoogleraar bestuurskunde Ernst ten Heuvelhof betwijfelt of dat wel zo verstandig is. Hij waarschuwde tijdens de hoorzitting dat het inperken van beroepsmogelijkheden ertoe kan leiden dat partijen zich in de beginfase van een project extra star zullen opstellen, wetend dat ze later geen mogelijkheid meer hebben om veranderingen te bewerkstelligen: 'Dat is een bestuurlijke realiteit die je niet juridisch kunt managen.' Hij adviseert dan ook om meer ruimte te laten om op besluiten terug te komen als er sprake is van onvoorziene omstandigheden, oftewel: 'Later in het proces ruimte creëren brengt participanten er eerder toe hun handtekening te zetten.'
Zijn collega-Delftenaar Hugo Priemus is nog een stuk kritischer en vindt de analyse van Elverding 'tamelijk grondig mis'. De commissie heeft veel te weinig aandacht gehad voor democratische besluitvorming en was alleen maar gericht op snelheid. Het idee om na de verkenningsfase nog maar één alternatief verder door te rekenen deugt niet, omdat er na een verkenning zelden meteen duidelijkheid is; juist het verder uitwerken van verschillende alternatieven brengt de gewenste duidelijkheid. Hij hield de Kamer voor dat die oplossing ook in het advies van de commissie-Duivesteijn staat, en dat advies is eerder door de Kamer omarmd. Zitten de problemen hem eigenlijk wel in wet- en regelgeving en ingewikkeld en tijdrovende procedures? Ten Heuvelhof signaleert dat er veel partijen en oorzaken zijn: 'Je moet met hagel schieten om de problemen op te lossen.'
Voorzitter Niek Ketting van de MER-commissie én lid van de commissie-Elverding, gaat nog een stapje verder: het is vooral van belang dat de kwaliteit van de ambtelijke voorbereiding 'zeer sterk verbetert'. Dat kan onder meer door ambtenaren minder snel te laten rouleren dan nu gebruikelijk is in de Algemene Bestuursdienst. 'Vakkennis verdwijnt, ervaring gaat teloor.' Zijn conclusie: 'Er moet niets aan de wetgeving veranderen, het is een kwestie van projectmanagement en bestuurscultuur.' Priemus is het op dat laatste punt met hem eens.
Bijna en passant plaatste Priemus nog een kritische kanttekening bij de zucht tot versnellen: 'Realiseer je wel dat de bouw momenteel alle records breekt, de sector is oververhit. Als je er al in slaagt projecten te versnellen, dan loop je met een grote klap tegen de capaciteitsgrenzen van de bouwsector aan.'
Uit de zitting bij de Kamercommissie vielen nog meer kritische noten waar te nemen over de cie. Elverding :)

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Frits » do 12 jun 2008, 18:51

De angst van Heuvelhof was ook al de mijne. Wie nu dwars wil liggen, gaat dat voortaan in de beginperiode doen. Per saldo schiet dat dan nog niet zo veel op. De twijfels over snellere wegenaanleg blijven ook na het rapport van de commissie Elverding gewoon van kracht. Eerst zien, dan geloven.
De autogordel: een band voor het leven.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18266
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door boe! » vr 11 jul 2008, 7:37

Telegraaf schreef:Snel meer asfalt

DEN HAAG - De verbreding van de snelwegen in ons land krijgt een flinke impuls. Als het goed is zullen er op korte termijn een flink aantal nieuwe rijstroken bijkomen. Maar liefst 43 wegvakken komen onder de nieuwe spoedwet van minister Eurlings (Verkeer) te vallen waardoor er snel nieuwe rijstroken bij komen. Aanvankelijk was er rekening gehouden met 22 projecten. De ministerraad hakt daarover vandaag hoogstwaarschijnlijk de knoop door.

Veel wegenprojecten lopen ernstige vertraging op vanwege allerlei milieu- en procedurele eisen. Een spoedwet wegverbreding uit 2003 kon dat euvel niet verhelpen, omdat de uitbreiding van het wegennet op weer nieuwe obstakels stuitte. Dit kabinet stelde daarom de commissie-Elverding aan om te zoeken naar een definitieve oplossing. Die kwam afgelopen voorjaar met een uitgebreid plan dat de aanlegtijd van een nieuwe rijstrook zou halveren. Kern van het advies was een simpeler milieutoets, die op 22 wegen van toepassing zou kunnen zijn.

Het kabinet heeft dat advies in grote lijnen overgenomen, maar heeft nu iets bedacht waardoor de nieuwe wet voor twee keer zoveel wegvakken geldt. Dit kan door de milieueffecten voor het te verbreden deel snelweg in een beperkt gebied te voorspellen. Alleen het gebied tot en met de volgende aansluiting en tot een kilometer aan weerszijden van de weg wordt meegerekend. De luchtkwaliteit in het gebied daaromheen gaat mee in de landelijke meting.

De nieuwe wet moet soelaas bieden voor beruchte knooppunten zoals de A12 bij Gouda, de A1 bij Diemen en de A2 bij Everdingen. Ook op de A9 bij Raasdorp, de A10 zuid bij knooppunt Nieuwe Meer en de A13 bij Delft kan er snel asfalt bij. Dat geldt eveneens voor de A50 bij knooppunt Beekbergen en de A4 bij de aansluiting met het Prins Clausplein.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18266
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door boe! » vr 11 jul 2008, 12:20

VERSNELLINGSPROJECTEN SPOEDWET WEGVERBREDING


ZSM 1

Wegnummer Omschrijving wegvak Aard van het project Wijziging aantal rijstroken van naar

1 A9 Aansluiting Velsen-Raasdorp inrichten vluchtstrook als spitsstrook en aanpassingen in knooppunt 2x2 2x3
2 A9 Raasdorp-Badhoevedorp inrichten vluchtstrook als spitsstrook en aanleg weefstroken 1x2 1x3
3 A7 Zaanstad-Purmerend inrichten vluchtstrook als spitsstrook 1x2 1x3
4 A12 Zoetermeer-Zevenhuizen aanleg plusstrook 2x2 2x3
5 A12 Zevenhuizen-Gouda aanleg plusstrook 2x2 2x3
6 A12 Woerden-Gouda aanleg plusstrook 1x3 1x4
7 A12 Utrecht-Bunnik aanleg extra rijstrook 2x3 2x4
8 A12 Bunnik-Driebergen aanleg extra rijstrook en plusstrook 2x2 2x4
9 A12 Driebergen-Maarsbergen aanleg plusstrook 2x2 2x3
10 A12 Veenendaal-Ede inrichten linker rijstrook als plusstrook en aanleg weefstroken 2x2 2x3
11 A9 Holendrecht-Diemen inrichten vluchtstrook als spitsstrook 2x2 2x3
12 A1 't Gooi inrichten vluchtstrook als spitsstrook 2x2 2x3
13 A1/A6 Muiderberg-Almere Stad west Oostbaan inrichten vluchtstrook als spitsstrook 1x3 1x4
14 A1 Diemen-Muiderberg Uitbreiden wisselstrook 1x1 1x4
15 A4 Badhoevedorp - Nieuwe Meer inrichten vluchtstrook als spitsstrook en aanleg weefstroken 2x3 2x4
16 A10 zuid Nieuwe Meer - Amstel inrichten vluchtstrook als spitsstrook en aanleg weefstroken 2x3 2x4
17 A2/A27 Everdingen - Lunetten inrichten vluchtstrook als spitsstrook en aanleg weefstroken 1x2 1x3 (deels) 1x4
18 A1 Hoevelaken-Barneveld zuidbaan inrichten vluchtstrook als spitsstrook 1x2 1x3
19 A27 Gorinchem-Noordeloos inrichten linkerrijstrook als plusstrook 1x2 1x3
20 A4 Aansluiting Leidschendam Prins Clausplein inrichten vluchtstrook als bufferstrook 1x3 1x4
21 A12 Prins Clausplein-Voorburg inrichten vluchtstrook als bufferstrook 1x4 1x5
22 A13 Zestienhoven-Delft Zuid inrichten vluchtstrook als spitsstrook 1x3 1x4
23 A20 Terbregseplein inrichten extra rijstrook als bufferstrook 1x4 1x5
24 A1 Watergraafsmeer - Diemen inrichten als bufferstrook 2x3 2x4
25 A50/A1 Arnhem Centrum-knooppunt Beekbergen inrichten vluchtstrook als spitsstrook 2x2 2x3
26 A50/A1 Knooppunt Beekbergen-Deventer Oost inrichten linkerrijstrook als plusstrook 2x2 2x3
27 A50/A1 Heteren-Valburg inrichten vluchtstrook als spitsstrook 1x2 1x3


ZSM 2

28 A 2 Den Bosch – Eindhoven (ZSM2) Aanleg extra rijstroken 2x2 2x3
29 A2 Leenderheide – Valkenswaard (ZSM2) Aanleg extra rijstrook 1x2 1x3
30 A12 Gouda-Woerden (ZSM2) Aanleg extra rijstrook 1x3 1x4
31 A12 Woerden-Oudenrijn (ZSM2) Aanleg extra rijstrook 1x3 1x4
32 A12 Maarsbergen – Veenendaal (ZSM2) Aanleg plusstroken 2x2 2x3
33 A12 Waterberg – Velperbroek (ZSM2) Aanleg extra rijstroken 2x2 2x3
34 A27 Lunetten – Rijnsweerd (ZSM2) Aanleg extra rijstroken 1x4 1x6
35 A28 Hattemerbroek – Lankhorst (ZSM2) Aanleg extra rijstroken 2x3 2x4 en 2x2 2x3
36 A58 Eindhoven – Oirschot (ZSM2) Aanleg extra rijstrook 1x2 1x3
37 A28 Utrecht – Amersfoort (ZSM2) Aanleg plusstroken/extra rijstroken 2x2 2x3


MIRT Versnellingsprojecten toegevoegd na overeenstemming met VROM (9 juli 2008)

Nr Rw Project Maatregel Wijziging aantal rijstroken van naar

A 2 Holendrecht - Maarssen Aanleg extra rijstroken 2x4 2x5
A 2 Oudenrijn - Everdingen Aanleg extra rijstroken (sobere verbreding) 2x3 2x4
A 2 Maasbracht - Geleen Aanleg spitsstrook 2x2 2x3
A 4 Burgerveen - Leiden Aanleg extra rijstroken 2x2 2x3
A 9 Alkmaar – Uitgeest Aanleg spitsstroken 2x2 2x3
N 50 Ramspol – Ens Aanleg extra rijstroken, nieuwe brug 2x1 2x2

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Wouter N14 » vr 11 jul 2008, 18:46

[url=http://www.nu.nl/news/1653120/10/Eurlings_wil_snel_tientallen_snelwegen_verbreden.html]www.nu.nl[/url] op 11 juli 2008 schreef: Eurlings wil snel tientallen snelwegen verbreden

Uitgegeven: 11 juli 2008 17:59
Laatst gewijzigd: 11 juli 2008 18:02
AMSTERDAM - Tientallen knelpunten op het snelwegennet worden op korte termijn verbreed. Dat is althans het streven van het kabinet. De ministerraad stemde vrijdag in met een spoedwetsvoorstel dat moet voorkomen dat deze wegprojecten stil komen te liggen door milieuprocedures.
SPOILER: TOON

"Nog deze kabinetsperiode moeten de schoppen de grond in", zei minister van Verkeer Camiel Eurlings (CDA) na afloop van de ministerraad. Eurlings wilde niet zeggen om welke delen van welke snelwegen het precies gaat. "Maar het zijn de fileknooppunten waar het iedere dag hard vastloopt." Met het wetsvoorstel reageert het kabinet op de bevindingen van de commissie-Elverding. Die kwam dit voorjaar met een plan om de aanlegtijd van wegen te verkorten.

Regels
Nu duren de aanleg en verbreding van snelwegen of delen daarvan vaak jaren, vanwege ingewikkelde regels op het gebied van onder meer luchtkwaliteit. Het wetsvoorstel is naar de Raad van State gestuurd, die er advies over moet uitbrengen. Eurlings heeft gevraagd om een spoedadvies. Dat zou eind volgende maand klaar moeten zijn. Daarna kan de Tweede Kamer erover praten. Na de zomer komt het kabinet bovendien met een groot plan dat het mogelijk moet maken om ook andere wegen snel aan te leggen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Rene » za 12 jul 2008, 12:23

Betreft gewoon aanpassing van de bestaande Spoedwet Wegverbreding (ZSM).

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door hoevenpe » za 12 jul 2008, 16:08

Begrijp ik het nou goed dat straks de A12 van gouda naar utrecht wel volledig 4 baans wordt (gewone breedte), maar dat omdat het hier een eerder besluit betreft de andere kant op van woerden naar gouda een plusstrook (100 of 80?) wordt/
:neenee:

Kunnen nu niet gelijk een hoop van die plusstroken etc. gewone stroken worden? De enige reden om het zo uit te voeren was toch omdat het dan sneller uitgevoerd zou kunnen worden? Nog even en heel de randstad is een plusstrook en mogen we nergens meer harder dan 80 of 100.... :shoot:

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Via » do 24 jul 2008, 18:07

Ja, ik vind het ook nogal tegenvallen met wat er gesuggereerd wordt. Plusstroken zijn net zo duur in aanleg, en veel duurder in beheer vanwege alle systeemkosten. Wat mij betreft komen er enkel nog gewone verbredingen in den lande.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18266
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door boe! » vr 19 sep 2008, 17:58

Minister Eurlings gaat dertig knelpunten aanpakken

DEN HAAG (ANP) - Nog in deze kabinetsperiode gaat op dertig plaatsen de schop in de grond om wegen te verbreden en zo de belangrijkste knelpunten bij de files weg te nemen. Dat heeft verkeersminister Camiel Eurlings vrijdag gezegd nadat het kabinet had ingestemd met spoedwetgeving over wegverbreding. De transportsector heeft instemmend gereageerd.

Volgens Eurlings kan ook in de toekomst de besluitvorming bij andere projecten flink worden versneld. Bij kleine onvolkomenheden in een besluit, kan dit voortaan snel worden rechtgezet, zonder er een hele nieuwe procedure aan te pas hoeft te komen. De spoedaanpak speelt alvast in op nieuwe regels voor de kwaliteit van de lucht die eraan zitten te komen. De gevolgen van de aanleg van een snelweg voor de vervuiling van de lucht, kunnen straks gemakkelijker en ook sneller worden berekend.

Brancheorganisaties in de transportsector Koninklijk Vervoer Nederland (KNV), Transport en Logistiek Nederland en verladersorganisatie EVO hebben positief gereageerd op de stap van Eurlings. "De spoedwet wegverbreding biedt eindelijk uitzicht op doorbreking van de impasse die in Nederland is ontstaan rondom uitbreiding van weginfrastructuur", aldus TLN en EVO. KNV ziet het besluit "als een belangrijke eerste aanzet om de Nederlandse economische positie weer te versterken en de fileproblematiek aan te pakken."

Medianieuws

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Medianieuws » vr 19 sep 2008, 20:59

FD (17-9-2008) schreef:Sneller nieuwe infrastructuur

Amsterdam - Het kabinet zet sterk in op snellere aanleg van infrastructuur. Minister Camiel Eurlings van Verkeer en Waterstaat dient 'op korte termijn' een wetsvoorstel Spoedwet wegverbreding in. Tegelijk staat een actieplan voor de lange termijn op stapel, bedoeld om de complexe regelgeving rond aanleg van infrastructuur te stroomlijnen. In navolging van de commissie-Elverding, die in april adviseerde over snelle besluitvorming, mikt het kabinet op een halvering van de proceduretijden. In oktober presenteert het kabinet de zogenoemde MobiliteitsAanpak, een concrete investeringsagenda gericht op een robuuster vervoerssysteem op de korte en lange termijn, met meer keuzemogelijkheden voorde reizigers. Kilometerbeprijzing vanaf 2011 en investeringen in geavanceerde reisinformatie maken daar deel van uit. In de begroting is de toegezegde €4,5 miljard voor het programma Hoogfrequent Spoorvervoer opgenomen. Jaarlijks wordt er daarnaast € 100 miljoen besteed aan extra treinen, spoorinformatie en fietsenstallingen op stations.

Hensepens
autoweg
Berichten: 1072
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp
Contacteer:

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Hensepens » vr 19 sep 2008, 21:08

En dit lijstje is het geworden:

* A1 't Gooi
* A1/A6 Diemen-Muiderberg-Almere Stad west Oostbaan
* A1 Hoevelaken-Barneveld zuidbaan
* A1 Knooppunt Watergraafsmeer - knooppunt Diemen
* A2/A27 Everdingen - Lunetten
* A2 Holendrecht-Maarssen
* A2 Maasbracht-Geleen
* A2 Den Bosch - Eindhoven
* A2 Leenderheide - Valkenswaard
* A2 Oudenrijn-Everdingen
* A4 Burgerveen-Leiden
* A9 Aansluiting Velsen-Raasdorp
* A9 Knooppunt Raasdorp - knooppunt Badhoevedorp
* A9 Holendrecht-Diemen
* A9 Alkmaar-Uitgeest
* A10-zuid Knooppunt Badhoevedorp - knooppunt Nieuwe Meer
* A10-zuid knooppunt Nieuwe Meer - knooppunt Amstel
* A12 Woerden-Gouda
* A12 Utrecht-Bunnik
* A12 Bunnnik-Driebergen
* A12 Driebergen- Maarsbergen
* A12 Gouda-Woerden
* A12 Woerden-Oudenrijn
* A12 Maarsbergen - Veenendaal, inclusief aansluiting Veenendaal
* A12 Waterberg - Velperbroek
* A27 Lunetten - Rijnsweerd
* A28 Utrecht - Amersfoort
* A28 Hattemerbroek - Lankhorst
* A58 Eindhoven - Oirschot
* N50 Ramspol-Ens

bron: telegraaf.nl 19/09/2008

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7943
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Wesso » za 20 sep 2008, 12:18

Hensepens schreef: * A12 Woerden-Gouda
* A12 Gouda-Woerden
bron: telegraaf.nl 19/09/2008
Nu.nl (20-09-2008) schreef:Nog in deze kabinetsperiode gaat op dertig plaatsen de schop in de grond om wegen te verbreden en zo de belangrijkste knelpunten bij de files weg te nemen.
Laat maar komen! :roll:

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door rene154 » za 20 sep 2008, 13:40

Wesso schreef:
Hensepens schreef: * A12 Woerden-Gouda
* A12 Gouda-Woerden
bron: telegraaf.nl 19/09/2008
Zelfde wegvak, twee verschillende projecten? Ik denk dat dit onderscheid is gemaakt omdat er voor de noordbaan een plusstrook is ingepland, en op de zuidbaan een normale extra rijstrook. Ik zou anders ook niet weten waarom het noodzakelijk is om alleen bij dit project onderscheid te maken tussen noord- en zuidbaan...

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door hoevenpe » za 20 sep 2008, 14:56

rene154 schreef:
Wesso schreef:
Hensepens schreef: * A12 Woerden-Gouda
* A12 Gouda-Woerden
bron: telegraaf.nl 19/09/2008
Zelfde wegvak, twee verschillende projecten? Ik denk dat dit onderscheid is gemaakt omdat er voor de noordbaan een plusstrook is ingepland, en op de zuidbaan een normale extra rijstrook. Ik zou anders ook niet weten waarom het noodzakelijk is om alleen bij dit project onderscheid te maken tussen noord- en zuidbaan...
Worden het dan wel gelijk beide normale rijstroken please?

Een plusstrook daar is echt complete ******, er is ruimte genoeg (inclusief alle kunstwerken) voor een normale rijstrook en een linker vluchtstrook...

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door rene154 » za 20 sep 2008, 17:57

^^ voor zover ik weet zou dit dat een plusstrook worden op de plek van de normale linkerrijstrook, die dan moet aansluiten op de plusstrook Gouda-Den Haag. De vluchtstrook aan de rechterzijde blijft in dit geval dus gewoon aanwezig. Ter hoogte van het Gouweaquaduct zouden dan 4 normale rijstroken + 1 plusstrook beschikbaar zijn. Niet een heel gekke gedachte dus. Als het aan mij ligt wordt deze strook dan aangelegd met een normale rijstrookbreedte, maar wel met een max van 100 km/uur wanneer de strook open is ( hogere capaciteit t.o.v. 120 km/uur). Of gewoon permanent openstellen maar bij drukte de max snelheid verlagen naar 100 km/uur ( dynamische maximum snelheid invoeren). Dynamische maximum snelheden vind ik sowieso eigenlijk wel een prima plan :blauweduim: .

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Bart » za 20 sep 2008, 22:13

De lijst met projecten is niet heel opzienbarend. Alleen de A9 Alkmaar-Uitgeest had ik niet direct verwacht in een spoedwet. Opvallend is overigens wel dat de hele A28 in één project in de spoedwet wordt gestopt. In de vorige spoedwet was dit niet het geval.

Het wetsvoorstel voor de nieuwe spoedwet (eigenlijk een wijziging van de bestaande) zou onderhand klaar moeten liggen om naar de Kamer te worden gestuurd. Met een beetje mazzel is de wet dan op 1 januari 2009 van kracht. Dat zou dan niet aan de Tweede Kamer liggen (die wil wel snel), hooguit aan de Eerste Kamer. Wat zijn de opvallende wijzigingen in de nieuwe spoedwet t.o.v. de oude? Daarover volgt een uitgebreide verhandeling nadat het voorstel aan de Kamer is gestuurd (op dit moment is dat - voor zover ik weet - niet het geval).
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door hoevenpe » zo 21 sep 2008, 8:22

rene154 schreef:^^ voor zover ik weet zou dit dat een plusstrook worden op de plek van de normale linkerrijstrook, die dan moet aansluiten op de plusstrook Gouda-Den Haag. De vluchtstrook aan de rechterzijde blijft in dit geval dus gewoon aanwezig. Ter hoogte van het Gouweaquaduct zouden dan 4 normale rijstroken + 1 plusstrook beschikbaar zijn. Niet een heel gekke gedachte dus. Als het aan mij ligt wordt deze strook dan aangelegd met een normale rijstrookbreedte, maar wel met een max van 100 km/uur wanneer de strook open is ( hogere capaciteit t.o.v. 120 km/uur). Of gewoon permanent openstellen maar bij drukte de max snelheid verlagen naar 100 km/uur ( dynamische maximum snelheid invoeren). Dynamische maximum snelheden vind ik sowieso eigenlijk wel een prima plan :blauweduim: .
Maar wat ik bedoel:

Tussen Woerden en Gouda is het qua ruimte helemaal niet nodig om een plusstrook te maken, deze is er zat dus die 30cm extra is geen enkel probleem. Men kan nu zo een extra rijstrook aanleggen (met bijbehorende linker vluchtstrook als men wil) zonder ook maar 1 vangrail of lantarenpaal te verplaatsen...

Hier nu een plusstrook aanleggen, met alle camera's en dynamische panelen, verlaagde snelheden, verkeerscontrolecentra om het te openen en te sluiten etc. etc. is echt volledige kul... Het is echt goedkoper, zowel qua initiele kosten als qua doorlopende kosten om hier een gewone rijstrook van te maken (120km/h) en deze te laten aansluiten bij Gouda op de daar aan de linkerkant beginnende 4e rijstrook... De extra plusstrook van Gouda naar Den Haag kan dan daar ongeveer weer links van de 4 normale stroken beginnen...

Denk ik nou te simpel?

p.s. dynamische snelheden zijn op zich een goed idee, zolang het maar in de praktijk niet is dat er alleen sprake is van een snelheidsVERLAGING... dit traject is nu 120km/h en dat is daar volledig terecht, het zou ook zo 130km/h kunnen zijn maar dat kan nooit de bedoeling zijn van de wijze heren... dus zal dit betekenen dat het weer een 100km/h stuk wordt, en dan moeten we straks dus bijna helemaal met 100km/h van Utrecht naar Den Haag... en dat scheelt echt in de reistijd...

jan
autoweg
Berichten: 1843
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door jan » zo 21 sep 2008, 10:19

Apart dat de zuidbaan van de A1 tussen Hoevelaken-Barneveld in het lijstje voorkomt, de spitsstrook is hier immers al open, of betreft het misschien de snelheidsverhoging naar 100 km/h?

Hensepens
autoweg
Berichten: 1072
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp
Contacteer:

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Hensepens » zo 21 sep 2008, 10:23

* A9 Knooppunt Raasdorp - knooppunt Badhoevedorp
Ik mag hopen dat dit de omlegging ten zuiden van Badhoevedorp is.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Rene » zo 21 sep 2008, 11:10

Waarschijnlijk de spitsstrook de andere kant op...

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Frits » zo 21 sep 2008, 17:16

Na 40 probleemwijken nu 30 probleemwegen. De uitvoering van de plannen van de probleemwijken is zelf al een probleem. Laten we hopen dat het met de aanpak van de probleemwegen beter zal aflopen.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Hajo » zo 21 sep 2008, 18:04

Nu die spoedwet tot "normale" wet promoveren, en voilá! :D

kees
expressweg
Berichten: 3409
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door kees » zo 21 sep 2008, 22:52

Als leek zijnde vraag ik me iets af:
ik dacht dat de spoedwet vooral bedoeld was voor het aanleggen van spits- en plusstroken. Was de oude spoedwet ook bedoeld voor gewone wegverbredingen?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Rene » zo 21 sep 2008, 23:15

Nee.

In feite is de verkorte Tracéwetprocedure qua proceduretijd tegenwoordig net zo snel.
Alleen zijn de projecten die in de Spoedwet zijn genoemd, niet meer ter discussie staande. Geen "nul-alternatief" dus.
Ik denk dan ook dat het handiger is om in de spoedwet op te nemen dat de verbreding elke vorm kan hebben, dan zullen een hoop plusstroken waarschijnlijk alsnog gewone rijstroken worden.

(>> hint Bart) ;)

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door rene154 » zo 21 sep 2008, 23:25

hoevenpe schreef:
Maar wat ik bedoel:

Tussen Woerden en Gouda is het qua ruimte helemaal niet nodig om een plusstrook te maken, deze is er zat dus die 30cm extra is geen enkel probleem. Men kan nu zo een extra rijstrook aanleggen (met bijbehorende linker vluchtstrook als men wil) zonder ook maar 1 vangrail of lantarenpaal te verplaatsen...

Hier nu een plusstrook aanleggen, met alle camera's en dynamische panelen, verlaagde snelheden, verkeerscontrolecentra om het te openen en te sluiten etc. etc. is echt volledige kul... Het is echt goedkoper, zowel qua initiele kosten als qua doorlopende kosten om hier een gewone rijstrook van te maken (120km/h) en deze te laten aansluiten bij Gouda op de daar aan de linkerkant beginnende 4e rijstrook... De extra plusstrook van Gouda naar Den Haag kan dan daar ongeveer weer links van de 4 normale stroken beginnen...

Denk ik nou te simpel?

p.s. dynamische snelheden zijn op zich een goed idee, zolang het maar in de praktijk niet is dat er alleen sprake is van een snelheidsVERLAGING... dit traject is nu 120km/h en dat is daar volledig terecht, het zou ook zo 130km/h kunnen zijn maar dat kan nooit de bedoeling zijn van de wijze heren... dus zal dit betekenen dat het weer een 100km/h stuk wordt, en dan moeten we straks dus bijna helemaal met 100km/h van Utrecht naar Den Haag... en dat scheelt echt in de reistijd...
Ik ben het helemaal met je eens, ik zie die rijstrook ook liever als volwaardig aangelegd worden dan als plusstrook. Ik weet zelf ook dat hier alles al voorbereid is op een extra rijstrook, er een plusstrook van maken is gewoon onzin.

Wat betreft dynamische snelheden: Dat wordt momenteel al toegepast m.b.v. de matrixborden? Ik snap je bezwaren niet. Voor de duidelijkheid: Ik pleit dus voor een verlaging van de maximum snelheid ten tijde van hoge i/c verhouding. In dat geval is het beter om het verkeer meer constant 90 of 100 km/uur te laten rijden, i.p.v. 120 km/uur, omdat je hiermee de filekans verlaagd. Ten tijde van hoge intensiteiten mag je dan indd maar 90km/uur of 100 km/uur, maar buiten de spits is 120 km/uur wel gewoon toegestaan! Op andere trajecten, met permanent een maximum snelheid van slechts 100 km/uur, zou men dan buiten de spits de snelheid kunnen verhogen richting 120 km/uur. Mijn ideaalbeeld: 90 of 100 km/uur in de spits bij hoge i/c verhoudingen. Buiten de spits, op heel veel huidige 100 km/uur trajecten een maximum snelheid van 120 km/uur. Op ringwegen rond steden is het de vraag of het wenselijk is om 120 km/uur toe te staan, gezien het vele in- en uitvoegend verkeer.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door hoevenpe » ma 22 sep 2008, 8:27

^^ Wat die dynamische snelheden betreft zitten wij ook zeker op 1 lijn hoor, alleen het probleem is dat het concept 'dynamische snelheden' in de praktijk alleen maar inhoud dat de snelheden omlaag kunnen ten opzichte van de huidige situatie... Juist het verlengde van deze rijbaan op de A12 is een mooi voorbeeld daarvan: Nu is het tussen gouda en zoetermeer nog 120, maar straks na de verbreding wordt het hele stuk 100... ongeacht de tijd en ongeacht of de spitsstrook nou open of dicht is...

Ik ben dus niet tegen het concept van dynamische snelheden, maar wel erg 'bang' voor de manier waarop dat in de praktijk uitgevoerd wordt in dit land. En als de consequentie dus is dat we alleen maar langzamer mogen overal en nergens ooit harder dan zeg ik dus 'no thanks'... :)
Laatst gewijzigd door mavas op ma 22 sep 2008, 11:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: citeren is niet nodig als je reageert op bovenstaande reactie. Mvg mavas

Medianieuws

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Medianieuws » di 23 sep 2008, 14:25

Telegraaf (20-9-2008) schreef:RUIM BAAN IN SPITS
Minister wil nieuwe wegen zelf openen

DEN HAAG - Wegwerkers kunnen de mouwen opstropen om binnen afzienbare tijd te beginnen aan 560 kilometer nieuwe spitsstroken en extra rijstroken op de Nederlandse snelwegen. Over het merendeel van de dertig trajecten zoeft volgens minister Eurlings (Verkeer) nog voor het eind van deze kabinetsperiode het eerste verkeer. Dat betekent binnen drie jaar. „Vroeger knipte een minister van Verkeer vooral lintjes door van projecten van voorgangers. Deze wegen wil ik zelf opleveren", zegt de CDA-bewindsman.

AKKOORD
De A12 tussen Den Haag en Arnhem krijgt er op meerdere trajecten extra stroken bij, in totaal 120 kilometer. De A9 tussen Alkmaar en Amsterdam wordt uitgebreid met bijna zestig kilometer aan bruikbaar asfalt. Voor de A1 betreft het 38 nieuwe kilometers. De ministerraad ging gisteren akkoord met de Spoedaanpak Wegen van Eurlings en collega Cramer (Milieu). Mede dankzij de adviezen van de commissie-Elverding hoeven de projecten geen ellenlange milieuprocedures meer te volgen. Die afweging gebeurt voortaan op basis van vuistregels. Topzware onderzoeken zijn verleden tijd. Eurlings: Het is keihard nodig dat we de fileknelpunten aanpakken. We zijn in Nederland doorgeslagen in het bieden van mogelijkheden aan mensen die gewoon niet willen. We leggen in de wet vast dat we de luchtkwaliteit nog maar tot een kilometer van de weg doorrekenen." Ook de A4 Burgerveen-Leiden valt onder de spoedaanpak. Juist daar ging het mis in 2007, toen Milieudefensie een rechtszaak won omdat het foutjes had ontdekt in het uitgebreide luchtonderzoek. Vervolgens kwamen overal projecten stil te liggen.

Spoedaanpak versnelt aanleg

DEN HAAG - Dat de spoedaanpak de wegenaanleg versnelt, blijkt volgens Eurlings uit een vergelijking met de jaren negentig. „Toen werd er jaarlijks misschien honderd kilometer gebouwd. Dit project betreft 560 kilometer aan extra rijstroken, en daar komen de grote lopende projecten van zo'n 270 km nog eens bij die in 2009 en 2010 worden opgeleverd. Dat is ruim 800 kilometer snelweg." Per 1 januari gooien wegenbouwers „alle remmen los", aldus de verkeersminister, die tweebaanswegen op drukke knooppunten 'niet meer van deze tijd' noemde. Om het wegennet na dit achterstallige onderhoud op orde te houden, presenteert Eurlings binnenkort zijn Mobiliteitsaanpak. „In plaats van steeds brandjes te blussen moeten we het huis brandbestendig maken. Vooruitzien en wegen aanleggen waar ze straks nodig zijn, dus in samenhang met de komende woningbehoefte", stelt de minister.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door hoevenpe » di 23 sep 2008, 16:20

zijn dit nou alle bestaande plannen met een nieuw strikje erom heen?
of worden geplande spitsstroken nu ook gelijk als volwaardige rijbanen uitgevoerd?

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7943
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door Wesso » di 23 sep 2008, 16:27

Vanavond geeft Eurlings in Het Elfde Uur (Ned 2) uitleg over de Spoedwet.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18266
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Vertraging wegaanleg en aanpak juridisering: Spoedwet ?

Bericht door boe! » di 23 sep 2008, 20:20

De uitzending begint om 21.25 uur.

Plaats reactie