Uitbreiding tram Utrecht
Moderator: Moderatoren
-
- verkeersader
- Berichten: 520
- Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Behoorlijk onthutsend als je dit artikel leest:
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/02/24/he ... gn=unknown
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/02/24/he ... gn=unknown
-
- expressweg
- Berichten: 3046
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
Re: Uitbreiding tram Utrecht
GroenLinks bolwerkplan gone wrong! Hadden ze nou toch gewoon de wegen rond De Uithof met dat geld mee kunnen upgraden! 

Svenlo
-
- Moderator
- Berichten: 72796
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Het wegennet had sowieso opgewaardeerd moeten worden - met of zonder tram. Die tram vervangt vooral die uitpuilende bussen, maar dat zal de verkeersproblemen op de weg niet tot nauwelijks verlichten.
-
- Moderator
- Berichten: 21585
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Van alleen al de overschrijding had je zinvolle maatregelen kunnen nemen 

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17826
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Uitbreiding tram Utrecht

-
- expressweg
- Berichten: 3046
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Oftewel meer files en minder oplossingen puur voor een OV project... Wat een pipo's daaro 

Svenlo
-
- autoweg
- Berichten: 1195
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Re: Uitbreiding tram Utrecht

-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10097
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Het is mij wat onduidelijk waarom de tram niet reeds vanaf de zomer 2018 kan pendelen tussen De Uithof en Galgewaard en/of Beatrixpark. Alles lijkt hier zo goed als klaar. Wellicht omdat er dan geen werkplaats/remise bereikt kan worden ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10097
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Als er 50% meer gelede bussen zouden rijden, was het probleem ook zo goed als weg. Een metro is aardig voor de binnenstad, maar de vervoersvraag bestaat voor 80% uit mensen die van Centraal naar De Uithof willen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 1039
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: Uitbreiding tram Utrecht

https://www.uithoflijn.nl/fileadmin/Red ... 017_NL.pdf
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17826
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Vroeger (jaren 90) reden ze in de spits om de 2,5 minuut. Toen de dubbel-gelede bussen zijn aangeschaft is dat om de 4 minuten geworden.
Een bus is zo aangeschaft, nu nog de extra chauffeurs zien te vinden.
-
- Moderator
- Berichten: 21585
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Uitbreiding tram Utrecht

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40561
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Er zijn twee dingen belangrijk: met zulke reizigersstromen kun je eigenlijk niet meer fatsoenlijk dwars door de binnenstad komen, en gelijkvloerse kruispunten naderen in de spits hun capaciteit.Vahalis schreef: ↑wo 28 feb 2018, 14:54In de brede spits rijdt lijn 12 nu iedere vier minuten, je zou dan iedere 2-3 minuten een bus moeten laten rijden. Volgens mij loop je dan tegen praktische grenzen aan. Verwachting is/was dat in 2020 45.000 mensen met de tram gaan reizen tegen 25.000 per dag met lijn 12. Ik weet even niet waar het omslagpunt ligt, maar dan lijkt mij een tram voor die reizigersstroom efficienter.
https://www.uithoflijn.nl/fileadmin/Red ... 017_NL.pdf
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17826
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Uitbreiding tram Utrecht

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7528
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Volgens mij doen ze dat voor de spits. In de spits zijn ze, wat ik zo mee krijg, gigantisch overbelast.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10097
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Dat komt omdat de bussen nu eigenlijk via haltes rijden, die reeds zijn ontworpen op een rijdende tram (en dus minder bussen en geen gelede bussen). Kwestie van de haltes met betonplaten verlengen (voor 1-2 jaar)
Ik weet niet of gelede bussen zo van de plank beschikbaar (te huur) zijn. Chauffeurs moeten vermoedelijk ook een aanvullende opleiding hebben, hoewel de achterwielen tegenwoordig wel computergestuurd meebewegen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36482
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Investeren in een echte studentencampus aan de oostkant van Utrecht had natuurlijk ook heel wat nodeloze vervoersvraag kunnen elimineren.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8274
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: Uitbreiding tram Utrecht
De Uithoflijn wordt een stuk duurder, de openingsdatum is uitgesteld, politiek is het een zooitje waarin iedereen met een vinger naar de ander wijst, kortom: een puinhoop. En desondanks komt Groenlinks met het volgens hen uitstekende idee om de tram door te trekken naar Zeist en wellicht zelfs naar station Driebergen-Zeist... 

Donateur Vereniging Wegenforum
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Uitbreiding tram Utrecht
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:54, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17826
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20681
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Daar is een term voor, beste Hajo: vlucht naar voren. Gewoon een nieuwe droom proberen te verkopen, dan kijken de mensen wat minder naar het slagveld dat je hebt veroorzaakt en achtergelaten. Het is immers de Utrechtse GL-wethouder (aka Mevrouw Poetin) die er in dit dossier bepaald niet lekker op staat.
Ergens wijkt het ook niet heel sterk af van de Noord-Zuidlijn, die nog niet open is terwijl politiek Amsterdam al zit te babbelen over wat het volgende OV-megaproject moet worden. Nou ja, daar is misschien niet heel veel mis mee, maar onvermijdelijk staan Amsterdam en Utrecht voorlopig wel weer even achteraan wanneer Rijk en provincie OV-geld uit te delen hebben, en zal de puinhoop die ze op lopende projecten hebben veroorzaakt het moment dat een nieuwe bijdrage weer politiek haalbaar wordt alleen maar naar achter duwen. Daar kan geen "verandering begint hier"-verkiezingsslogan van GroenLinks iets aan veranderen.
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Uitbreiding tram Utrecht
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:55, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40561
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Ik vind die hele doortrekking eigenlijk zinvoller dan de tramlijn. Nu die bijna af is, functioneert hij beter als hij wordt doorgetrokken naar Zeist. Je krijgt dan vervoersstromen die een stuk beter in balans zijn: De tegenspits van Utrecht-Zeist valt samen met de spitsrichting Utrecht-De Uithof en vice versa.Hajo schreef: ↑vr 09 mar 2018, 21:06 De Uithoflijn wordt een stuk duurder, de openingsdatum is uitgesteld, politiek is het een zooitje waarin iedereen met een vinger naar de ander wijst, kortom: een puinhoop. En desondanks komt Groenlinks met het volgens hen uitstekende idee om de tram door te trekken naar Zeist en wellicht zelfs naar station Driebergen-Zeist...![]()
De politieke houdbaarheid is 8 jaar, een infrastructuurproject van enige omvang heeft een doorlooptijd van 15-20 jaar. Zie hier waar het misgaat.zonder een duidelijke bereikbaarheidsvisie wordt het ook niets.
Ik denk trouwens dat het ook wel zinvol is dat politici de kans krijgen om te leren van hun fouten. Er is nu wel een dermate afbreukrisico aan het vak ontstaan dat er vanzelf een cultuur ontstaat van fouten toedekken en onder de streep schrijven.
En ik vind het verder belangrijk dat de kiezer geïnformeerd wordt over de echte kosten van openbaar vervoer. Er gaat veel meer geld heen per afgelegde reizigerskilometer dan de meeste mensen denken. Dat is op zich verdedigbaar: het OV heeft namelijk (ook) een sociale functie in Nederland, maar daar moeten - zeker politici van partijen als GroenLinks - wel veel meer open kaart over geven. Dat zullen ze natuurlijk ook niet snel doen, want het idealisme van Jesse Klaver is leuk, alleen zijn plannen zijn volstrekt onbetaalbaar. Jammer dat dat niet in de voetnoot van zijn verkiezingsprogramma erbij staat...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1179
- Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
- Locatie: Utrecht
Re: Uitbreiding tram Utrecht

Goed argument, van het combineren met de tegenspits. Er zijn twee fundamentele oplossingen te bedenken, maar daarvoor is het nu te laat:
- De campus had ook in de Merwedekanaalzone gepast, incl. waar nu de parkeerplekken zijn voor het casino etc. Dan was zo'n trambaan niet nodig, goed voor de balans in de stad, studenten in de stad in plaats van in een weiland.
- Fatsoenlijke campusontwikkeling op de Uithof had al in de jaren '70 moeten starten. De eerste woningen zijn nu door de SSH in 1999 opgeleverd: Cambridgelaan. En ook al zijn de SSH-panden (Bisschoppen, Casa Confetti, Johanna) zoals fantastisch mooi wonen, het blijft de Uithof, waar nog niet eens een normale supermarkt of kroeg zit. Dan hou je dus die pendel.
De trambaan zoals nu uitgevoerd is slechts een lapmiddel, en wel het meest dure als je het vergelijkt met andere lapmiddelen:
- Gratis OV-fiets voor studenten (als onderdeel van OV-abbo) inclusief goed fietspad i.p.v. de klinkerpaadjes die er nu nog liggen.
- Gespreide start- en eindtijden van college's
- Een extra halte bij station Lunetten, dan was dat hele Vaartsche Rijn ook niet nodig geweest (ok ok het ziet er nu wel strak uit en een halte toevoegen op een bestaande lijn kost weinig extra's)
-
- Moderator
- Berichten: 21585
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Het rapport van de Rekenkamers is opgeleverd:
Verkeerswethouder Van Hooijdonk is mogelijk het volgende politieke slachtoffer.
Kritisch rapport: Uithoflijn duurder en fors vertraagd door geruzie, nos.nl, 4-12-2018Beroerde verstandhoudingen, gebrekkige communicatie en een beperkt vermogen om van fouten te leren hebben ertoe geleid dat de aanleg van Uithoflijn in Utrecht uitloopt en miljoenen euro's meer kost dan begroot. Dat concluderen de Utrechtse Rekenkamer en de Randstedelijke Rekenkamer in een kritisch rapport over het project.
Verkeerswethouder Van Hooijdonk is mogelijk het volgende politieke slachtoffer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9636
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Dat laatste zou eens tijd worden. Vorige keer is ze al als een soort Houdini de dans ontsprongen en werden alleen bij de provincie mensen geslachtofferd.
-
- Moderator
- Berichten: 72796
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Uitbreiding tram Utrecht
De trambaan is een kilometer of 7 lang. De kosten liggen blijkbaar op € 423 miljoen. Dat is € 60 miljoen per kilometer. Wat maakt die trambaan zo gruwelijk duur? Ik snap dat dat verhoogde deel langs het sporencomplex kostbaar is, maar dan nog is het extreem veel geld als je bedenkt dat de rest gelijkvloers is en er volgens mij weinig nieuwe gronden aangekocht hoefden te worden,
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17826
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Foutkosten? Als je een tunnel bij het UMC Utrecht over het hoofd ziet, je bij de aanleg het dak van die tunnel vernield, uit berekeningen vervolgens blijkt dat de tunnel het gewicht van een tram niet aankom en er als oplossing een brug over de tunnel gebouwd moet worden, dan lopen de kosten aardig op. Was er ook niets iets met met de sporen zelf? En zo zullen er wel meer problemen te benoemen zijn.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10097
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Ik vermoed dat daar ook de aanschafkosten van de trams zelf in zit, de aanleg van een remise en de aanleg van haltes, VRI, infosystemen, etc. Verder zit er een asbestsanering in (en andere grondsaneringen) van tientallen miljoenen. Maar goed: dat verklaart de eerste 250 miljoen wellicht.Chris schreef: ↑di 04 dec 2018, 22:14 De trambaan is een kilometer of 7 lang. De kosten liggen blijkbaar op € 423 miljoen. Dat is € 60 miljoen per kilometer. Wat maakt die trambaan zo gruwelijk duur? Ik snap dat dat verhoogde deel langs het sporencomplex kostbaar is, maar dan nog is het extreem veel geld als je bedenkt dat de rest gelijkvloers is en er volgens mij weinig nieuwe gronden aangekocht hoefden te worden,
Wbt de grondsaneringen (asbest en andere vervuiling) die nodig (b)leken, is altijd onduidelijk is of een gemeente probeert saneringen op pot te duwen die grotendeels extern gefinancierd wordt. Asbest in de grond (> 1 m diep, beneden normaal graafniveau voor leidingen of planten of onder een fundering) kan je immers prima laten liggen. Maar dat verkoopt vaak slecht naar omwonenden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8274
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: Uitbreiding tram Utrecht
Het AD heeft er ook een artikel over, inclusief video:
https://www.ad.nl/utrecht/uithoflijn-st ... ~a492f6c8/
Het is, kortom, één grote puinhoop. Het is zelfs nog maar de vraag of de tram in december 2019 gaat rijden. Het zou ook 2020 kunnen worden...
https://www.ad.nl/utrecht/uithoflijn-st ... ~a492f6c8/
Het is, kortom, één grote puinhoop. Het is zelfs nog maar de vraag of de tram in december 2019 gaat rijden. Het zou ook 2020 kunnen worden...
Donateur Vereniging Wegenforum