
[F] Sneeuwkettingen en winterbanden
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 74076
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
-
- Moderator
- Berichten: 74076
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen
Op de A9 bij Montpellier hebben mensen blijkbaar tot wel 24 uur vast gestaan in de sneeuw.


https://www.thelocal.fr/20180301/siberi ... e-in-chaos


https://www.thelocal.fr/20180301/siberi ... e-in-chaos
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen
Winterbandjes zijn geen verplichting in Frankrijk onder winterse omstandigheden?
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6149
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Nee, alleen als dat met borden staat aangegeven. Heel vaak zie je dan een bord met sneeuwkettingplicht, met als onderbord "pneus neige admis" wat zoveel betekend als "winterbanden toegestaan". Met andere woorden: Alleen voertuigen met zomerbanden moeten een sneeuwketting om hebben. Ik denk dat ze ook in Frankrijk op ten duur eens aan een algemene winterbandenplicht moeten. In het westen valt misschien vrij weinig sneeuw, maar zeker in de Alpen of Pyreneeën is het broodnodig. Veel te veel Fransen rijden het hele jaar door op zomerbanden en gaan daarmee ook op wintervakantie.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- Moderator
- Berichten: 74076
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen
Zoveel sneeuw is in het laagland van Zuid-Frankrijk wel ongebruikelijk. Montpellier komt niet verder dan gemiddeld 0,7 sneeuwdagen per maand in de winter.
In de wat hoger gelegen delen van Frankrijk komt sneeuw wel vrij veel voor, in elk geval vaak genoeg om winterbanden te overwegen. De A75 over het Massif Central heeft vaak te maken met moeilijke rijomstandigheden, maar bijvoorbeeld de A10 heeft misschien 1 of 2 dagen per jaar dat er echt sneeuw op de rijbaan ligt. Een landelijke eis van winterbanden is dan wat moeilijk te rechtvaardigen.
In de wat hoger gelegen delen van Frankrijk komt sneeuw wel vrij veel voor, in elk geval vaak genoeg om winterbanden te overwegen. De A75 over het Massif Central heeft vaak te maken met moeilijke rijomstandigheden, maar bijvoorbeeld de A10 heeft misschien 1 of 2 dagen per jaar dat er echt sneeuw op de rijbaan ligt. Een landelijke eis van winterbanden is dan wat moeilijk te rechtvaardigen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen
"pneus neige" betekent echt wel sneeuwbanden, dus met die spijkers er in. Die kan/mag je echt wel maar onder specifieke omstandigheden gebruiken anders gaat de weg én je band er aan voor de moeite.
Winterbanden in Zuid-Frankrijk zijn zoals gezegd zeker niet ingeburgerd.
Winterbanden in Zuid-Frankrijk zijn zoals gezegd zeker niet ingeburgerd.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7592
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen
Datzelfde probleem heb je in Duitsland ook. In Nedersaksen, grote delen van NRW (noordwest van de lijn Aachen - Porta Westfalica) en verdere grote delen van Noord-Duitsland heb je echt wel grote regio's waar de winterbanden niet zo heel hard nodig zijn, zeker niet als mensen weinig rijden en er alternatieven zijn zoals het OV. En ook in het zuiden zijn er best plaatsen te bedenken waar weinig-rijders zonder winterbanden best uit de voeten zouden moeten kunnen.Chris schreef: ↑vr 02 mar 2018, 14:15 Zoveel sneeuw is in het laagland van Zuid-Frankrijk wel ongebruikelijk. Montpellier komt niet verder dan gemiddeld 0,7 sneeuwdagen per maand in de winter.
In de wat hoger gelegen delen van Frankrijk komt sneeuw wel vrij veel voor, in elk geval vaak genoeg om winterbanden te overwegen. De A75 over het Massif Central heeft vaak te maken met moeilijke rijomstandigheden, maar bijvoorbeeld de A10 heeft misschien 1 of 2 dagen per jaar dat er echt sneeuw op de rijbaan ligt. Een landelijke eis van winterbanden is dan wat moeilijk te rechtvaardigen.
In de middelgebergten is dat een ander verhaal wat mij betreft.
Wat dat betreft zou je in Frankrijk vergelijkbare wetgeving kunnen hanteren: Winterbanden verplicht bij mogelijke gladheid, op andere dagen niet.
Van de andere kant moet je als bestuurder ook je verantwoordelijkheid nemen en niet bij winter weer met zomerbanden lange stukken gaan rijden of de bergen intrekken, ookal is dat toegestaan. Als je vast komt te zitten help je daar niemand mee, ook jezelf niet.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Ik heb geen idee hoe de situatie in Frankrijk is, behalve dat er geen algemene eis geldt dat je in bepaalde maanden met winterbanden zou moeten rijden. Maar daarmee is niet gezegd dat mensen die bij winterse omstandigheden op zomerbanden de weg op gaan werkelijk beter af zijn dan in Duitsland.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7592
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen
Bij winterse omstandigheden zijn winterbanden verplicht. Volgens de StVO bij: Ijzel, sneeuw, slush, ijs of aanvriezing.
Dat zou wat mij betreft in Frankrijk ook kunnen. In de regio's met nauwelijks winterweer kun je dan eventueel de auto een dag laten staan als je geen winterbanden wilt kopen.
In Duitsland komt het er in de praktijk wel op neer dat je, als je in de winter betrouwbaar wilt kunnen rijden, winterbanden moet hebben. De meesten kopen die ook. Dus De Facto is er wel bijna een winterbanden plicht.
Dat zou wat mij betreft in Frankrijk ook kunnen. In de regio's met nauwelijks winterweer kun je dan eventueel de auto een dag laten staan als je geen winterbanden wilt kopen.
In Duitsland komt het er in de praktijk wel op neer dat je, als je in de winter betrouwbaar wilt kunnen rijden, winterbanden moet hebben. De meesten kopen die ook. Dus De Facto is er wel bijna een winterbanden plicht.
Verzekeringstechnisch is het volgens mij zo dat je (deels) aansprakelijk gesteld kan worden op het moment dat je met winterbanden het ongeval had kunnen voorkomen, maar pin me daar niet op vast, ik gebruik al jaren winterbanden in omstandigheden waarin dat nodig is of als omstandigheden kunnen ontstaan waar het nodig zou zijn.StVO schreef: (3a) Bei Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte darf ein Kraftfahrzeug nur mit Reifen gefahren werden, die die in Anhang II Nummer 2.2 der Richtlinie 92/23/EWG des Rates vom 31. März 1992 über Reifen von Kraftfahrzeugen und Kraftfahrzeuganhängern und über ihre Montage (ABI. L 129 vom 14.5.1992, S. 95), die zuletzt durch die Richtlinie 2005/11/ EG (ABI. L 46 vom 17.2.2005, S. 42) geändert worden ist, beschriebenen Eigenschaften erfüllen (M+S-Reifen). Kraftfahrzeuge der Klassen M2, M3, N2 und N3 im Sinne der Anlage XXIX der StraßenverkehrsZulassungs-Ordnung in der Fassung vom 26. April 2012 (BGBI. I S. 679) dürfen bei solchen Wetterverhältnissen auch gefahren werden, wenn nur an den Rädern der Antriebsachsen M+S-Reifen angebracht sind. Satz 1 gilt nicht für Nutzfahrzeuge der Land- und Forstwirtschaft sowie für Einsatzfahrzeuge der in § 35 Absatz 1 genannten Organisationen, soweit für diese Fahrzeuge bauartbedingt keine M+S-Reifen verfügbar sind. Wer ein kennzeichnungspflichtiges Fahrzeug mit gefährlichen Gütern führt, muss bei einer Sichtweite unter 50 m, bei Schneeglätte oder Glatteis jede Gefährdung anderer ausschließen und wenn nötig den nächsten geeigneten Platz zum Parken aufsuchen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen
Een echte Fransman klaagt van opstaan tot slapengaan, maar gaat écht niet wakkerliggen van wat er in Frankrijk beslist wordt.
"Il y a Paris,...et la province"
En daar houdt het echt wel bij op hoor. Houdt ons niet tegen van te klagen over gelijk wat er in die anders spuuglelijke hoofdstad beslist wordt.
"Il y a Paris,...et la province"
En daar houdt het echt wel bij op hoor. Houdt ons niet tegen van te klagen over gelijk wat er in die anders spuuglelijke hoofdstad beslist wordt.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7592
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen
Het verschil is wel dat zo'n gebod in Zwitserland voor meerdere interpretaties vatbaar is als: "Bij sneeuw en ijs moet je pantoffels gebruiken met de juiste markering"Pino schreef: ↑vr 02 mar 2018, 20:28Dank. Dus wel een harde plicht, maar alleen bij sneeuw op de weg; een stuk krapper dan de suggestie "het is in Duitsland de hele winter verplicht". En als de weg daadwerkelijk de condities heeft waaronder het Duitse gebod van toepassing is, brengen de Zwitserse regel "alleen rijden als je voertuig is uitgerust voor de omstandigheden" en vergelijkbare open normen in andere landen (desnoods art 5 WVW) hetzelfde met zich mee. Dat is wat ik probeerde te zeggen: een hard winterband-gebod is niet de enige manier om verkeersveiligheid bij winterse omstandigheden te bewerkstelligen. Maar goed, wat ze in Frankrijk nu precies doen onder hun open normen, zou ik niet weten.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen
Voor Zuid-Frankrijk geldt dat dat het laagland zo'n beetje grenst aan de Middellandse zee. Dat is toch een warm water bassin. Sneeuwval ligt daar logischerwijze niet in het verwachtingspatroon van de weggebruiker. Vermoedelijk had er wel wat steviger gewaarschuwd kunnen worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen
Je kunt toch niet zeggen dat het in Zwitserland heel slecht gaat met zo'n open geformuleerde regel. Die mag voor meerdere interpretaties vatbaar zijn, maar zolang de grote meerderheid er zo'n beetje mee doet wat hij zou moeten doen, moet je niet klagen. Handhavers en verzekeraars kunnen ook bijdragen aan zo'n situatie door gezamenlijk en publiekelijk één lijn te trekken over hun interpretatie van die open norm.
Het is ergens heel Duits om altijd maar met heel gedetailleerde regels te willen werken, die dan heel strikt kunnen worden toegepast. Er zal ergens maar een rechtssubject of een rechter een beslissing moeten nemen op basis van gezond verstand. De kosten van de bijbehorende wetgeving -je moet immers steeds een bepaalde moderne standaard blijven opleggen- zijn enorm, dus er is best wat te zeggen voor dat Zwitserse model. Vraag blijft natuurlijk wat dat nu precies in Frankrijk zou hebben kunnen oplossen. In bergachtig gebied lijkt het helemaal niet zo slecht te gaan, zo zonder harde winterbandenplicht, zelfs niet met laaglanders die er komen skieën. Dat er in Mediterraan gebied waar vrijwel nooit sneeuw valt een verkeersinfarct ontstaat, ligt mogelijk maar in zeer beperkte mate aan het niet hebben gebruikt van winterbanden. Vermoedelijk nog des te meer aan een regionale overheid die totaal niet is geëquipeerd voor dit soort weersomstandigheden. Economisch is de keuze om eens in de paar jaar een volledig verkeersinfarct te accepteren zo raar nog niet, zolang mensen maar niet in hun auto komen te overlijden door onderkoeling.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7592
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Wat in het mediterrane gebied wellicht ook meespeelt is dat veel bestuurders er niet aan gewend zijn om in die omstandigheden te rijden.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

-
- Moderator
- Berichten: 74076
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden
Snelwegfreak schreef: ↑zo 18 sep 2022, 10:35 Op veel plaatsen langs de A75 zijn nieuwe borden geplaatst welke een sneeuwkettingzone moeten voorstellen. Deze geldt van 1 november tot en met 31 maart.
IMG_7342 by Benjamin van der Velden, on Flickr
![]()
Ze staan meestal op departementsgrenzen. En soms op een overgangsgebied aan de rand van een bergketen. Ik heb ze bijvoorbeeld ten westen van Valence en bij Grenoble gezien bij de overgang van het laagland naar de berggebieden.Chris schreef: ↑zo 18 sep 2022, 10:37Deze zijn in alle departementen van het Centraal Massief en de Alpen geplaatst heb ik geconstateerd, ik had dat eerder nog niet gezien, lijkt iets nieuws te zijn, misschien geïnspireerd op Italië. Ze staan ook overal op het onderliggend wegennet.Snelwegfreak schreef: ↑zo 18 sep 2022, 10:35 Op veel plaatsen langs de A75 zijn nieuwe borden geplaatst welke een sneeuwkettingzone moeten voorstellen. Deze geldt van 1 november tot en met 31 maart.
Dit was op de grens van Lozère en Gard. In Lozère geldt het dus voor het gehele departement.

Zone winter tires or chains 01 by European Roads, on Flickr

Zone winter tires or chains 02 by European Roads, on Flickr
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden
Wat me niet duidelijk is van die reglementering is het volgende:
- Is het nu ofwel all season/winterbanden of sneeuwkettingen mee
- Of allebei?
Want anders moet je gewoon een verpakking sneeuwkettingen mee hebben en kan je gewoon verder rijden met je zomerbanden, want het is niet zo dat er overal sneeuw ligt in de winter. De A75 wordt onmiddellijk geruimd wat je van een kleine RD niet kan verwachten, maar de regel geldt voor beide wegen.
- Is het nu ofwel all season/winterbanden of sneeuwkettingen mee
- Of allebei?
Want anders moet je gewoon een verpakking sneeuwkettingen mee hebben en kan je gewoon verder rijden met je zomerbanden, want het is niet zo dat er overal sneeuw ligt in de winter. De A75 wordt onmiddellijk geruimd wat je van een kleine RD niet kan verwachten, maar de regel geldt voor beide wegen.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7592
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden

Maar in de winter is het verstandiger om gewoon winterbanden te gebruiken, veiliger maar ook hoef je dan vaak geen kettingen te leggen. Dat is namelijk standaard in de sneeuw in de kou in het pikdonker als je het beu bent en honger hebt.
Ik heb overigens standaard sneeuwkettingen in de auto liggen; kan ik ze niet vergeten als ik in de winter een rit maak waar ik ze misschien nodig heb en ik hoef ze ook thuis niet ergens anders te bewaren kwijt te maken en te zoeken.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden
Hier de omschrijving van de inhoud van het bord: https://www.dir.atlantique.developpemen ... a1048.html
Het is, net als in Italië, een kwestie van geschikte band of winterkettingen bij je hebben. Dat is ook meteen het antwoord op de vraag die elders gesteld werd, namelijk waarom niet het blauwe ronde bord met sneeuwketting om de band werd gebruikt. Dat heeft gewoon een andere betekenis.
Het is, net als in Italië, een kwestie van geschikte band of winterkettingen bij je hebben. Dat is ook meteen het antwoord op de vraag die elders gesteld werd, namelijk waarom niet het blauwe ronde bord met sneeuwketting om de band werd gebruikt. Dat heeft gewoon een andere betekenis.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden
Dus bij het bord 'Einde zone verplicht winterbanden of sneeuwkettingen bij je te hebben' mag je de betreffende dingen inleveren. Is er dan wel een garantie dat ze er nog liggen als je weer terugkomt? 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
-
- Moderator
- Berichten: 74076
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Sneeuwkettingen en winterbanden
Dit nieuwe bord is in juli 2021 toegevoegd aan het Franse RVV:
https://www.legifrance.gouv.fr/download ... iXksp3e4k=
https://www.legifrance.gouv.fr/download ... iXksp3e4k=