En vervolgens zijn er weer mensen die klagen dat er geen systeem in NBA zit.
Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Moderator: Moderatoren
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Volgens mij wordt er vooral geklaagd over de weinig consistente toepassing van het systeem: op sommige momenten wordt er (te) rigide vastgehouden aan het beleidsuitgangspunt, ook al levert het overvolle borden op, moeilijk te interpreteren wegwijzers of zelfs discontinuïteiten in doelen- of elementweergaven terwijl op andere momenten om schijnbaar nonchalant van de regels kan worden afgeweken om de weggebruiker meer ten dienste te staan. Althans, dat hoop je dan: terwijl er vaak juist een financieel belang bij de wegbeheerder meespeelt. "Ja voor dat doel moeten we te veel wegwijzers vervangen, dat kunnen we niet doen, dus vermelden we maar een ander doel". In sommige gevallen lijkt ook een vorm van willekeur een rol te spelen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21983
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Mooi omschreven. Een volledig consistent toegepast systeem moet je ergens niet willen: het enige systeem dat je volledig consistent zou kunnen toepassen zal zo minimalistisch zijn dat je je bij een gewone afrit op een gewone snelweg ergens tussen de steden in volkomen in de steek gelaten zou voelen. Waar je wel naar moet streven is een systeem dat 'prettig voelt' in die laatste situatie zonder al te snel te dwingen tot al te veel afwijkingen zodra het complexer wordt. En dan nog een redelijke mate van voorspelbaarheid in de afwijkingen.
Zeggen dat er geen systeem in NBA zit, zul je mij niet zien doen - ook niet met een paar extra afwijkingen als genoemd, om een boodschap beter bij de weggebruiker te kunnen krijgen dan bij strikte toepassing van de principes het geval zou zijn. Wel meen ik dat NBA-principes niet heel erg 'stressbestendig' zijn zodat relatief vaak afwijkingen nodig zijn om een situatie überhaupt te kunnen bewegwijzeren. En dit dan nog naast het opportunisme dat Vinny mooi omschrijft: de Hengelo's, de Bergen op Zooms enz.
Zeggen dat er geen systeem in NBA zit, zul je mij niet zien doen - ook niet met een paar extra afwijkingen als genoemd, om een boodschap beter bij de weggebruiker te kunnen krijgen dan bij strikte toepassing van de principes het geval zou zijn. Wel meen ik dat NBA-principes niet heel erg 'stressbestendig' zijn zodat relatief vaak afwijkingen nodig zijn om een situatie überhaupt te kunnen bewegwijzeren. En dit dan nog naast het opportunisme dat Vinny mooi omschrijft: de Hengelo's, de Bergen op Zooms enz.
-
- expressweg
- Berichten: 4334
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik vind het zelf vervelender dat het niet duidelijk is dat je afrit 22 niet kan bereiken via de linkerbuis, dus de onoplettende automobilist moet hier gokken. Eerst was het geïntegreerd en was het met een kantelwals opgelost en omgeklapt als de rechterbuis dicht was - waar men waarschijnlijk vanaf wilde qua onderhoud.nickdh schreef: ↑wo 04 apr 2018, 21:19De onoplettende automobilist neemt zeer waarschijnlijk gewoon afrit 22. Daarom konden we het beter gewoon zo doen als hieronder. Afrit 22 integreren op het rechterbord en het servicebord gewoon weglaten tot aan de volgende afrit (23). Had in materiaalkosten en arbeidskosten gescheeld.
Wellicht was een permanente oplossing zonder kantelwals wel beter geweest als het onder Rotterdam had gestaan als: links "Zwijndrecht afrit 23" en rechts "Zwijndrecht afrit 22 + 23". Maar dat paste waarschijnlijk niet in de systematiek.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Als je oud en nieuw vergelijkt in Dordrecht, zie je hoe handig ze het bord groter hebben kunnen maken, omdat er geen signalering boven de vluchtstrook nodig is.
2004 (foto Frits):
2018:
2004 (foto Frits):
2018:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Een paar NBA afstandsborden die volgens mij relatief nieuw zijn.
1. Op de A6 bij Oosterzee.
NBA A6 Oosterzee by European Roads, on Flickr
2. Verderop op de A6 bij Sint Nicolaasga.
NBA A6 Sint Nicolaasga by European Roads, on Flickr
3. Op de A7 direct na knooppunt Joure.
NBA A7 Joure by European Roads, on Flickr
1. Op de A6 bij Oosterzee.
NBA A6 Oosterzee by European Roads, on Flickr
2. Verderop op de A6 bij Sint Nicolaasga.
NBA A6 Sint Nicolaasga by European Roads, on Flickr
3. Op de A7 direct na knooppunt Joure.
NBA A7 Joure by European Roads, on Flickr
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Hoort Amsterdam hier niet onder de streep te staan omdat dit via de A6 wordt geleid?
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Op dit punt ben je de A6 net voorbij, het staat direct na het knooppunt Joure op de A7 richting westen. Dit is trouwens zo ongeveer de enige definitieve wegwijzer rond het knooppunt, de rest is nog allemaal geel.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Oh, ik had er overheen gelezen dat het er na kwam. Mijn fout. Alhoewel het wel dubbel is om Amsterdam (weer) te vermelden.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Bij de afstanden naar Amsterdam op de A7 voor KP Joure is het wel de vraag of het de afstand via Almere of die via de Afsluitdijk is.
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Deze lijken ook definitief, zeker in vergelijking met de gele huisvlijt die er verder rond het knooppunt en de aansluiting staat. Wel opvallend zo'n servicevolgbord in geel.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Via Almere. Amsterdam wordt ook bewegwijzerd over de A6.
Den Helder is hier wel een bijzondere. Komt pas terug op het afstandsbord na Bolsward. Prima toevoeging, iedereen weet waar Den Helder ligt.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het is helemaal geen gekke route naar het noorden van Amsterdam en omgeving. Het is wat mij betreft wel een relevant doel, ook al is veel verkeer naar Amsterdam net richting A6 gegaan. En Amsterdam is het eerstvolgende netwerkdoel dat je tegenkomt als je de A7 blijft volgen.
Bovendien, had je dan alleen Sneek en Den Helder willen vermelden? Dat is wat karig.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Vroeger stond er alleen Sneek. Den Helder en Amsterdam zijn recente toevoegingen.
https://goo.gl/maps/UwJy9pvuaxo
Het merkwaardige is dat als je Sneek vervolgens binnenrijdt je dit bord aantreft:
https://goo.gl/maps/7Xrk4X4z7Ar
Omdat de snelweg hier ophoudt wordt in mijn ogen niet erg duidelijk gemaakt dat het doorgaand verkeer rechtdoor moet.
https://goo.gl/maps/UwJy9pvuaxo
Het merkwaardige is dat als je Sneek vervolgens binnenrijdt je dit bord aantreft:
https://goo.gl/maps/7Xrk4X4z7Ar
Omdat de snelweg hier ophoudt wordt in mijn ogen niet erg duidelijk gemaakt dat het doorgaand verkeer rechtdoor moet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
De afstanden op het bord bij Joure kloppen niet. Bij Bolsward staat dit bord:Chris schreef: ↑za 07 apr 2018, 15:023. Op de A7 direct na knooppunt Joure.
NBA A7 Joure by European Roads, on Flickr
40 kilometer verschil tussen Amsterdam en Den Helder en bij Joure is dat slechts 24 kilometer. Het bord bij Bolsward lijkt qua afstanden beter aan te sluiten bij de realiteit. Het bord bij Joure staat 26 kilometer eerder en dan kom je op Amsterdam 130 km en Den Helder 90 km.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Misschien is Amsterdam 121 km als je alsnog omkeert en via de A6 rijdt.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6137
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Sowieso o dat raar. Hoe wordt een afstand gemeten? Tot de afrit of tot de plek?
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Was het in de ANWB-tijd niet de afstand tot de eerste ANWB-wegwijzer in de bebouwde kom?
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Vroeger tot het centrum, inclusief de afstand Bibeko. Dat was eenduidig (hoewel een formele toerit naar het centrum kon verplaatsen), maar bij grote steden als Amsterdam raar, als je 100 meter na een afstand van 10 km op de borden reeds in de kom bent. Daarna (vanaf 1995 of zo) tot de bebouwde komgrens (of gemeentezonegrens, die vaak op de snelweg aangegeven stond) via de meest logische route, maar dat is dynamisch en wat logisch is, is discutabel.
Aannemende dat het nieuwe bord correct is naar de maatstaven van nu, zouden de opvolgende(n) moeten worden overgeplakt als de afwijking meer dan zeg 2 km is, maar wellicht staan ze op de lijst op de komende 3 jaar vervangen te worden en vind men het de moeite niet.
Aannemende dat het nieuwe bord correct is naar de maatstaven van nu, zouden de opvolgende(n) moeten worden overgeplakt als de afwijking meer dan zeg 2 km is, maar wellicht staan ze op de lijst op de komende 3 jaar vervangen te worden en vind men het de moeite niet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Volgens mij was er wel degelijk een tijd dat er gemeten werd tot aan het eerste bewegwijzerde kruispunt binnen de bebouwde kom.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik vrees dat dat bord nog de "oude" route via de N 247 telt. Het is evenveel als op de fietswegwijzers die ook Amsterdam vermelden in Bolsward.Het bord bij Bolsward lijkt qua afstanden beter aan te sluiten bij de realiteit.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Via de huidige bewegwijzerde routes zou het verschil ongeveer 44 km moeten zijn.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Licht off-topic, maar waarom gebruiken ze daar Amsterdam op de fietswegwijzers? Dat is nog 6 uur fietsen...
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21983
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Daar heb je er een paar van in die regio. Rond de Afsluitdijk en elders langs de oude E10-route vind je er meer van, als ik het goed begrijp, en een vermelding van 108 kilometer in Sneek als maximum. Maar ook 100+-vermeldingen naar Groningen rond Breezanddijk en naar Leeuwarden vanuit de omgeving van Alkmaar (zie verder deze draad). Waarom die lange vermeldingen? Mogelijk een zoektocht naar herkenbare doelen, om daarmee ook voor langzaam verkeer duidelijker hoofdrichtingen aan te kunnen geven dan je met het volgende dorp zou kunnen doen. Net zoals voor gemotoriseerd verkeer geldt ook voor fietsers: je hoeft er niet helemaal naartoe te hoeven om voordeel te hebben bij een herkenbaar bewegwijzerd doel op grotere afstand.
Aansluiting bij de op hoofdwegen bewegwijzerde hoofddoelen heeft denk ik ook wel een ander voordeel gehad. De rood-witte vermeldingen met fietssymbool zijn niet alleen bedoeld voor fietsers, maar technisch bezien voor alle verkeer dat niet over de autosnelweg mag. Met name wanneer deze rood-witte vermeldingen op reguliere wegwijzers staan, wordt deze betekenis belangrijk geacht. Nu stel ik mij zo voor dat, in de tijd dat het autosnelwegennet in de noordelijke provincies nog verre van compleet was, het een voordeel had om de "langzame verwijzing" uit te voeren met hetzelfde hoofddoel als de hoofdroute. Vroeg of laat hield de toegangsrestrictie op de hoofdroute immers op, en dan kon verkeer weer meteen terug-schakelen naar de reguliere blauw-witte vermelding.
Aansluiting bij de op hoofdwegen bewegwijzerde hoofddoelen heeft denk ik ook wel een ander voordeel gehad. De rood-witte vermeldingen met fietssymbool zijn niet alleen bedoeld voor fietsers, maar technisch bezien voor alle verkeer dat niet over de autosnelweg mag. Met name wanneer deze rood-witte vermeldingen op reguliere wegwijzers staan, wordt deze betekenis belangrijk geacht. Nu stel ik mij zo voor dat, in de tijd dat het autosnelwegennet in de noordelijke provincies nog verre van compleet was, het een voordeel had om de "langzame verwijzing" uit te voeren met hetzelfde hoofddoel als de hoofdroute. Vroeg of laat hield de toegangsrestrictie op de hoofdroute immers op, en dan kon verkeer weer meteen terug-schakelen naar de reguliere blauw-witte vermelding.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Volgens mij is dat nooit zo geweest. Rood was voor fietsers en bromfietsers. Als het ook voor ander langzaam verkeer is, wordt dat er expliciet (met een tractorsymbool) bijgezet. Maar dat is niet standaard.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21983
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Niet geheel hoe ik het heb begrepen, maar kan op dit punt niet naar enige bron/richtlijn wijzen. Weet wel dat ik in de loop der tijd genoeg 'fiets'-verwijzingen (zonder tractor) heb gezien op blauwe wegwijzers die verwezen naar routes die open waren voor alle verkeer.
Een andere leuke is een wit-rode vermelding zonder fiets of tractor-symbool. Inmiddels staat hier geen wit-rode vermelding Amsterdam meer, maar voor zover ik het kan zien kent deze route geen enkele restrictie voor niet-fietsers. Op het eerstvolgende bord dat je tegenkomt wanneer je dit bord volgde, kwam je ook weer Amsterdam tegen in wit-op-blauw. Alleen op dat punt is de meest logische route naar de Afsluitdijk gelijk voor langzaam verkeer en mensen die wel de snelweg op kunnen.
Een andere leuke is een wit-rode vermelding zonder fiets of tractor-symbool. Inmiddels staat hier geen wit-rode vermelding Amsterdam meer, maar voor zover ik het kan zien kent deze route geen enkele restrictie voor niet-fietsers. Op het eerstvolgende bord dat je tegenkomt wanneer je dit bord volgde, kwam je ook weer Amsterdam tegen in wit-op-blauw. Alleen op dat punt is de meest logische route naar de Afsluitdijk gelijk voor langzaam verkeer en mensen die wel de snelweg op kunnen.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Fietsverkeer over de Afsluitdijk zal voor een groot deel bestaan uit fietsers die sowieso al een langere afstand fietsen, en niet zozeer uit fietsverkeer dat enkel van Zurich naar Den Oever gaat.Pino schreef: ↑ma 16 apr 2018, 23:40 Daar heb je er een paar van in die regio. Rond de Afsluitdijk en elders langs de oude E10-route vind je er meer van, als ik het goed begrijp, en een vermelding van 108 kilometer in Sneek als maximum. Maar ook 100+-vermeldingen naar Groningen rond Breezanddijk en naar Leeuwarden vanuit de omgeving van Alkmaar (zie verder deze draad). Waarom die lange vermeldingen? Mogelijk een zoektocht naar herkenbare doelen, om daarmee ook voor langzaam verkeer duidelijker hoofdrichtingen aan te kunnen geven dan je met het volgende dorp zou kunnen doen. Net zoals voor gemotoriseerd verkeer geldt ook voor fietsers: je hoeft er niet helemaal naartoe te hoeven om voordeel te hebben bij een herkenbaar bewegwijzerd doel op grotere afstand.