Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Moderator: Moderatoren
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Middelburg is de hoofdstad van Zeeland en heeft in die hoedanigheid enige importantie.
Netwerktechnisch gezien vervult de staf geen knooppuntfunctie en is dus een bescheidener rol op wegwijzers te rechtvaardigen.
Netwerktechnisch gezien vervult de staf geen knooppuntfunctie en is dus een bescheidener rol op wegwijzers te rechtvaardigen.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dan zouden de rechtsafpijlen niet even kort moeten zijn.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik denk dat Rotterdam rechtdoor bovenaan staat omdat Rotterdam-zuid rechtsaf bovenaan staat. Dat leest misschien iets makkelijker.Coen Tunnel schreef: ↑za 02 jun 2018, 10:30 De doelenvolgorde Rotterdam - Amsterdam - Den Haag. Hoe moeilijk is het nou?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31587
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik vind nog de combinatie RING-Zuid en Rotterdam-Zuid nogal dubbelop overkomen. Ik weet ook wel waarom Rotterdam (niet zijde zuid) via RING-Oost wordt bewegwijzerd en zuid hier wel als windrichting wordt gebruikt, maar volgens mij is het idee van een RING nou juist dat je de stad niet meer zo hoeft te benoemen.
Verder is op dit punt die rare dubbelbestemming Europoort/Maasvlakte alleen nog als Europoort zichtbaar terwijl verderop op het knoopppunt wel Maasvlakte genoemd wordt.
De pijlenkwestie: Dat is niet iets dat een gemiddelde weggebruiker op zal vallen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het grappige is dat op Vaanplein helemaal geen "Rotterdam-windrichting" voorkomt. Europoort/Maasvlakte wordt hier ook alleen als Europoort bewegwijzerd dacht ik.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Die dubbele verwijzing naar Europoort en Maasvlakte vind ik zelf een beetje dubbelop.
De Maasvlakte komt wel bij Rozenburg ofzo.
De Maasvlakte komt wel bij Rozenburg ofzo.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Nieuwe borden bij Hattem op de A50. Op de afstandenbord word alleen Arnhem en Apeldoorn vermeld.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21982
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Je kunt ook zeggen dat Europoort zijn plek op de borden te danken heeft aan het feit dat er bij aanleg van de Ring Zuid nog geen Maasvlakte was en Europoort dus als einddoel bewegwijzerd stond. Of dat decennia na de aanleg van de (Eerste) Maasvlakte nog steeds logisch is, daarover kun je twisten. Dubbel doordat de Tweede Maasvlakte het gebied achter Europoort natuurlijk alleen maar belangrijker heeft gemaakt.
Wil daarmee niet zeggen dat ze Europoort maar moesten vervangen door Maasvlakte, maar de combinatie kan ik inkomen. Een goede naam die beide lekker dekt kan ik ook zo vlug niet verzinnen.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Een naam die Botlek, Maasvlakte en Europoort dekt is lastig. Rotterdam-Havens zou kunnen, maar is wel verwarrend met de binnenstedelijke havens. Mijn voorkeur zou dan toch uit gaan naar het einddoel en dat is Maasvlakte.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Misschien speelt mee dat de A15 tot voor kort ophield vlak voor Europoort. De rest was N15.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21982
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Mwa. Europoort stond al als einddoel op de A15-borden vanaf Ridderkerk toen de snelweg nog vrij kort na de Botlektunnel ophield en daarna N15 werd. Maar die N15 hield wel op vóór de Maasvlakte; hij is pas later verlengd naar het huidige eindpunt.
-
- stadsweg
- Berichten: 437
- Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
- Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Vreemd dat Eindhoven niet meer vermeld staat?
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!
Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).
Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Eindhoven stond daar alleen als einddoel van de A50. Omdat Arnhem net na Zwolle nog leidinggevend genoeg is, is het dus in principe overbodig. Daarom verdwijnt het dus op het eerste stuk van de A50, net als Zierikzee bij Waalwijk of Utrecht bij Groningen.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Binnen een netwerkbenadering zou er op zich wat voor te zeggen zijn om Eindhoven wel vanaf Zwolle aan te geven om het verkeer niet via Utrecht te sturen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21982
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Via Utrecht is 25 kilometer extra. Dat is een verschil waarvoor toch niet zo snel twijfel zou ontstaan. Overigens is er net op dit moment flinke vertraging op de A50 waardoor die omweg via Utrecht toch loont. Dat faciliteer je dan net wat makkelijker (via DRIPs en verkeersinformatie) door de reguliere route via Arnhem niet te bewegwijzeren.
-
- polderweggetje
- Berichten: 25
- Lid geworden op: ma 20 jun 2016, 11:34
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Naar het noorden op de A50 hangt nu ook wat NBA voor Beekbergen. Afslaand wordt Apeldoorn-Zuid en -West niet meer gegeven, maar Amsterdam en Utrecht, Amersfoort blijft staan. Voor het knooppunt staat een enorm volgord met allerlei secundaire bestemmingen.
Villacher Bier
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Systemen zoals NBA hebben nut, om ervoor te zorgen dat er zo veel mogelijk consistentie ontstaat. Maar de valkuil van systeem-autisme moet worden vermeden.
Ik snap werkelijk niet voor wie Utrecht een relevant doel kan zijn, komend vanaf A50 richting Zwolle rijdend. Voor die paar mensen uit Loenen?
Een ander voorbeeld is als je richting Hoogeveen rijdt op de A28 voor knooppunt Assen. Wie zou er dan op weg zijn naar de Eemshaven? Toch wordt dat voor de N33 aangegeven. Waarmee of volle borden ontstaan of meer relevante doelen niet worden vermeld.
Ik snap werkelijk niet voor wie Utrecht een relevant doel kan zijn, komend vanaf A50 richting Zwolle rijdend. Voor die paar mensen uit Loenen?
Een ander voorbeeld is als je richting Hoogeveen rijdt op de A28 voor knooppunt Assen. Wie zou er dan op weg zijn naar de Eemshaven? Toch wordt dat voor de N33 aangegeven. Waarmee of volle borden ontstaan of meer relevante doelen niet worden vermeld.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het hoofddoel-einddoel systeem werkte prima. Uiteraard met de nodige uitzonderingen daargelaten, maar dat heb je in ieder systeem en dat is bijna niet te voorkomen, dan wel genezen.
Wat mij betreft gaan we visueel voor NBA, met een doelensysteem wat old school en NBA mixt.
Primair; max 2 hoofddoelen, einddoel
Secundair; volgende afrit, kruisend doel
Tertiair; witte bestemmingen zoals industrie- en bedrijventerreinen
Over Utrecht op de A1 vanaf Azelo zal ik verder maar m'n mening voor me houden.
Wat mij betreft gaan we visueel voor NBA, met een doelensysteem wat old school en NBA mixt.
Primair; max 2 hoofddoelen, einddoel
Secundair; volgende afrit, kruisend doel
Tertiair; witte bestemmingen zoals industrie- en bedrijventerreinen
Over Utrecht op de A1 vanaf Azelo zal ik verder maar m'n mening voor me houden.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het vervangen van Amersfoort door Hengelo bij Amsterdam is ook zoiets.
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het zijn dit soort "nutteloze doelen" die juist bij NBA geïntroduceerd zijn om omleidingen makkelijker aan te geven. Aangezien Utrecht toch al op de A1 staat aangegeven hoef je het alleen op het knooppunt extra aan te geven, maar voor omrijders van de A12 bespaar je er een hoop gedoe mee.Ernst76 schreef: ↑zo 03 jun 2018, 17:22 Systemen zoals NBA hebben nut, om ervoor te zorgen dat er zo veel mogelijk consistentie ontstaat. Maar de valkuil van systeem-autisme moet worden vermeden.
Ik snap werkelijk niet voor wie Utrecht een relevant doel kan zijn, komend vanaf A50 richting Zwolle rijdend. Voor die paar mensen uit Loenen?
Een ander voorbeeld is als je richting Hoogeveen rijdt op de A28 voor knooppunt Assen. Wie zou er dan op weg zijn naar de Eemshaven? Toch wordt dat voor de N33 aangegeven. Waarmee of volle borden ontstaan of meer relevante doelen niet worden vermeld.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zwolle is in noordelijke richting net zo goed geschrapt op nieuwe borden. Ik ben er geen fan van. Er is hier ruimte zat op de borden om Eindhoven in zuidelijke richting en Zwolle in noordelijke richting te vermelden.
-
- stadsweg
- Berichten: 437
- Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
- Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zwolle staat rond Eindhoven nog op de bewegwijzering (A50), maar verdwijnt idd op de nieuwe borden.
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!
Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).
Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Op oudere borden staat het inderdaad, maar op de nieuwste borden in Brabant ontbreekt Zwolle. Na Ravenstein staat bijvoorbeeld een afstandenbord met uitsluitend Arnhem en Nijmegen vermeld.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het is wel begrijpelijk want bij Arnhem zit toch een soort van knip in de A50.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Als je zo redeneert kan je dus ook Deventer en Osnabrück weglaten, Europoort en Nijmegen, Tilburg en Roosendaal en 's-Hertogenbosch en Maastricht; in feite dus alle dubbelnummeringen. Sorry, maar als je een netwerkbenadering als systeem werkend wilt hebben, moet je daarvoor wel de middelen creëren.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21982
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het gebeurt op zijn minst gezegd niet structureel, en ik denk dat dat ook wel goed is. Bespaart dat borden aan de vollere kant raken en dat je daardoor in een reguliere situatie de boodschap niet meer zo snel oppakt als het geval zou zijn geweest als daar alleen de absolute basis had gestaan.verfmeer95 schreef: ↑zo 03 jun 2018, 20:36Het zijn dit soort "nutteloze doelen" die juist bij NBA geïntroduceerd zijn om omleidingen makkelijker aan te geven. Aangezien Utrecht toch al op de A1 staat aangegeven hoef je het alleen op het knooppunt extra aan te geven, maar voor omrijders van de A12 bespaar je er een hoop gedoe mee.
Er zijn ook veel voorbeelden denkbaar waar deze extra vermeldingen alleen maar averechts zouden werken. Deze vermelding op Beekbergen zou lastig zijn wanneer verkeer de A50-A12 op was geleid vanwege een calamiteit tussen Amersfoort en Rijnsweerd bijvoorbeeld.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat bord is echt de misser van de eeuw; alsof de wereld na 25km ophoudt. Dat zelfs Apeldoorn (in plaats van Zwolle of liever zelfs Arnhem) hier niet staat aangegeven is onbegrijpelijk. Arnhem voegt hier niets toe (pas na Bankhoef/voor Ewijk zou ik zeggen) terwijl er prima alternatieven zijn, Apeldoorn of Zwolle voor de A50 lijken mij het meest voor de hand liggend (Arnhem is zelfs eigenlijk alleen maar een kruisend doel voor de A15). De TOTSO zal de reden vast niet zijn, maar het is wel heel opvallend dat er geen enkel doel aangegeven staat boven de A12.Coen Tunnel schreef: ↑ma 04 jun 2018, 9:24 Op oudere borden staat het inderdaad, maar op de nieuwste borden in Brabant ontbreekt Zwolle. Na Ravenstein staat bijvoorbeeld een afstandenbord met uitsluitend Arnhem en Nijmegen vermeld.
Andersom hoort wat mij betreft Eindhoven ook al voor Hattemerbroek op de borden; als er 1 snelweg is waarbij de "einddoelen" niet echt het einde van de weg is is het de A50 wel. Boven Zwolle kom je nog wel een paar grotere steden tegen, voorbij Eindhoven ook. Daarnaast zijn het plaatsen die voor iedereen herkenbaar zijn en een grote knooppuntfunctie in het netwerk hebben (zeker bij Eindhoven kun je letterlijk alle kanten op). Bovendien is het veel fijner om langere tijd 1 doel te kunnen volgen.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zwolle is blijkbaar geen netwerkdoel en Arnhem wel. Misschien is gewoon de keuze van netwerkdoelen niet goed geweest, terwijl het (onderliggende) systeem wel prima is uitgedacht. Voor mijn gevoel verbindt de A 50 Zwolle met Eindhoven via Arnhem/Nijmegen. Het lijkt me dat je over de hele weg de "einddoelen" prima kunt aangeven als netwerkdoelen en tussen Arnhem en Nijmegen een keuze maakt welke je aangeeft. Binnen NBA is juist gekozen voor kruisende netwerkdoelen en ik vind dat je daar dus erg mee moet uitkijken omdat zulke doelen vaak niet erg richtinggevend zijn. Utrecht in noordelijke richting aangeven op de A 50 voor knooppunt Hattemerbroek is zo'n mooi voorbeeld: het past prima in het nieuwe systeem, maar voor de gemiddelde weggebruiker is het wel verwarrend, omdat je Utrecht op zo'n route niet verwacht aan te treffen voor een noordwaartse verplaatsing. Het doel kan prima pas vermeld worden op de knooppuntborden zelf.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zowel Zwolle als Arnhem zijn netwerkdoelen. Omdat we hier nog voor Nijmegen zitten is Zwolle niet verplicht (?) en Arnhem wel vanwege de dubbelfunctie met Nijmegen (?).
Discussieren is de kunst van het weglaten.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Inderdaad.
Op de A28 verdwijnt Utrecht (richting Z) ook ten noorden van Zwolle, en Groningen (richting N) ten zuiden van Zwolle.
Ze willen kennelijk niet verder kijken dan één netwerkdoel.
Maar waarom wordt op de A2 vanuit Amsterdam dan zowel Utrecht als Eindhoven aangegeven?
Op de A28 verdwijnt Utrecht (richting Z) ook ten noorden van Zwolle, en Groningen (richting N) ten zuiden van Zwolle.
Ze willen kennelijk niet verder kijken dan één netwerkdoel.
Maar waarom wordt op de A2 vanuit Amsterdam dan zowel Utrecht als Eindhoven aangegeven?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.