Milieuzones in steden

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15232
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Milieuzones in steden

Bericht door boe! » zo 01 apr 2018, 13:03

Die paar meter kan je vaak wel lopen en als je een beetje je trip plant (volgens mij zit het echte probleem in de slechte voorbereiding), dan kan je gewoon rekening houden met dat eenrichtingcircuit en hoef je niet nodeloos rondjes te rijden.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Milieuzones in steden

Bericht door duikgek89 » zo 01 apr 2018, 13:10

In een ideale wereld wel ja... De praktijk is soms helaas anders en dan is dat éénrichtingscircuit een onhandig misbaksel. Maar goed, die hele stad is wat mij betreft een misbaksel dus ergens past het ook wel weer bij elkaar...

Daarnaast is het voor mensen die de stad op hun duimpje kennen ook wel heel makkelijk om mensen die plaatselijk iets minder bekend zijn lullige verwijten te maken over slechte planning... Feit is dat meerdere mensen in die val trappen en vervolgens de lucht vervuilen waarna een verkeerde meting aanleiding geeft om autobezitters te pesten en te discrimineren op hun inkomen.

edit: En nog volkomen los van of het al dan niet onhandig is, het effect van de constructie is dat je al het verkeer op één weg bundelt. Vind je het dan gek dat de concentraties langs die weg aan de hoge kant zijn?...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16079
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Milieuzones in steden

Bericht door waldo79 » zo 01 apr 2018, 15:36

Heren, kappen met dat vitten.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15232
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Milieuzones in steden

Bericht door boe! » zo 01 apr 2018, 21:31

duikgek89 schreef:
zo 01 apr 2018, 13:10
En nog volkomen los van of het al dan niet onhandig is, het effect van de constructie is dat je al het verkeer op één weg bundelt. Vind je het dan gek dat de concentraties langs die weg aan de hoge kant zijn?...
De vraag is of de uitstoot beter wordt als je de situatie verandert. Wordt die minder als je tweerichtingsverkeer toestaat of juist meer? En wat gebeurt er dan op andere plekken in het centrum? Wat gebeurt er met de doorstroming? Etcetera. Ik heb alle gegevens niet voorhanden, maar daar zal ongetwijfeld onderzoek naar zijn gedaan. Misschien levert de huidige situatie wel de minste uitstoot op.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Milieuzones in steden

Bericht door duikgek89 » zo 01 apr 2018, 21:46

Je kunt je afvragen hoe dat onderzoek gedaan is als men nu al niet juist meet, maar dat zijn wel interessante dingen om eens uit te zoeken.

Ik denk dat een groter deel van het verkeer een kortere afstand zou rijden en de weg Roermondseplein - Westervoortste dijk in twee richtingen zou gebruiken.

edit: Maar dan nog is het niet alleen de vraag of aanpassingen de situatie al dan niet zouden verbeteren. Mijn constatering is ook dat het niet gek is dat net op die plek overschrijdingen gemeten worden. Bemerkenswaardig is dat andere kruisingen aan dezelfde straat waar pakweg hetzelfde verkeer overheen komt die overschrijdingen niet meten.
Men zou naar mijn mening dus eens verder moeten gaan kijken of het niet logisch is dat je zeer lokaal een overschrijding hebt en dat het verder misschien wel heel erg meevalt en de milieuzone eigenlijk niet nodig is. Maarja, daar scoor je geen zetels mee.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16079
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Milieuzones in steden

Bericht door waldo79 » zo 01 apr 2018, 23:06

Bij die kruising met de Spijkerstraat is maar aan één kant bebouwing te vinden, de andere kant is een park en op enige afstand het Musis Theater te vinden.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Milieuzones in steden

Bericht door duikgek89 » ma 02 apr 2018, 1:05

Dat neemt de constatering niet helemaal weg.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Attietattie » ma 02 apr 2018, 3:23

boe! schreef:
di 13 mar 2018, 22:35
nee, ik overdrijf niet: van meeroken kan je doodgaan
Je kunt er ook gezonder van worden: http://www.extra-media.nl/nummer27/inde ... roken.html
Er bleek zelfs dat passief roken een beschermend effect zou hebben tegen longkanker.
NB: in mijn herinnering was de uitkomst van het onderzoek niet zo stellig als hierboven wordt gesteld. Ik meen me te herinneren dat de káns bestaat dat het een positief effect op de weerstand kan hebben.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15232
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Milieuzones in steden

Bericht door boe! » ma 02 apr 2018, 9:32

^^ Dit is een heel slecht artikel. Er wordt uitgebreid ingegaan op de samenhang tussen passief meeroken aan de ene kant en het risico op longkanker en hartziekten aan de andere kant. Vervolgens wordt de conclusie getrokken dat "er vooralsnog geen enkele (wetenschappelijke) reden is om vast te stellen dat meeroken schadelijk is voor de gezondheid." Dus waar vrijwel het hele artikel gaat over de kans op longkanker en hartziekten, wordt dat in de conclusie veralgemeniseerd naar de invloed van passief roken op de algemene gezondheid. Die conclusie kan en mag je op basis van de aangevoerde argumenten niet trekken.

Dat er geen verhoogde kans is op longkanker en hartziekten is prima (dat heb ik ook niet), maar dat betekent nog niet dat passief roken geen enkel negatief effect heeft op iemands gezondheid en dat is wat in dit artikel op basis van gebrekkige argumentatie wel wordt geconcludeerd.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Attietattie » zo 03 jun 2018, 1:13

Sinds vrijdagnacht, als ik me niet vergis. Dit is de A2, Amsterdam in.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

waldo79
Secretaris
Berichten: 16079
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Milieuzones in steden

Bericht door waldo79 » di 05 jun 2018, 4:25

Begint men in Amsterdam nu ook al met rouwkaarten?
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Milieuzones in steden

Bericht door duikgek89 » di 05 jun 2018, 7:36

Hoe moet je dat op snelheid in vredesnaam goed in je opnemen?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7873
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Milieuzones in steden

Bericht door captain007 » di 05 jun 2018, 8:41

Die afritborden zijn ook geen porem :nahzeg:

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17396
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Wouter N14 » di 05 jun 2018, 9:12

Wat een grap. Rotterdam is na tig procedures eindelijk tot zinnen gekomen en ruimt de rotzooi op, komt Amsterdam er mee. En volgens mij klopt het juridisch ook niet, die zwarte balk met "diesel" kan ik althans moeilijk interpreteren als onderdeel van het zonebord dus volgens mij mogen nu alleen nog motoren rechtdoor :dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8739
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Peter » di 05 jun 2018, 10:51

Kan je zomaar verschil maken tussen bestelauto's, taxi's en andere auto's ? Dat kunnen precies dezelfde auto's zijn qua motor en gewicht met een ander kenteken of kenmerk (geen achterzitplaatsen/ramen voor een bestelauto, niet een busje zijnde, blauwe kentekenplaten, voor taxi etc). Dat lijkt mij onredelijke discriminatie.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2209
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Km357 » di 05 jun 2018, 11:15

Sowieso zijn milieuzones al snel niet zonder gevolgen zoals sociale dumping en dat is in sé al discriminerend.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Milieuzones in steden

Bericht door duikgek89 » di 05 jun 2018, 11:25

Peter schreef:
di 05 jun 2018, 10:51
Kan je zomaar verschil maken tussen bestelauto's, taxi's en andere auto's ? Dat kunnen precies dezelfde auto's zijn qua motor en gewicht met een ander kenteken of kenmerk (geen achterzitplaatsen/ramen voor een bestelauto, niet een busje zijnde, blauwe kentekenplaten, voor taxi etc). Dat lijkt mij onredelijke discriminatie.
Dat lijkt me een valide argument.
De kanttekening die je wellicht moet maken is dat die taxi's veel kilometers in de binnenstad rondrijden waar oudere auto's wellicht vooral van en naar de binnenstad rijden en daar parkeren waardoor de cumulatieve vervuiling van de oudere personenauto's dus significant lager uitvalt. Maar ook dat baseert vooral op aannames en lijkt me geen erg goed, of netjes, argument.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8739
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Peter » di 05 jun 2018, 12:14

Er zijn dan nog meerdere type taxi's: die een vergunning hebben voor een standplaats (die veelal in de binnenstad blijven), en degenen die alleen mensen (mogen) afzetten (of specifiek ophalen), bijvoorbeeld van Schiphol, en daarnaast nog taxi's die worden ingezet voor vervoer van (bijvoorbeeld) zieken naar een kliniek. Moeten er straks mensen bij de ring overstappen van 1 taxi op de andere ? En dan mogen de Ubertaxi's er weer wel in, want het zijn geen kentekentaxi's.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14505
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Milieuzones in steden

Bericht door mavas » di 05 jun 2018, 13:08

Wouter N14 schreef:
di 05 jun 2018, 9:12
Wat een grap. Rotterdam is na tig procedures eindelijk tot zinnen gekomen en ruimt de rotzooi op,
Echt waar? Gaan ze er mee stoppen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17396
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Wouter N14 » di 05 jun 2018, 13:29

^^ Voor zover ik heb begrepen is onderdeel van het coalitieakkoord het weer toelaten van oude benzineauto's en vrachtwagens. Maar inderdaad, het wordt niet volledig opgeheven.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1927
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Milieuzones in steden

Bericht door jelger » di 05 jun 2018, 14:10

duikgek89 schreef:
di 05 jun 2018, 7:36
Hoe moet je dat op snelheid in vredesnaam goed in je opnemen?
Ik heb in Rotterdam ook serieus eens de weg geblokkeerd om het eens goed in me op te nemen wat er nou eigenlijk allemaal staat.

Aangezien er ook een lik-op-stuk beleid aan is gekoppeld zit ik niet te wachten op een dikke prent die ik kan voorkomen. Tenslotte wil ik als brave burger wel de regels naleven.

Oh wacht... op blokkeren verkeer staat ook een boete toch? Fuck it. [ik kan hier serieus slecht tegen]

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17396
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Wouter N14 » wo 06 jun 2018, 11:23

Gemeente Rotterdam mag toch oude benzineauto's weren
:redangry: Wat een wanbeleid toch allemaal. Wel, niet, wel, niet, nu weer wel terwijl volgens mij nog steeds niet onomstotelijk is vastgesteld dat de maatregel echt werkt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

petervdveen
autoweg
Berichten: 1981
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Milieuzones in steden

Bericht door petervdveen » do 07 jun 2018, 15:18

Er is toch gewoon een officieel RVV bord voor milieuzones? Waarom moeten er nu opeens allemaal andere borden voor verzonnen worden?
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Attietattie » do 07 jun 2018, 17:12

Amsterdam kan alles veel beter, natuurlijk!
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24448
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Coen Tunnel » vr 08 jun 2018, 8:42

duikgek89 schreef:
di 05 jun 2018, 7:36
Hoe moet je dat op snelheid in vredesnaam goed in je opnemen?
We hebben toch de NBA? Waarom keurt die zo'n bordontwerp niet af? De borden bevatten veel te veel informatie voor een snelheid van 70-100 km/u.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Willem » vr 08 jun 2018, 11:42

Dan doen de Duitsers het met dat vignet niet zo slechts. Het voorkomt dit soort enorme borden aan de stadsgrens.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14918
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Snelwegfreak » vr 08 jun 2018, 17:28

Coen Tunnel schreef:
vr 08 jun 2018, 8:42
We hebben toch de NBA? Waarom keurt die zo'n bordontwerp niet af? De borden bevatten veel te veel informatie voor een snelheid van 70-100 km/u.
Ik weet even niet of deze borden gelden als bewegwijzering en zo ja, of het bewegwijzering is die in de scope van de NBd valt. Zou er niet te zeker van zijn. Als dat wel zo is kan ik me zomaar voorstellen dat ze een (negatief) advies hebben gegeven. Helaas blijft het uiteindelijk altijd de wegbeheerder die bepaalt. Gingen deze borden ook niet (deels) via het OM?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2209
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Km357 » vr 08 jun 2018, 17:44

Als die borden niet onder bewegwijzering vallen zijn ze dan wel legaal? En bij uitbreiding, is de hele milieuzone dan wel handhaafbaar?
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Attietattie » za 09 jun 2018, 2:36

^^ Ik zou het willen omdraaien: die borden zijn pas legaal als het geen bewegwijzering is. Bewegwijzering is informatief, dit is RVV die boven de weg hangt en er ook mag hangen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24448
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Coen Tunnel » zo 10 jun 2018, 21:57

In hoeverre is een milieuzone die niet met bord :C22a: wordt aangegeven dan eigenlijk legaal?


Plaats reactie