[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Bert65 » ma 27 aug 2018, 10:16

^^Dat klopt toch? Vanaf de A27 rijd je niet Ring Almere op maar vanaf de A6 bij Gooimeer wel.

Trouwens, de ring bestaat al net zo lang als dat Almere bestaat. In die tijd gebruikte men wegenkaarten en vond je bij calamiteiten je alternatieve route. Tegenwoordig gebruiken we een GPS en raakt men in paniek als een weg is afgesloten. Daarom maar “Ring” zodat men mogelijk snapt dat je een alternatief hebt.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door verfmeer95 » ma 27 aug 2018, 11:27

^^ De A6 is toch onderdeel van de ring? Vanaf de A27 kom je bij knooppunt Almere dus onherroepelijk op de ring uit.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3352
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door sven_engelen » ma 27 aug 2018, 12:06

De RING van Almere loopt gewoon over de gehele N702 en A6. Van Almere buiten-oost tot aan Knooppunt Gooimeer. Ik zie dus niet waarom er geen wit onderbord is toegevoegd.
Svenlo

evos
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door evos » ma 27 aug 2018, 13:20

harry schreef: ma 27 aug 2018, 0:28Maar het valt me hier op dat ze kennelijk geen windrichtingen gaan toevoegen.
Dat is/wordt bij :KP: Gooimeer en A6 :AS: 8 ook niet gedaan. Bij zo'n langgerekte ring als Almere heeft wordt de naamgeving ook wat lastig. Je zou :KP: Gooimeer - :KP: Almere RING-Zuid kunnen noemen en :KP: Almere - :AS: 8 RING-Oost, maar omdat deze in elkaars verlengde liggen weet ik niet of dat voor de weggebruiker nu zo duidelijk is. Je kunt wel zeggen dat het RING-concept bij Almere letterlijk en figuurlijk nogal is opgerekt.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » ma 27 aug 2018, 21:27

Het woord "Ring" is een analogie, geen exacte kopie van datgene wat je om je vinger draagt ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Berrychello
stadsweg
Berichten: 406
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Berrychello » ma 27 aug 2018, 21:59

Ring A6 staat wel gek. Ik ken geen snelweg die zó recht is als de A6 :lol: :lol: Zet er dan overal 'ring Almere' op.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » ma 27 aug 2018, 22:14

Eens. De Randweg Eindhoven heeft meer weg van een ring. Maar de ambitie van Almere om een ring te hebben is prijzenswaardig.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Palance » ma 27 aug 2018, 22:17

Ik heb nooit begrepen waarom we in Nederland Ringen niet met een apart wegnummer aangeven, zoals de Belgen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Attietattie » ma 27 aug 2018, 22:19

Zoals de Belgische A10 bij Amsterdam?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » ma 27 aug 2018, 23:06

^^ Die uitzondering zou volgens de volledige Belgische logica R10 (of R1) heten.

O.a. de Italianen gaan in dat apart benoemen nog verder door voor onder meer zubringers, zoals Raccordi Autostradale, een eigen naamgeving en/of prefix te hanteren.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door harry » di 28 aug 2018, 0:47

Bert65 schreef: ma 27 aug 2018, 10:16Trouwens, de ring bestaat al net zo lang als dat Almere bestaat.
Dat is niet waar. Bij de aanleg van Almere-Haven in de jaren 1980 bestond de A6 nog helemaal niet.
Later is er een Buitenring aangelegd, maar ook een Tussenring. "De" ring van Almere bestaat pas een paar jaar, sinds men dit op de A6 aangeeft.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Kaaiman » di 28 aug 2018, 4:32

De Tussenring was oorspronkelijk de ring. Het noordelijke deel van de Buitenring om Almere-Buiten is van wat latere datum.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Bert65 » di 28 aug 2018, 10:47

harry schreef:Bij de aanleg van Almere-Haven in de jaren 1980
Dat klopt. Daarom heb je ook Almere Haven en Almere Stad op de komborden staan.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6379
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Seat Ibiza » di 28 aug 2018, 11:27

^^
De aanleg van een nieuwe wijk en/of stadsgedeelte heeft m.i. niets te maken met het vermelden als een aparte komnaam. Met andere woorden: het had ook gewoon één kom "Almere" kunnen zijn geworden, die in meerdere fases gebouwd was. Daar heeft men echter niet voor gekozen.

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Bert65 » di 28 aug 2018, 12:29

^^
Het zijn geen aparte wijken maar kernen, zeg maar een soort dorpjes. Almere Buiten en Almere Stad zijn door Tussen de Vaarten aan elkaar gegroeid maar de rest zijn apart. Vergelijk het met Zwaanshoek, Hoofddorp en Nieuw Vennep. Ook aparte dorpen in de gemeente Haarlemmermeer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door harry » di 28 aug 2018, 13:41

Bert65 schreef: di 28 aug 2018, 10:47
harry schreef:Bij de aanleg van Almere-Haven in de jaren 1980
Dat klopt. Daarom heb je ook Almere Haven en Almere Stad op de komborden staan.
Dat klopt.
(En? :dontknow: )
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Peter » di 28 aug 2018, 13:53

Almere is wat jong om al klopgeesten te hebben, tenzij verdronken zeelui en WOII vliegeniers ook kloppen. ;)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Lekkere Kwal » di 28 aug 2018, 13:55

Bert65 schreef: di 28 aug 2018, 12:29 ^^
Het zijn geen aparte wijken maar kernen, zeg maar een soort dorpjes. Almere Buiten en Almere Stad zijn door Tussen de Vaarten aan elkaar gegroeid maar de rest zijn apart. Vergelijk het met Zwaanshoek, Hoofddorp en Nieuw Vennep. Ook aparte dorpen in de gemeente Haarlemmermeer.
Het is maar net wie je het vraagt, de gemeente ziet ze toch echt als stadsdelen, van https://www.almere.nl/over-almere/stadsdelen/
Almere bestaat uit verschillende stadsdelen. Ieder stadsdeel heeft zijn eigen sfeer en identiteit. Het groene Almere Buiten, het gastvrije Almere Haven, de landelijke omgeving van Almere Hout, het verrassende Almere Poort en het centrale gelegen Almere Stad. Almere Stad is feitelijk één stadsdeel, maar weer onderverdeeld in drie kleinere delen. Namelijk Almere Centrum, Almere Stad Oost* (Filmwijk, Verzetswijk, Waterwijk, Parkwijk, Danswijk en Tussen de Vaarten) en Almere Stad West (Noorderplassen, Muziekwijk, Stedenwijk, Staatsliedenwijk, Literatuurwijk en Kruidenwijk).
Dat is wel een verschil met de Haarlemmermeer en vergelijkbare regiogemeentes.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Coen Tunnel » di 28 aug 2018, 18:28

Kaaiman schreef: di 28 aug 2018, 4:32 De Tussenring was oorspronkelijk de ring. Het noordelijke deel van de Buitenring om Almere-Buiten is van wat latere datum.
Waar baseer je dat op? Op Topotijdreis zie ik op de kaarten van 1990 wel een volledige Hogering en Buitenring (toen nog enkelbaans), maar nog geen Tussenring.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Kaaiman » di 28 aug 2018, 19:00

Op mijn herinneringen van kaartbeelden. Kennelijk niet goed herinnerd dus... :oops:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Bert65 » di 28 aug 2018, 20:37

Lekkere Kwal schreef: Het is maar net wie je het vraagt, de gemeente ziet ze toch echt als stadsdelen.
Tja, even terug in de tijd dan maar:
In 1976 werden de eerste woningen in Almere Haven opgeleverd. Het bestuur lag bij de Zuidelijke Ijsselmeerlanden. Pas later, in 1986, werd het een gemeente.
Wikipedia schreef: Oorspronkelijk was Almere opgezet als meerkernige stad.
Zo is het dus ook gebouwd. Toen Almere een gemeente werd, zijn ze, in navolging van Amsterdam en Rotterdam, de aparte kernen stadsdelen gaan noemen.

Maar goed; terug naar de Ring Almere:
De N702 en A6 vormden vanaf de aanleg in de jaren 80 samen al een ringweg maar dit werd niet aangegeven op de bewegwijzering. De N702 draagt de namen Hogering en Buitenring wat ook de functie van deze weg verklaard.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » di 28 aug 2018, 22:32

Bert65 schreef: di 28 aug 2018, 12:29 ^^
Het zijn geen aparte wijken maar kernen, zeg maar een soort dorpjes. Almere Buiten en Almere Stad zijn door Tussen de Vaarten aan elkaar gegroeid maar de rest zijn apart. Vergelijk het met Zwaanshoek, Hoofddorp en Nieuw Vennep. Ook aparte dorpen in de gemeente Haarlemmermeer.
Stedenbouwkundig bestaat Almere uit een aantal (redelijk zelfstandig functionerende) tuinwijken, of tuinsteden. Bij het ontwerp bestond de stad al uit "blokjes bebouwing" die kilometers uit elkaar lagen. Later is het steeds meer richting één stad gegroeid, maar dat was niet het oorspronkelijke concept uit de jaren '60 en '70. Destijds geloofde men in een soort nieuwe steden die het midden zouden houden tussen stad en platteland, waar ook een nieuw soort mens zou komen te wonen. Er speelt dus wel degelijk een soort idealisme mee. Dat bepaalde dingen, zoals een levendig centrum, geconcentreerde voorzieningen, en bepaalde verkeer- en vervoersoplossingen minder werken in dat soort steden ("Suburban sprawl") en minder handige ringwegaanduidingen en plaatsnaambepalingen, daar moest men in de jaren '80 en '90 eerst zelf achter komen. Tegenwoordig is Almere steeds meer een 'gewone' stad aan het worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Naturist » do 30 aug 2018, 13:26

Peter schreef: di 28 aug 2018, 13:53 Almere is wat jong om al klopgeesten te hebben, tenzij verdronken zeelui en WOII vliegeniers ook kloppen. ;)
Dat doen ze, al valt het niet mee om de klopgeluiden door de oude zeeklei heen te laten klinken. :orde: :orde: :orde:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pascal1998 » ma 03 sep 2018, 12:50

Nou ik ben terug hoor.... Ben eigenlijk niet eens weggeweest bij dit forum, lees nog steeds jullie heerlijke berichtjes op dit topic waardoor ik bij blijf, afijn, nu terug naar het onderwerp.

Ik heb zo mijn onderbuik gevoelens dat de Gaasperdammertunnel nog wel eens open gaat voor verkeer eind dit jaar, ik weet niet hoe dat bij jullie zit, maar het lijkt voor mij zogoed als af daar, Klopt dat?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Lekkere Kwal » ma 03 sep 2018, 13:03

^^ Vanwege de complexiteit van de tunnels is er een aanmerkelijk langer testbedrijf gepland dan bij de meeste andere tunnels. Het laatste nieuws is nog steeds een planning van de eerste auto's in 2020 (zie o.a hier). Kans blijft dat er vanalles meevalt en dat men in 2019 al (deels) kan openstellen, maar dit jaar is sowieso niet haalbaar.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rogier » ma 03 sep 2018, 13:07

Dat denk ik niet om 2 redenen.
Eerste wil de aannemer de tunnel volledig testen en men denkt hier 9 maanden nodig voor te hebben.
Daarna wil RWS de tunnel ook 9 maanden gaan testen. Dan zit je eind 2019 - begin 2020.
Een ander (vervelende) reden is dat uit onderzoek gebleken is dat het beton minder goed tegen een zware brand kan en hierdoor is het mogelijk dat de constructie van de tunnel bezwijkt. Om die reden moet men misschien de tunnel van extra brandwerende lagen voorzien, voordat de tunnel open mag gaan.

Overigens ben ik ook van mening dat de tunnels ook wat minder complex ontworpen \ gebouwd mogen worden. Dat scheelt een hoop in de bouwkosten en vooral onderhoudskosten, want veel apparatuur is na 10 - 20 jaar al aan vervanging toe.

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pascal1998 » ma 03 sep 2018, 13:10

Dat is een hele mooie dan, dat ie nog niet brandveilig is, maar ik snap het punt wel ja

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » ma 03 sep 2018, 20:00

In Nederland is er gewoon een bijzonder hoge veiligheidsstandaard voor kunstwerken. Dat is grotendeels maar goed ook, alleen specifiek bij tunnels is men gewoon wat "doorgeslagen" in mijn ogen. Je zou dat overdreven regelfetisjisme kunnen noemen, maar mensen die daar betrokken bij zijn zullen zelf gewoon zeggen dat veiligheid niet iets is waarmee je kunt marchanderen. Het probleem met risicobeheersing is dat er altijd een grens bestaat tussen welk risicio je als samenleving wel of niet wenst te nemen. En zeker als niet alle risico's voldoende bekend zijn, slaat soms de paniek toe. De laatste tijd wordt in diverse media Rijkswaterstaat op de korrel genomen wegens een gebrek aan onderhoud. Nu zullen er genoeg minpunten in de vaderlandse infrastructuur te vinden zijn, maar één blik over de grens leert ons dat bijvoorbeeld in landen als België en Duitsland er grotere onderhoudshiaten te vinden zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Naturist » ma 03 sep 2018, 20:34

Het is een zorg die volkomen zinloos is.

We gaan even uit van de volgende these:
Brand breekt uit op de A4 in de tunnel bij Schiedam, hierbij betrokken zijn 2 tankauto's met het uiterst brandbare Kerosine en meerdere personenauto's.
Volgens calamiteitenplan wordt de betreffende tunnel ontruimd en de chauffeurs die niet zelfstandig uit de auto's kunnen komen worden toast (reëel blijven) omdat de brandweer niet snel en niet dicht genoeg bij de brandhaard kunnen komen.
De evacués ontkomen verder via de middentunnel en de brandweer trekt zich terug vanwege het explosiegevaar.
Vervolgens exploderen beide tankauto's met een kracht zoals we onlangs ergens in Europa zagen gebeuren.
Hierbij raakt de tunnel onherstelbaar beschadigd omdat het dak ervan inzakt.

Dat is allemaal heel erg, maar waar praten we hier over.
Een tunnel zakt in en het pakket aarde wat erbovenop ligt dekt de boel af.
Vervolgens breek je de restanten tot aan de nog intacte delen af, bouw je weer opnieuw wanden op legt weer een dak erop, zand erover en de weg kan weer open.

Bij calamiteiten komen mensen om, dat is niet te voorkomen.
Een brand van dergelijke omvang kan de tunnels, zeker zoals in Nederland beschadigen. Maar hier is het meestal een tunnel van geringe diepte en daar waar het onder een rivier doorgaat blijft het water door het ontwerp van de tunnel gewoon binnen het gebied.
En grappig dat een lading Promotec de schade aan het beton nog een uurtje langer kan tegenhouden, maar tegen welk doel? En vooral tegen welke prijs.
De tunnel ligt er na zo'n brand toch maanden uit, dus waarom zou je de moeite nemen om een hele dure oplossing te maken voor een probleem dat zich nog nooit heeft voorgedaan en als het zich wel voordoet betaalbaar en op te lossen is.
En met een redelijk robuust wegennet moet het hier al helemaal geen probleem zijn, een omleiding ligt altijd klaar.
Het is niet zo dat bij iets dergelijks niemand meer van aan de andere kant van de rivier kan komen.

Beetje nuchter blijven met z'n allen
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Lekkere Kwal » ma 03 sep 2018, 22:55

Leuk dat je van die these uitgaat, maar een veiligheidsbeleid gaat ook van een hoop andere theses uit, met verschillende kansen van voorkomen en hun gevolgen. Dat je 1 Dick Maas scène kan verzinnen waarbij de veiligheidsmaatregelen weinig uithalen is net zo min een argument tegen die maatregelen als laten zien dat als een vliegtuig tegen een gebouw vliegt het ook niks uithaalt of je weet hoe je zwemvest aan moet en waar de uitgangen zitten. Het zijn juist de minder extreme situaties waarbij dat soort zaken tellen en laat die nou net wat vaker in de realiteit voorkomen en wat minder in films. Over nuchter blijven gesproken.

Plaats reactie