[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Moderator: Moderatoren
- Pascal1998
- stadsweg
- Berichten: 394
- Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
- Locatie: Almere
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Begin nou niet over vliegtuigen tegen gebouwen, wat dat is mijn verjaardag letterlijk (11 september)
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Probleem is vaak dat veiligheidsmaatregelen niet uit de technische hoek komen, maar vaak uit een politieke hoek. Een mensenleven is niet in geld uit te drukken (de industrie stelt het op 1 tot 2 miljoen euro overigens). Technici worstelen overigens met de kansen op zaken die heel zeldzaam zijn (maar wel heel ernstig), zodat er te weinig statistiek is om aannames te toetsen. Wat is inderdaad de kans dat een vliegtuig op een flat of kerncentrale landt (bewust of per ongeluk). Wat is kans op een aardbeving M=5 in Groningen bij voortzetting gaswinning tot het leeg is ? Of bij stopzetting winning in 2030 ? En dan willen ze wel eens het meest ongunstige model kiezen om maar conservatief te zijn, met als gevolg een stevig over-design.
Politici zijn ook vaak verantwoordelijk voor onveiligheid: maar nu in het uitstellen van onderhoudswerken. In NL valt dat gelukkig nog wel mee of zijn we zelfs wellicht te braaf (Koningstunnel in Den Haag, die 9 maanden voor onderhoud dicht moet voor slechts veiligheidssystemen)
Politici zijn ook vaak verantwoordelijk voor onveiligheid: maar nu in het uitstellen van onderhoudswerken. In NL valt dat gelukkig nog wel mee of zijn we zelfs wellicht te braaf (Koningstunnel in Den Haag, die 9 maanden voor onderhoud dicht moet voor slechts veiligheidssystemen)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 1207
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Dat zoiets als 11 september onvoorkombaar is is ook n breed misverstand.
De ontwerpende ingenieurs hebben keurig bij Boeing opgevraagd wat de karakteristieken zijn van de grootste vliegtuigen die werden verwacht en hebben daarmee gerekend.
Vanzelfsprekend kan je schade op de plek van de directe impact niet voorkomen maar de constructie was ontworpen om een vliegtuiginslag te weerstaan.
Dat ze toch zijn ingestort is door gebrekkig onderhoud en uitvoeringsslordigheden. De brandwering om het dragend staal was aanvankelijk van spuitasbest. Dit werd tijdens de bouw verboden en men is met ander materiaal verder gegaan. Op enkele plekken was dit materiaal over roest gespoten wat niet kan met dit spul. De brandwering was ter plekkeafgebrokkeld. Dit was ook al uit inspecties bekend maar nog niet verholpen.
Juist op die plekken is de constructie door de hitte bezweken en het gebouw ingestort.
Het Pentagon waar ook zo' n vliegtuig binnenvloog had zeer weinig schade. Er was recent een renovatie geweest tegen rakketten. Vleugels zijn gewoon tegen t versterkte beton afgebroken en alleen bij de romp in een raam veel schade.
De ontwerpende ingenieurs hebben keurig bij Boeing opgevraagd wat de karakteristieken zijn van de grootste vliegtuigen die werden verwacht en hebben daarmee gerekend.
Vanzelfsprekend kan je schade op de plek van de directe impact niet voorkomen maar de constructie was ontworpen om een vliegtuiginslag te weerstaan.
Dat ze toch zijn ingestort is door gebrekkig onderhoud en uitvoeringsslordigheden. De brandwering om het dragend staal was aanvankelijk van spuitasbest. Dit werd tijdens de bouw verboden en men is met ander materiaal verder gegaan. Op enkele plekken was dit materiaal over roest gespoten wat niet kan met dit spul. De brandwering was ter plekkeafgebrokkeld. Dit was ook al uit inspecties bekend maar nog niet verholpen.
Juist op die plekken is de constructie door de hitte bezweken en het gebouw ingestort.
Het Pentagon waar ook zo' n vliegtuig binnenvloog had zeer weinig schade. Er was recent een renovatie geweest tegen rakketten. Vleugels zijn gewoon tegen t versterkte beton afgebroken en alleen bij de romp in een raam veel schade.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
helemaal waar, maar al die zaken konden niet voorkomen dat de passagiers het leven lieten (vandaar mijn vergelijking met weten waar de zwemvesten en uitgangen zitten, iets wat die passagiers als veiligheidsmaatregel krijgen). De veiligheidsprocedures van de tunnels en het bericht van Naturist slaat niet zozeer op de veiligheid van de omgeving (want die is er ook nauwelijks voor een open snelweg, zie de tankauto in Italie waar hij ook aan refereert), maar op de veiligheid van de personen die zich in de tunnel bevinden.
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Voor de minder extreme situaties volstaat het beton zoals het nu is.Lekkere Kwal schreef: ↑ma 03 sep 2018, 22:55...Het zijn juist de minder extreme situaties waarbij dat soort zaken tellen en laat die nou net wat vaker in de realiteit voorkomen en wat minder in films. Over nuchter blijven gesproken.
Het "probleem" wat onlangs geschetst werd gaat ook niet uit van een minder extreme situatie, maar over een continue belasting van 1200 graden over langere tijd.
Zo'n belasting duidde ik hiervoor en mijn stelling is dat een dergelijke extreem dure bescherming van het betonnen dak van een notabene landtunnel, (een "eenvoudige doos" over een weg op maaiveld) niet gerechtvaardigd is voor het doel dat het diende.
Nadat een tunnel geëvacueerd is en een brand toch niet onder controle te krijgen is behoeft dat stuk tunnel niet tegen iedere prijs beschermd te worden tegen inzakken, het gaat hier niet om een beschermd uitzicht of monumentale berg die tegen inzakken moet worden beschermd.
Of noem jij dat stuk verhoogd weiland monumentaal.
Wat hooguit tot noodzaak bestempeld moet worden is de verplichte evacuatie van de sportzaal bovenop die dijk in geval van calamiteiten, tegelijk met de evacuatie van de tunnel.
- TOEVOEGING
- Over de veiligheid van de evacués kan ik duidelijk zijn: Ben zelf deelgenoot van de tunneltesten waarbij het juist ging om het zo goed mogelijk evacueren zonder dat er rook en giftige stoffen in de middengang zouden komen.
Waar ik op duidde zijn de mensen die niet zelfstandig lopend de groene deuren in het wegvak kunnen bereiken.
Deze worden helaas voor dat moment aan de wil en kunde van hun eventuele begeleiders overgelaten en als zij volledig afhankelijk zijn voor hun mobiliteit van anderen dat zij in dit geval misschien ten dode zijn opgeschreven.
Ik weet als ervaringsdeskundige op gebied van fysieke beperkingen en mantelzorger donders goed dat ik in geval van evacuatie, mijn echtgenote over mijn schouder moet gooien en mee moet nemen naar de middengang.
Is gewoon een feit, ze kunnen er niet voor zorgen dat iedereen met een flinke beperking de nooduitgang bereikt.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
-
- autoweg
- Berichten: 2341
- Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
- Locatie: Almere
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Door al die tunnelgekte (A9, A10) is het straks niet langer mogelijk om vanaf de A1 naar de haven en vv. te rijden met gevaarlijke stoffen, zonder daarbij door een tunnel te hoeven. Ik vermoed dat dit een rol speelt bij de veiligheidseisen aan deze tunnel.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Vanaf de A1 kan het toch via KP Watergraafsmeer - A10 oost - KP Amstel - A2 - KP Holendrecht - A9 - KP Raasdorp - A5?
Het is een stukje om, maar je komt geen tunnel tegen. Wel de overkappingen bij Amstelveen straks, maar dat zijn formeel geen tunnels.
Het is een stukje om, maar je komt geen tunnel tegen. Wel de overkappingen bij Amstelveen straks, maar dat zijn formeel geen tunnels.
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Veiligheid van personen in tunnels is net zo belangrijk als van personen buiten tunnels!Lekkere Kwal schreef: ↑di 04 sep 2018, 10:52 helemaal waar, maar al die zaken konden niet voorkomen dat de passagiers het leven lieten (vandaar mijn vergelijking met weten waar de zwemvesten en uitgangen zitten, iets wat die passagiers als veiligheidsmaatregel krijgen). De veiligheidsprocedures van de tunnels en het bericht van Naturist slaat niet zozeer op de veiligheid van de omgeving (want die is er ook nauwelijks voor een open snelweg, zie de tankauto in Italie waar hij ook aan refereert), maar op de veiligheid van de personen die zich in de tunnel bevinden.
Het belangrijkste heikele punt van de tunnelwet in Nederland is dat er mensen die over veiligheidsmaatregelen gaan er niet zoveel verstand van hebben, maar bij tunnels een soort van panische obsessie hebben om het tot de puntjes te regelen terwijl ik bijvoorbeeld bij wegwerkzaamheden toch situaties waarneem die eigenlijk om verkeersveiligheidstechnische reden allerminst door de beugel kunnen en wel vrolijk fluitend worden geaccepteerd. Zie bijvoorbeeld de discussie in de draad over de N 205 waar de wegbeheerder in een bocht zelfs geen vangrail wil neerzetten. Blijkbaar gaan daar andere mensen over die een veel lossere houding hebben...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1207
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Dan wil ik ook de A27 wel nomineren. Vroeger mooie aansluiting Hilversum. Nu een lekker brede weg (4+3) met een absurd lage 50 als VMax . Maar ineens kan je dus wel een heel haakse bocht doen. Verkanting is ook niet helemaal lekker. Vangrails nergens te zien. Van de winter gaat er bij de eerste gladheid vast een een keer de bicht uit richting Utrecht om dan van een stijl talud op de weg te rollen.
Die haakse bocht heet dan officieel verkeersveiligheid te promoten
Die haakse bocht heet dan officieel verkeersveiligheid te promoten
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Volgens mij heeft de A27 niets met dit onderwerp te maken. Net zo min als de (algemeen gevoerde) discussie over veiligheid in tunnels. Als er wens naar is kan er hier een nieuwe draad geopend worden: viewforum.php?f=31
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Deze week is bekend geworden dat er nog drie consortia over zijn gebleven:Rein schreef: ↑ma 26 mar 2018, 9:07 Volgens het Financieele Dagblad hebben zes consortia ingeschreven op het project de A9 bij Amstelveen te verbreden en te verdiepen.
Dit betreft:
- Sacyr
- Macquarie
- Fluor met Ballast Nedam
- Dura Vermeer, Besix, Hochtief en John Laing
- BAM, Van Oord, TBI Holdings en European Projects Investment Company
- Boskalis en VolkerWessels
Naar verwachting wordt medio 2019 het contract gegund.
- Macquarie
- Fluor met Ballast Nedam
- Dura Vermeer, Besix, Hochtief en John Laing
Deze week is het consortium van Boskalis en VolkerWessels afgevallen, de twee andere consortia waren al eerder afgevallen.
Boskalis en VolkerWessels hebben tot 13 september om in bezwaar te gaan.
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Beelden van de nieuwe parallelbaan in knooppunt Almere richting Amsterdam.
Link
- Pascal1998
- stadsweg
- Berichten: 394
- Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
- Locatie: Almere
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Ik zag hem inderdaad van de week al langs komen, maar volgens mij is dit een oud filmpje, wat vergeten is gepost te worden, die parralelbaan is namelijk al sws 3 maanden open
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Dit weekend is Metro Movies in de Gaasperdammertunnel:
Erg leuk voor de tunnelwatchers, je mag ook even achter het scherm kijken als je wil.
Als je voor de film gaat, kleed je serieus warm aan (als in thermo-ondergoed + omslagdeken mee) want door de kille bries vernikkel je echt tijdens een film. En er wordt geen alcohol geschonken, maar wel fris en 0.0 en er is pizza en broodjes.
Erg leuk voor de tunnelwatchers, je mag ook even achter het scherm kijken als je wil.
Als je voor de film gaat, kleed je serieus warm aan (als in thermo-ondergoed + omslagdeken mee) want door de kille bries vernikkel je echt tijdens een film. En er wordt geen alcohol geschonken, maar wel fris en 0.0 en er is pizza en broodjes.
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Mijn hemel, wát een tijdspad. Hoe dik zal het testscenario boek dan wel niet zijn?
-
- verkeersader
- Berichten: 978
- Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
- Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Zo gaan die dingen... Kijk maar eens hoe lang het duurde bij de tunnels in de A73 en, recenter nog, de landtunnel in de A2 bij Utrecht. Niet dat ik het ermee eens ben overigens, maar ik sta er niet (meer) van te kijken...
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Omroep Flevoland is bezig met een 5-delige serie over de werkzaamheden aan de A6. Twee afleveringen staan inmiddels online, de rest volgt nog.
https://www.omroepflevoland.nl/dossier/werk-aan-de-a6#1
https://www.omroepflevoland.nl/dossier/werk-aan-de-a6#1
- Pascal1998
- stadsweg
- Berichten: 394
- Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
- Locatie: Almere
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Check je ook het schema wat in deel 2 zit, is de planning, maar ik wil het ookwel zeggen, eerste weekend november is de rijbaan ri Lelystad helemaal klaar!
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Hopelijk hen je gelijk m.b.t. de rijbaan richting Lelystad, maar ik heb mijn twijferls hierover. Er moet namelijk nog 1 fietstunnel afgebouwd worden en gisteren was het dek van deze tunnel nog niet afgestort. Het beton van het dek moet eerst 3 weken inharden, voordat het met zwaar verkeer belast mag worden. Dat houdt in dat men pas half oktober de verharding en het asfalt rondom deze tunnel kan afmaken.
- Pascal1998
- stadsweg
- Berichten: 394
- Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
- Locatie: Almere
- Contacteer:
[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
ik heb een screenshot gemaakt van die planning dus daar heb ik het van
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
In elk geval heeft de 1 eerst lijn (inrichten dek K082) al 2 weken vertraging opgelopen, want volgens deze planning had het dek op 7 september afgestort moeten zijn en dat is volgens mij (nog) niet gebeurd. Volgens de planning is in het weekend van 7 oktober een weekendafsluiting ingepland om de huidige rijbaan van een versterkingslaag en nieuwe ZOAB laag te voorzien.
- Pascal1998
- stadsweg
- Berichten: 394
- Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
- Locatie: Almere
- Contacteer:
[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Ik zelf ren wekelijks tijdens mijn duurlooptraining langs het project, dus heb zicht op wat ze gedaan hebben, en naar mijn idee zit je nu toch even fout, want ze zijn daar wel meebezig geweest weet ik, overigens het weekend werk waar je nu over praat is alleen tussen oprit 5 en afrit 8, in dat weekend is zoals beschreven op vanAnaarBeter het weekend dat op dat stuk de hoofd / parralel rijbaan wordt gerealiseerd
- Pascal1998
- stadsweg
- Berichten: 394
- Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
- Locatie: Almere
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Ik ben vorige week trouwens wat vergeten te plaatsen, ik had een paar foto’s gemaakt bij ‘t oor van de Noorderbrug en de oude parraleldreef dus bij deze alsnog de foto’s in de spoiler
- SPOILER: TOON
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Op Google Earth viel me dit op: er ligt asfalt met wegmarkeringen op het dak van een onderdoorgang bij knooppunt Diemen... Waarom zou dat zijn?
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Verrek... Dit is me nooit opgevallen vanuit de auto. Maar gezien vanaf Google Streetview Maps ziet dit stukje asfalt er ook vreemd uit.
https://www.google.nl/maps/@52.3321711, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@52.3321711, ... 312!8i6656
Laatst gewijzigd door zandzak op di 25 sep 2018, 21:13, 1 keer totaal gewijzigd.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Misschien een easter egg?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Dit is ook een manier om files te laten verdwijnen
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
Is het geen grapje om vanuit de lucht gezien de weg door te laten lopen?
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
werker1 schreef:Volgens de tekening moeten we hier markering aanbrengen. Wat gek!
werker2 schreef:Nee joh, dat staat gewoon niet goed op de tekening, dat is vast voor hieronder
werker1 schreef:Als ik het niet gedaan heb komt daar weer gedonder van als het toch moest, ik heb wel vaker rare dingen van tekening uitgevoerd
werker2 schreef:Ik wil liever ook geen gezeik, kom we doen het!
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3368
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Hengelo
- Contacteer:
Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere
En later kregen ze een uitbrander omdat ze het gedaan hebben
Svenlo