Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » ma 17 sep 2018, 23:35

Het enige plausibele wat ik mij kan bedenken is dat ze vrachtverkeer naar de Dordtse Kil niet over de N3 willen hebben. Maar daar heeft NBA dan weer een wittedoelenplan voor zou je zeggen. Ach ironie, Nbd's wegen zijn ondoorgrondelijk.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21914
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 17 sep 2018, 23:44

^^ terwijl gevaarlijke stoffen naar die kant van de stad dan weer verplicht over de N3 moeten? Maar het is zoals je zegt: als hier verkeer naar bepaalde stadsdelen ('wit' dan wel 'blauw') via :KP: Ridderkerk moet worden omgeleid, doe je met een via-bord ergens vóór deze afrit meer dan met afrit hernoemen in een naam die per rijrichting verschilt.

Zijn het hier trouwens Nbd's wegen die ondoorgrondelijk zijn of die van de ambtenaren die een regionaal doelenplan hebben zitten schrijven cq een soort forcing hebben gedaan tegenover Rijkswaterstaat met wensen die laatstgenoemde om de een of andere reden (waarschijnlijk lieve vrede) maar heeft geslikt omdat het zich net niet liet afschieten als onmogelijke onzin?
Laatst gewijzigd door Pino op ma 17 sep 2018, 23:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » ma 17 sep 2018, 23:48

Op lokaal niveau is mijn ervaring dat Nbd's wil is wet.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21914
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 17 sep 2018, 23:56

^^ Ik zit niet in die ambtelijke molen, maar we hebben toch genoeg gevallen zien langskomen waar een decentrale overheid dingen gaat verzinnen voor de geleiding vanaf snelwegen. Op de A10 heeft de Gemeente Amsterdam redelijk een wil kunnen opleggen, maar we kennen ook het huilie-huilieverhaal van Mijdrecht waardoor dat ineens werd toegevoegd als afritdoel vanaf de A2. De toelichting van René was indertijd dat de bestuurlijke cultuur er eentje was van on-hiërarchisch gunnen over en weer (onder het mom van samenwerken). Je hoeft geen hoofdstad te zijn voor dat soort invloed.

Als lokale overheid tegen de NBd vechten is misschien wel lastiger dan (via een regionaal doelenplan of anderszins) Rijkswaterstaat overtuigen van een bepaalde manier van lokale geleiding en dat dan gezamenlijk bij de NBd neerleggen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » di 18 sep 2018, 7:54

Wil is wet was te kort door de bocht. De Nbd bepaalt of iets in het stramien past of niet, bijvoorbeeld een bepaald type doel of vermelding. Als een gemeente of andere bestuurder iets vaags op de borden wil en het past in het stramien, dan kan het toegelaten worden. Andersom, een hele logische, goed passende vermelding wat (volgens de Nbd) niet in het stramien past, wordt geweigerd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Teetje
verkeersader
Berichten: 601
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » di 18 sep 2018, 9:26

harry schreef: ma 17 sep 2018, 22:45 Dus richting Ridderkerk wordt de afrit Dordrecht-Oost? Terwijl het richting Gorinchem sinds vorige week Dordrecht heet?
SPOILER: TOON

Afbeelding
De afrit heet al sinds jaar en dag "Dordrecht". Dat Dordrecht-Oost is dus nieuw en afwijkend. En idd raar om, komende vanuit de richting Gorinchem, te suggereren dat je voor de rest van Dordrecht nog verder rechtdoor moet. Geen enkel navigatiesysteem zal je NIET de N3 op sturen wanneer je in het centrum moet zijn lijkt me.

Wat me verder opvalt is dat Oud-Alblas plaats heeft gemaakt voor Nieuw-Lekkerland. Daar ben ik opgegroeid en mijn vader reed nooit via die afrit de snelweg op of af, maar altijd één eerder bij Alblasserdam en dan over de dijk.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 18 sep 2018, 9:40

Teetje schreef: di 18 sep 2018, 9:26De afrit heet al sinds jaar en dag "Dordrecht".
De aansluiting had tot dit jaar de naam Papendrecht.

Teetje
verkeersader
Berichten: 601
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » di 18 sep 2018, 9:57

Coen Tunnel schreef: di 18 sep 2018, 9:40De aansluiting had tot dit jaar de naam Papendrecht.
Ik bedoel dat Dordrecht daar altijd op de borden heeft gestaan: Papendrecht, Dordrecht, Oud-Alblas.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » di 18 sep 2018, 11:21

harry schreef: ma 17 sep 2018, 22:45 Dus richting Ridderkerk wordt de afrit Dordrecht-Oost?
Neen. In de bordcode staat "Re", dus richting Nijmegen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21914
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 18 sep 2018, 13:45

Teetje schreef: di 18 sep 2018, 9:26 Wat me verder opvalt is dat Oud-Alblas plaats heeft gemaakt voor Nieuw-Lekkerland. Daar ben ik opgegroeid en mijn vader reed nooit via die afrit de snelweg op of af, maar altijd één eerder bij Alblasserdam en dan over de dijk.
Google Maps geeft dat als kortste route aan, maar niet als snelste. Al is dat naar het punt dat Google als centrum neemt; verder westelijk bereik je ongetwijfeld een omslagpunt.

Kan me daarnaast voorstellen dat de route over de dijk vroeger beter doorreed dan nu. In de zin dat het deel van de route binnen de bebouwde kom is gegroeid, zones 60 zijn ingevoerd, drempels zijn neergelegd etc. Maar dat zeg ik meer vanuit een algemene ervaring dan vanuit plaatselijke kennis.

Overigens zou dit een reden kunnen zijn om Nieuw-Lekkerland dan maar niet te bewegwijzeren, omdat het doel kan duiden op meerdere routes. Maar goed, met Oud-Alblas stond er ook wel een heel klein dorp bewegwijzerd voor de N214-noord.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 18 sep 2018, 16:54

Teetje schreef: di 18 sep 2018, 9:57Ik bedoel dat Dordrecht daar altijd op de borden heeft gestaan: Papendrecht, Dordrecht, Oud-Alblas.
En ik had het dus over de afritnaam. De naam die op het bord staat dat je uit jouw quote van mijn bericht had weggehaald. (Zie hieronder.)
harry schreef: ma 17 sep 2018, 22:45 Dus richting Ridderkerk wordt de afrit Dordrecht-Oost?
nickdh schreef: di 18 sep 2018, 11:21 Neen. In de bordcode staat "Re", dus richting Nijmegen.
Hoe kan dit splinternieuwe bord (richting Nijmegen) dan geen ruimte hebben voor -Oost? :hm:

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Teetje
verkeersader
Berichten: 601
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » di 18 sep 2018, 17:15

Pino schreef: di 18 sep 2018, 13:45Google Maps geeft dat als kortste route aan, maar niet als snelste. Al is dat naar het punt dat Google als centrum neemt; verder westelijk bereik je ongetwijfeld een omslagpunt.
Vroeger bestond het dorp uit twee lossen kernen die enkel via de dijk met elkaar verbonden waren voor gemotoriseerd verkeer. Wij woonden in het westelijk deel, dan was via Kinderdijk rijden sneller. Tegenwoordig zijn beide kernen aan elkaar vast gebouwd.
Pino schreef: di 18 sep 2018, 13:45Kan me daarnaast voorstellen dat de route over de dijk vroeger beter doorreed dan nu. In de zin dat het deel van de route binnen de bebouwde kom is gegroeid, zones 60 zijn ingevoerd, drempels zijn neergelegd etc.
Dat is beslist waar, zeker sinds de molens van Kinderdijk zo veel méér toeristen zijn gaan trekken de laatste jaren. En die 60km/u zone ligt er volgens mij idd op de dijk tussen Nieuw Lekkerland en Kinderdijk, maar zeker weten doe ik dat niet.
Pino schreef: di 18 sep 2018, 13:45Overigens zou dit een reden kunnen zijn om Nieuw-Lekkerland dan maar niet te bewegwijzeren, omdat het doel kan duiden op meerdere routes. Maar goed, met Oud-Alblas stond er ook wel een heel klein dorp bewegwijzerd voor de N214-noord.
We weten niet wat de keuze bepaald heeft: wilde de gemeente Molenwaard (waartoe Nieuw-Lekkerland behoort) dit? Was het een verzoek van Alblasserdam om minder doorgaand verkeer te krijgen door hun dorp?

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Emil » di 18 sep 2018, 18:07

nickdh schreef: di 18 sep 2018, 11:21
harry schreef: ma 17 sep 2018, 22:45 Dus richting Ridderkerk wordt de afrit Dordrecht-Oost?
Neen. In de bordcode staat "Re", dus richting Nijmegen.
Huh, nee. Het bord met Dordrecht-Oost is voor de richting Ridderkerk.

Edit: Komt aan portaal 5651, dus toch richting Nijmegen. Het verhaal wordt steeds vreemder want het 700m bord heeft geen -oost toevoeging. Dus de afrit heet Dordrecht en aan één bord komt de afwijkende tekst Dordrecht-Oost te staan.

Afbeelding

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ds79m » di 18 sep 2018, 18:29

^^ Komende vanuit Rotterdam kan ik me nog wel iets voorstellen bij een opslitsing in Dordrecht-Centrum en Dordrecht-Oost bij KP Ridderkerk.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » di 18 sep 2018, 18:56

Emil schreef: di 18 sep 2018, 18:07Edit: Komt aan portaal 5651, dus toch richting Nijmegen. Het verhaal wordt steeds vreemder want het 700m bord heeft geen -oost toevoeging. Dus de afrit heet Dordrecht en aan één bord komt de afwijkende tekst Dordrecht-Oost te staan. ]
Dat niet alleen; op de nieuwe versie van de splitsing N214-N3 komt weer alleen Dordrecht te staan volgens de database. Dus dan krijg je:

- Dordrecht - 1300m
- Dordrecht-Oost, Papendrecht, Nieuw-Lekkerland - 700m
- Dordrecht, Papendrecht, Nieuw-Lekkerland - 0m + uitsmijter
- N214 Nieuw-Lekkerland, Oud Alblas <> N3 Papendrecht, Dordrecht

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » di 18 sep 2018, 19:08

^^ De toevoeging -Oost toch juist bij 0m en niet bij 700m?

Zou er misschien een oud voorstel zijn blijven plakken zoals Kapelle-Oost?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » di 18 sep 2018, 19:30

^^ Oeps, klopt. Dit krijg je dus met vermeldingen en delen door elkaar gebruiken. :geenlach:
Jackbauer1350 schreef: za 15 sep 2018, 18:28 Volgens mij is deze er nog bij gekomen of ik heb m gisteravond gemist.
Hier een betere foto.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Overigens is er een foutje gemaakt op de A16, afrit 25. Eens kijken of iemand het kan vinden.
Hint: de foto's staan op volgorde.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » di 18 sep 2018, 20:12

Ah, het puntstuk komt niet dichterbij volgens die borden. Dat is best wel apart.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » wo 26 sep 2018, 20:28

Er stond een truck op de A15 onder het viaduct van de N3 richting Rotterdam met nieuwe borden erop geladen. Kon helaas niet zien wat er op stond. Ook was er een rijstrook afgesloten van de A16 tussen Princevolle en Zonzeel, maar geen idee waarvoor.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Via » wo 26 sep 2018, 20:35

De VZP-borden hebben een, naar mijn mening niet zo geslaagde wijziging gehad:
http://notab.outducks.org/nba/2018g/DSC ... ndm300.jpg
http://notab.outducks.org/nba/2018g/DSC ... duitsm.jpg

Ik vind dat links uitlijnen van symbolen erg lelijk, net als het combineren van symbolen en aftakkingspijl op één regel. In onderstaand geval komt de pijl nog meer in de verdrukking:
http://notab.outducks.org/nba/2018/DSC0 ... ordaan.jpg

Daarnaast is het me opgevallen dat deze combinatieborden overal nogal inconsequent zijn:
http://notab.outducks.org/nba/2012/IMG_3176nba65.jpg
http://notab.outducks.org/nba/2018g/DSC03505a50zx21.jpg

Wat is op dit moment de standaard? Afritnummers naast de naam of erboven?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » wo 26 sep 2018, 20:38

Via schreef: wo 26 sep 2018, 20:35Wat is op dit moment de standaard? Afritnummers naast de naam of erboven?
Naast de naam.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 27 sep 2018, 0:03

Een paar nieuwe borden op de A15 bij Hendrik-Ido-Ambacht (helaas slechte foto's):
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Gevalletje vervanging van NBA door NBA:
SPOILER: TOON

oud (2013):
Afbeelding
nieuw:
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » do 27 sep 2018, 9:27

Er is een nieuwe 1500m aankondiging voor het tankstation langs de A27 richting Breda geplaatst bij Hank. Met het nieuwe template. Reed echter op links dus ik heb er geen foto van.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 27 sep 2018, 13:26

^^ Ik reed daar gisteren wel richting Breda, maar heb het bordje niet gezien. :wall:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Robbert297 » do 27 sep 2018, 16:47

harry schreef: do 27 sep 2018, 0:03 Gevalletje vervanging van NBA door NBA:
SPOILER: TOON

oud (2013):
Afbeelding
nieuw:
Afbeelding
Apart, want in de database ziet het bord er toch net wat anders uit, kijkende naar de zwarte bies om het gele wegnummerkader:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Слава Україні

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » do 27 sep 2018, 17:08

Ik mag toch hopen dat dat bord is vervangen omdat de oude finaal uit de grond was gereden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » do 27 sep 2018, 19:00

harry schreef: do 27 sep 2018, 13:26 ^^ Ik reed daar gisteren wel richting Breda, maar heb het bordje niet gezien. :wall:
Ik maak er morgen wel een fotootje van, als ik het onthoud.

nickdh
autoweg
Berichten: 1662
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 28 sep 2018, 12:07

^^ niet de beste kwaliteit, maar toch Afbeelding

Dennal
stadsweg
Berichten: 434
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Dennal » vr 28 sep 2018, 15:51

Binnenkort zal RWS dit bord aanpassen i.v.m. de fout Eindhoven niet te vermelden.
https://www.google.nl/maps/@51.4044219, ... 312!8i6656

Afbeelding

Deze kende ik nog niet, zal binnenkort wel geplaatst worden.
Afbeelding
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!

Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » vr 28 sep 2018, 15:59

^^ Ik vind het niet netjes dat het wegnummer niet onderaan staat. Verbreekt de continuïteit enigzins.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Plaats reactie