HSL-projecten in Spanje

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chrysa » wo 14 mar 2018, 17:45

660 miljoen euro voor 1 station? Wat moet er allemaal gebeuren dan? :nahzeg:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » vr 11 mei 2018, 12:31

De HSL Madrid - Galicia, nabij Santiago de Compostela. Er komt nogal wat bij kijken voor infrastructuur in Galicia. Dit gebied is nog niet eens extreem bergachtig (300 - 400 m) maar is een continue afwisseling van viaducten en tunnels.

Afbeelding
Viaducto sobre el río Ulla by Ministerio de Fomento, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » di 25 sep 2018, 21:45

Men heeft aangekondigd dat de AVE Antequera - Granada in juni 2019 in gebruik gesteld wordt.

Het bizarre is dat de bouw van deze hogesnelheidslijn ervoor zorgt dat Granada bijna niet bereikbaar is per spoor sinds april 2015. Alleen de trein naar Almería rijdt nog, maar als je naar Sevilla of Madrid wil moet je een lang stuk met de bus. Men wil de verbinding naar spoorknooppunt Moreda in november weer in gebruik stellen, zodat treinen tussen Madrid en Granada weer kunnen rijden.

Ik heb eens wat verder zitten kijken in de spoorwegen van Spanje en het valt me op hoe laag de frequentie is van treinen buiten de allerbelangrijkste steden. Bijvoorbeeld naar Almería gaan maar 2 treinen per dag per richting naar Sevilla en 2 naar Madrid. Maar ook bijvoorbeeld Málaga - Sevilla zijn maar 5 of 6 treinen per dag.

Op de corridor Sevilla - Madrid - Barcelona worden heel veel hogesnelheidsdiensten gecombineerd zodat hier veelal nog veel treinen per dag rijden, maar daar buiten komt de frequentie amper boven de 10 per dag per richting. Madrid - León is maar 2 treinen per dag en Madrid - Alicante ook maar 7-8 per dag. Naar Huesca gaan maar 9 hogesnelheidstreinen per week.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26210
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » di 25 sep 2018, 22:02

Chris schreef:
di 25 sep 2018, 21:45
Maar ook bijvoorbeeld Málaga - Sevilla zijn maar 5 of 6 treinen per dag.
Dat zijn er toch wel iets meer? Een paar jaar geleden had je de R-598-treinen over de breedspoorlijn via Bobadilla, en de regionale Avant-hogesnelheidstreinen via Cordoba. Door die omweg waren de Avant-treinen niet zo gek veel sneller dan de R-598 overigens.

Verder zijn de frequenties in Spanje inderdaad laag. De afstanden zijn dan ook vrij groot en de bevolkingsdichtheid is laag. Maar kwalitatief zijn de Spaanse langeafstandstreinen zeer goed en behoren ze tot de top van Europa. Zeker de langeafstandstreinen die (deels) over de hogesnelheidslijnen rijden zijn vaak behoorlijk goed gevuld, ondanks de lage frequenties. Want binnenlandse vluchten zijn op het Spaanse vasteland ook minder gangbaar dan in sommige andere Europese landen.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » di 25 sep 2018, 22:09

Via Córdoba is gevoelsmatig wel een eind om.

Madrid - Granada is via Moreda ook maar een enkelsporige lijn.

Het intercityverkeer is in volume dan eigenlijk niet zo groot in Spanje. De afstanden toch te groot, veel "second tier" steden hebben niet een dermate groot verzorgingsgebied dat er veel intercitydiensten naar zijn. Overigens zie je dat ook wel op de autosnelweg, het verkeersaanbod is in een groot deel van Spanje gewoon laag te noemen. 20.000 voertuigen per dag is op de rurale delen van intercity snelwegen vaak al veel. Bijvoorbeeld op de A-2 tussen Madrid en Zaragoza daalt dit ook naar amper meer dan 10.000 voertuigen per dag.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26210
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » di 25 sep 2018, 22:27

Chris schreef:
di 25 sep 2018, 22:09
Via Córdoba is gevoelsmatig wel een eind om.
Zeker, maar gezien de lage frequenties vullen die Avant en R-598 elkaar vaak wel aan op de verbinding tussen Málaga en Sevilla. De Avant is wel een stuk duurder. Al maakte dat voor mij in 2010 niet echt uit. Ik reisde toen met InterRail, en we hadden de R-598 gemist, dus haalden we op het station in Sevilla twee reserveringen voor de Avant via Córdoba, dat was de snelste optie. Ik zit een oud reisverslag te kijken, het was ongeveer een half uur sneller met de Avant waardoor we nauwelijks later aankwamen in Málaga.


Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15298
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door mavas » wo 26 sep 2018, 10:26

Chris schreef:
di 25 sep 2018, 22:09
Het intercityverkeer is in volume dan eigenlijk niet zo groot in Spanje. De afstanden toch te groot, veel "second tier" steden hebben niet een dermate groot verzorgingsgebied dat er veel intercitydiensten naar zijn. Overigens zie je dat ook wel op de autosnelweg, het verkeersaanbod is in een groot deel van Spanje gewoon laag te noemen.
De vraag is hier of de investeringen in HSL-spoorweginfrastructuur dan wel gerechtvaardigd zijn als je kosten en baten tegen elkaar zet? Een HSL-spoorlijn is in aanleg duurder dan een autosnelweg, bovendien wordt er minder gebruik van gemaakt dan van een autosnelweg en heb je bovendien exploitatiekosten die je bij wegen niet hebt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » wo 26 sep 2018, 10:42

Ik vraag me af of hogesnelheidstreinen er dan ook voor zorgen dat de traditionele "Servicios de Larga Distancia" nog rijden of dat dat helemaal gekannibaliseerd wordt. Ik heb even gekeken voor Sevilla en daar rijden nog maar 4 Alvia-treinen per dag tussen Madrid en Sevilla en 11-19 hogesnelheidstreinen.

AVE is in Spanje in het algemeen vrij goedkoop om aan te leggen, maar het laaghangend fruit is wel een beetje geplukt, nu ze die dure tunnel/brug-spoorlijnen bouwen naar Asturias en Galicia. Bijvoorbeeld de AVE Madrid - Barcelona kostte € 9 miljard voor 621 kilometer, dat is € 14,4 miljoen per kilometer, een schijntje met wat hogesnelheidslijnen in onze regio kosten. Bijvoorbeeld de Neubaustrecke Wendlingen - Ulm kost € 3,7 miljard voor 60 km, dat is € 61 miljoen per kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26210
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » wo 26 sep 2018, 11:12

De traditionele langeafstandstreinen op breedspoor zijn er steeds minder. Vooral aan de Middellandse Zeekust (Barcelona-Valencia-Cartagena/Lorca is nog volledig breedspoor), en een paar nachttreinen naar Galicië en Portugal. Er zijn nog wel wat IC-achtige diensten in het noorden van het land, maar de klassieke spoorlijnen zijn ook trager. Van Irún naar Santiago de Compostela of Vigo ben je van 's ochtends tot 's avonds onderweg.

Er zijn natuurlijk nog wat Alvia's die kunnen omsporen met Talgo-technologie en deels over klassiek breedspoor en deels over de HSL rijden, zoals bv. de verbindingen tussen de noordkust (Galicië, Asturië, Cantabrië, Baskenland) en Madrid. Die Alvia's tussen Madrid en Sevilla die jij noemt rijden daar ook over de HSL (met 250 km/u, dus eigenlijk ook hogesnelheidstreinen, slechts iets langzamer dan de AVE) en zullen vermoedelijk doorrijden richting Huelva en Cadiz. Er is volgens mij ook nog eentje die naar Algeciras gaat vanaf Cordoba. Andere breedspoorlijnen hebben vrijwel alleen regionaal verkeer, al zitten daar ook wat diensten bij die toch nog flinke afstanden afleggen. Maar doorgaans tussen de 1 en 6 treinen per dag. Bijvoorbeeld op de lijn van Merida via Zafra naar Huelva en van Merida via Zafra naar Sevilla, daar rijden nog maar 1 of 2 treinen per dag.


Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15298
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door mavas » zo 30 sep 2018, 20:26

Gisteren was er trouwens ook nog een onderwerp aan gewijd op 1vandaag, over nu en noodzaak van de HSL in Spanje. Was wel interessant!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » zo 30 sep 2018, 20:41

Interessant fragment inderdaad: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/spa ... or-europa/

Toch is het altijd lastig te vergelijken, HSL is inderdaad duur maar het is nergens zo goedkoop als in Spanje. Dan krijg je toch andere kosten/batenverhoudingen. Zo'n station als Tardienta is natuurlijk een outlier en niet echt representatief om aan te tonen dat het hele AVE netwerk dan maar onnodig is. Het station is daar niet specifiek voor de HSL aangelegd, het lag daar al sinds de 19e eeuw omdat het de splitsing is van de spoorlijnen Zaragoza - Huesca en Zaragoza - Lleida.

Spanje heeft tot nu toe vooral de makkelijke lijnen aangelegd, die relatief weinig grote kunstwerken nodig hebben en goedkoop aan te leggen waren over de Meseta. Maar de volgende stap is dan natuurlijk om elke provinciehoofdstad er op aan te sluiten, dus dat betekent bouwen door lastig terrein naar provinciehoofdsteden zoals Santander, Gijón, A Coruña, etc. Men is nog steeds bezig met grote HSL projecten in Spanje, met name naar het noorden en noordwesten maar ook de Mediterraanse corridor.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8538
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Alfa » ma 01 okt 2018, 1:13

Deze week heb ik een citytrip naar Madrid gedaan en daarbij ook de trein naar Toledo genomen. Dat ligt ongeveer 70 km verderop en is tegenwoordig enkel met de HST verbonden, er zijn dus geen gewone treinen meer. Een ticket koste 10 per persoon enkele rit wat nogal meevalt voor die afstand. De rit duurt een half uur. Vervelend is wel dat je moet reserveren en dus niet zomaar de eerstvolgende trein kan nemen. Zelfs de plaatsen zijn genummerd. Qua frequentie viel het nogal tegen: in de spits valt het nog mee met elk half uur een trein, maar in midden van de dag is het maar om de twee uur. De treinen zijn wel zeer comfortabel, eigenlijk comfortabeler dan de vliegtuigen van tegenwoordig (in het Ryanairtijdperk). je doet ongeveer een half uur over de rit wat sneller is dan de Thalys bij ons doet op vergelijkbare afstand (Rotterdam-Antwerpen duurt ongeveer 40 min), Wel vreemd dat Madrid in een uitrijden zeer traag verloopt wat eigenlijk de snelheid op de eigenlijke lijn deels teniet doet. Ze zijn in Spanje ook nogal paranoïde qua veiligheid, elke koffer wordt gecontroleerd vooraleer je het perron opstapt. Dat kost erg veel tijd wat ook het nu van een hogesnelheidstrein een beetje tegengaat. Het is een beetje dezelfde cultuur als op een vliegveld waardoor je dus ruim op voorhand moet aanwezig zijn in het station.

Toch vind ik dat de hogesnelheidslijnen het regionale treinverkeer een beetje kannibaliseren. Het is niet normaal dat er tussen Madrid en Toledo over een afstand van 70 km geen enkel station is bijvoorbeeld. Als je in tussenliggende steden woont (zoals Yuncus) kan je niet met de trein rijden. Een regionale spoorlijn die ook op tussenliggende plaatsen stopt zou meer reizigers opleveren en dus zinniger zijn. Qua kosten-baten lijkt me de ontsluiting van een groter gebied en meer reizigers (en de rendabiliteit van hogere frequenties) me zwaarder te wegen dan een kwartiertje tijdswinst.

Egbert
autoweg
Berichten: 1352
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Egbert » ma 01 okt 2018, 7:39

De lijn naar Toledo is een aftakking van de HSL naar Sevilla. Daarvoor moest de oude (breedspoor)lijn afgebroken worden. Die gaat nu nog van Villaluenga naar Algodor maar daar rijdt ook niets meer denk ik. Over de oude lijn naar Badajoz rijdt wat meer, maar dat stopt ook niet meer in Yuncos (is daar überhaupt een station geweest?) en Villaluenga
Langeafstandsbusvervoer in Spanje is een stuk groter dan hier, die nemen dat soort vervoer over.

Over het algemeen is het railvervoer in Spanje nog heel ouderwets en zeer gecentreerd rond woon-werkverkeer. Dus 's morgens een trein, 's middags een trein, 's avonds een trein. In de grote agglomeraties heb je dan wat gecadanseerd voorstadsverkeer, maar dat is het dan ook.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26210
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » ma 01 okt 2018, 8:10

^^ Inderdaad, heel veel gaat per bus. Met best goede en vrij luxe busverbindingen tussen grotere plaatsen.
Alfa schreef:
ma 01 okt 2018, 1:13
Deze week heb ik een citytrip naar Madrid gedaan en daarbij ook de trein naar Toledo genomen. Dat ligt ongeveer 70 km verderop en is tegenwoordig enkel met de HST verbonden, er zijn dus geen gewone treinen meer. Een ticket koste 10 per persoon enkele rit wat nogal meevalt voor die afstand. De rit duurt een half uur. Vervelend is wel dat je moet reserveren en dus niet zomaar de eerstvolgende trein kan nemen.
Verplicht reserveren is iets dan in Spanje altijd al gebruikelijk is geweest, behalve voor puur regionale stoptreinen.
Ze zijn in Spanje ook nogal paranoïde qua veiligheid, elke koffer wordt gecontroleerd vooraleer je het perron opstapt. Dat kost erg veel tijd wat ook het nu van een hogesnelheidstrein een beetje tegengaat. Het is een beetje dezelfde cultuur als op een vliegveld waardoor je dus ruim op voorhand moet aanwezig zijn in het station.
Ik neem aan dat je je de aanslagen van 2004 in Madrid, waarbij treinen het doelwit waren, nog kan herinneren? Pas daarna zijn de bagagescans ingevoerd. Kost hooguit een paar minuten wachttijd, het is absoluut niet te vergelijken met vliegen waar je ruime tijd voor vertrek aanwezig moet zijn.
Toch vind ik dat de hogesnelheidslijnen het regionale treinverkeer een beetje kannibaliseren. Het is niet normaal dat er tussen Madrid en Toledo over een afstand van 70 km geen enkel station is bijvoorbeeld. Als je in tussenliggende steden woont (zoals Yuncus) kan je niet met de trein rijden. Een regionale spoorlijn die ook op tussenliggende plaatsen stopt zou meer reizigers opleveren en dus zinniger zijn. Qua kosten-baten lijkt me de ontsluiting van een groter gebied en meer reizigers (en de rendabiliteit van hogere frequenties) me zwaarder te wegen dan een kwartiertje tijdswinst.
De treinen op de oude breedspoorlijn naar Toledo waren traag, en het reizigersvolume was erg klein. Zonder hogesnelheidstreinen zou de lijn naar Toledo al lang gesloten zijn. En de hogesnelheidstreinen rijden nou eenmaal op normaalspoor (1435 mm), het klassieke netwerk is Iberisch breedspoor (1668 mm). Dat maakt het ook al weer lastiger om systemen te integreren.

Bedenk ook dat in Spanje overal de dichtheid van stations niet zo groot is zodra je buiten de Cercanias-netwerken komt. Ook op regionale klassieke spoorlijnen buiten de stedelijke gebieden liggen de stations ver uit elkaar.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » ma 01 okt 2018, 16:46

Toledo ligt eigenlijk ook excentrisch van de doorgaande spoorlijnen. Van Madrid naar het zuiden gaat oostelijk van Toledo langs en van Madrid naar het zuidwesten gaat ten noorden van Toledo langs. Er was vroeger wel een spoorlijn van Toledo naar Aranjuez. Daardoor is Toledo letterlijk een zijspoor. Eigenlijk wel een aparte situatie omdat Toledo historisch al een belangrijke stad was. Je kan ook niet van Toledo direct naar het zuiden reizen, je moet eerst via Madrid-Atocha.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1858
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Lekkere Kwal » ma 01 okt 2018, 17:05

Alfa schreef:
ma 01 okt 2018, 1:13
Toch vind ik dat de hogesnelheidslijnen het regionale treinverkeer een beetje kannibaliseren. Het is niet normaal dat er tussen Madrid en Toledo over een afstand van 70 km geen enkel station is bijvoorbeeld. Als je in tussenliggende steden woont (zoals Yuncus) kan je niet met de trein rijden. Een regionale spoorlijn die ook op tussenliggende plaatsen stopt zou meer reizigers opleveren en dus zinniger zijn. Qua kosten-baten lijkt me de ontsluiting van een groter gebied en meer reizigers (en de rendabiliteit van hogere frequenties) me zwaarder te wegen dan een kwartiertje tijdswinst.
Juist niet, er is wat slmmers dan dat: er rijden regionale bussen die dat vervoer hebben overgenomen. Madrid Yuncos is een dik half uur tot 45 min, daar hoef je geen vlotte treinverbinding voor te hebben en kost een fractie van exploitatiekosten van rail.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » di 02 okt 2018, 16:11

De minister van Fomento heeft beloofd dat er uiterlijk in 2024 een verbinding Madrid - Santander in 3 uur komt, inclusief stops in Reinosa en Torrelavega. Volgens Google Maps duurt die reis nu nog 4 uur en 11 minuten ondanks dat een flink stuk via HSL-spoor wordt afgelegd en er maar 5 tussenstops zijn op de ALVIA dienst. Men spreekt niet specifiek van een hogesnelheidslijn, maar een "tren de Altas Prestaciones".

Tot 2022 wordt € 600 miljoen in de spoorwegen van Cantabria geïnvesteerd. Ook wordt een verkenning gestart naar een upgrade van de spoorlijn van Santander naar Bilbao.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » di 30 okt 2018, 21:22

Ongebruikte spoorlijnen in Spanje. Volgens een inventarisatie gaat het om 7.600 km spoor, 954 stations, 501 tunnels y 1.070 bruggen en viaducten.

Afbeelding

>> https://twitter.com/fomentogob/status/1 ... 8336955392

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15298
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door mavas » di 30 okt 2018, 22:27

Wat zijn dit? Trajecten die buiten gebruik zijn gegaan door ingebruikname van Hsl?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1858
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Lekkere Kwal » di 30 okt 2018, 23:14

De lange slierten deels, maar de rest zijn hoofdzakelijk onrendabele berg- en plattelandslijntjes net als in Frankrijk en Duitsland te vinden zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26210
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Coen Tunnel » di 30 okt 2018, 23:28

Volgens mij zijn veel van deze lijnen allang opgebroken of al >20 jaar buiten gebruik, en vermoedelijk nog langer als het om passagiersvervoer gaat.


Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8010
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door captain007 » wo 31 okt 2018, 8:24

^^ Heb het idee van ook. Als je ziet dat op streetview al in 2008 bepaalde overwegen van lijntjes zijn geasfalteerd dan zegt dat genoeg.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1858
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Lekkere Kwal » wo 31 okt 2018, 9:54

Dat is hetzelfde verhaal bij de Franse lijntjes bijvoorbeeld. Neemt niet weg dat het soms nog wel eens gereactiveerd wordt; van de beroemde lijn langs Canfranc en de Somport-tunnel is het Spaanse deel geheel gereactiveerd tot het immense station van Canfranc (met een simpel regionaal treintje) en van het Franse deel dat slechts als stompje functioneerde is een verlenging in 2016 geopend en staat (zover ik weet) het deel tot Canfranc nog steeds gepland om de komende jaren aangelegd te worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » do 28 mar 2019, 21:00

Een load test op de HSL naar Extremadura (brug over de Tajo).

Afbeelding

Plaats reactie