[A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

waldo79
Secretaris
Berichten: 16260
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door waldo79 » di 16 okt 2018, 8:02

Hmmm... zou wel jammer zijn als die karakteristieke boom zou moeten wijken.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1967
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Schelpenpaadje » di 16 okt 2018, 8:03

Zeker!

M.b.t. verplaatsen ben ik het wel met Rein eens:
Rein schreef:
wo 28 jan 2015, 13:46
Waarom zou je de boom gaan verplaatsen? Het enige echt bijzondere aan deze boom is dat hij in de middenberm van een ASW staat. Verplaats je deze boom, dan is het 'speciale' ook weg.
3,5 miljoen voor een aangepast viaduct om de boom te kunnen laten staan is wel heel veel geld.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16260
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door waldo79 » di 16 okt 2018, 8:06

Dat is begrijpelijk, maar sommige actiegroepen gaan deze boom weer publicitair uitbuiten en media als NOS en RTL gaan gretig in op die populistische trom...
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1967
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Schelpenpaadje » di 16 okt 2018, 8:07

Gelukkig ga jij je portemonnee trekken :mrgreen:
waldo79 schreef:
wo 28 jan 2015, 18:58
^^Er gaat een oplossing voor die boom gevonden worden :yes:
Meer over de achtergrond van de boom is te vinden op de vorige pagina van dit topic
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op di 16 okt 2018, 8:08, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16260
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door waldo79 » di 16 okt 2018, 8:08

Kappen kan ook een oplossing zijn :dyn_hyp:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14186
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Kaaiman » di 16 okt 2018, 8:46

En als we al hakketakkend geen blad voor de mond nemen, kunnen we nog wel even doorbomen over de wortel van het probleem om (met) die boom te kappen. :hap:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 924
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: ↘↘

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door EtienneM » di 16 okt 2018, 8:54

De Minister gaat alsnog kijken voor een oplossing, is te lezen in dit artikel. Het probleem is dus dat het naastgelegen viaduct te smal is en ze daarom door de middenberm moeten verbreden. Een nieuw viaduct zou een prijskaartje van €3,5 miljoen hebben. https://www.bndestem.nl/breda/minister- ... ~afa4f931/
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Rogier
expressweg
Berichten: 3450
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Rogier » di 16 okt 2018, 9:11

Waarom kan men desnoods de vluchtstroken niet ter hoogte van het viaduct insnoeren.
Niet optimaal, maar dan is een nieuw viaduct niet noodzakelijk en bespaard men een hoop kosten.
Bij de verbreding van de A2 tussen Eindhoven en Den Bosch heeft men ook de vluchtstroken t.h.v. diverse viaducten ingesnoerd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14186
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Kaaiman » di 16 okt 2018, 9:50

Of de taluds inkorten met een damwand.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

RikB
dorpsstraat
Berichten: 184
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door RikB » di 16 okt 2018, 9:53

serieus mensen, 3,5 miljoen voor een boom die alleen maar bekend is omdat hij in de middenberm staat.
en dan zeuren over medicijnen van 3ton per jaar.
Mag ik kiezen voor 10 jaar een mens in leven houden en die boom gebruiken als grondstof? Mooie ronde tafelbladen laten zagen en een officieel A58 label eraan om de prijs te stuwen :woop:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25123
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Coen Tunnel » di 16 okt 2018, 9:55

^^ Op die manier kun je elke investering in natuur teniet doen. En deze boom heeft ook cultuurhistorische waarde.


Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1967
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Schelpenpaadje » di 16 okt 2018, 10:06

Is die 3,5 miljoen het volledige prijskaartje van een breder viaduct? Wat is de verwachte levensduur van het huidige viaduct, en misschien zijn meer rijstroken in de toekomst sowieso niet uitgesloten? Het is een grote ingreep om de boom te kunnen behouden, maar de kosten van een nieuw viaduct hier volledig aan toeschrijven is ook niet helemaal fair.

Overigens is 3,5 miljoen maar 1 cent per voertuig dat in de eerstkomende tien jaar voorbijkomt, zo bekeken is de boom het misschien toch waard :mrgreen:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Chris » di 16 okt 2018, 13:13

Een hoop hype om niks. Een poll met 2.800 stemmen voor die boom, een beetje internetpoll op een nieuwssite haalt dat elke dag. Het zal ongetwijfeld weer opgeklopt worden tot in de Tweede Kamer aan toe. :nothanks:

RikB
dorpsstraat
Berichten: 184
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door RikB » di 16 okt 2018, 14:09

Coen Tunnel schreef:
di 16 okt 2018, 9:55
^^ Op die manier kun je elke investering in natuur teniet doen. En deze boom heeft ook cultuurhistorische waarde.
Tussen 3,5 miljoen voor 1 boom en elke investering in natuur zi nogal wat. Voor mijn part wordt die 3,5 miljoen gebruikt om ergens een ecoduct aan te leggen. Maar voor 1 boom... :wall:

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1558
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door sven_engelen » di 16 okt 2018, 14:34

Gewoon die boom vervangen door asfalt. Voor mijn gevoel heeft die boom geen enkele meerwaarde. Planten we wel eentje voor in KP St. Annabosch voor terug.
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14186
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Kaaiman » di 16 okt 2018, 15:34

Qua ecologische waarde is die ene boom zeer beperkt: zeer klein oppervlak, slecht bereikbaar voor kruipende dieren en gesitueerd in een nogal verstoorde omgeving. De waarde ligt vooral in de cultuurhistorie en in de landschapsarchitectonische compositie.

Maar goed, zul je zien net als bij de Anne Frank-kastanjeboom: ben je een hoop ophef verder en heb je er een hele zak geld aan besteed, legt 'ie kort daarna alsnog het loodje.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6347
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Hajo » di 16 okt 2018, 19:02

Man, man, man. Wat een gedoe om een BOOM! :roll: :facepalm: Je kunt bij de verbreding de middenberm alleen hier toch iets breder maken dan gewoonlijk? Plant je daar een nieuwe boom. En zie daar: een nieuwe knuffelboom. :D

Escapos
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: vr 11 jun 2010, 17:56

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Escapos » di 16 okt 2018, 19:52

En dan gaan ze net als bij de boom bij het Anne Frankhuis wel moeite doen om de boom voor veel geld te behouden, en sterft de boom een jaar later. Alle moeite voor niets.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 672
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Basjuh1981 » wo 17 okt 2018, 8:50

Chris schreef:
di 16 okt 2018, 13:13
Het zal ongetwijfeld weer opgeklopt worden tot in de Tweede Kamer aan toe. :nothanks:
:yes:
AD.nl schreef:Kap troeteleik misschien toch van de baan

De monumentale eik in de middenberm van de A58 bij Ulvenhout moet wijken, wanneer de weg wordt verbreed. Maar de verkiezing van de troeteleik tot Boom van het Jaar leidde ertoe dat minister Cora van Nieuwenhuizen de kap heroverweegt.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1967
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Schelpenpaadje » wo 17 okt 2018, 9:12

Minister != de Tweede Kamer.

Een minister besluit (samen met ambtenaren) over een hoop (uitvoerings-)zaken waar de Tweede Kamer niet over debatteert of stemt. Het kappen van bomen is hier een voorbeeld van. Een OTB of TB (waar zo'n keuze in zou zitten) wordt als ik het goed heb alleen ter kennisgeving voorgelegd aan de kamer. Pas als de kamer zo'n plan (of deel ervan) agendeert wordt het daar opgeklopt.

Een toezegging van een minister ergens nog eens naar te kijken maakt een onderwerp (nog) niet politiek.
Wat we hiervan kunnen verwachten staat wel al min of meer beschreven in de nieuwsberichten hierover; zo lang er geen extra geld beschikbaar is voor een aanpassing gaat de zaag in de boom.

De kamer zou wel bij de minister kunnen bepleiten de boom te sparen, maar hier zal dan wel dekking voor gevonden moeten worden. Dat kan via de formele (debat en eventueel een motie) of informele weg. Ga er maar vanuit dat er door partijen met bepaalde kleuren wel voor wordt gelobbyd.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1094
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Boerenkool » wo 17 okt 2018, 20:38

En je moet ook niet altijd naar je technici luisteren.
Heel veel oplossingen zijn getorpedeerd om vrij technische argumenten, minimale vrije ruimte voor n boom voor voldoende water, vaste strookbreedtes en vangrailafstanden.

Je kan het ook poltiek oplossen. Ter plekke vooral aan buitenkant verbreden. Vluchtstrookinsnoering. Bordje 100 voor een paar meter wat je niet handhaaft maar wat wel de ontwerpeisen verlicht. Boom iets te weinig water geven en dan af en toe in de zomer.emmer water bij laten gooien. Als hij dan na een paar jaar dood is zeg je " wat vervelend we hebben er juist zo ons best voor gedaan"

RikB
dorpsstraat
Berichten: 184
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door RikB » do 18 okt 2018, 8:53

dat extra water toevoegen werd nu al gedaan. dus minder ruimte is beslissen dat de kap niet nu, maar binnenkort gaat gebeuren.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6347
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A058] Tilburg - Eindhoven: verbreding 2x3

Bericht door Hajo » ma 11 feb 2019, 19:28

De voorgenomen reconstructie van de :KP: Galder en St. Annabosch zoals dat op de site is ingetekend, zou een hele verbetering zijn. Dat mag RWS wat mij betreft meteen zo aanleggen.

Steyn_E
stadsweg
Berichten: 493
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A058] Tilburg - Eindhoven: verbreding 2x3

Bericht door Steyn_E » ma 11 feb 2019, 19:53

^^
Het ontwerp van knooppunt Sint-Annabosch is volgens mij nog aangepast, er komt een gewone rechteruitvoeger met boog bovenlangs waarschijnlijk. Heeft iets met een onderdoorgang te maken die verlaagd moet worden waardoor er geen ambulances doorkunnen, en een slechtere verkeersveiligheid dan de fly-over. Maar het lusje gaat er sowieso uit.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14186
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A058] Tilburg - Eindhoven: verbreding 2x3

Bericht door Kaaiman » di 12 feb 2019, 12:37

Ik dacht inderdaad ook dat voor KP Sint Annabosch teruggevallen zou worden op het MIRT-ontwerp met de boog buitenlangs.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9672
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [A058] Tilburg - Eindhoven: verbreding 2x3

Bericht door Mark » wo 13 feb 2019, 7:21

Het ontwerp van knooppunt Galder is in die zin wel "jammer" omdat er nu een dure HSL-tunnelbak ligt onder de A16 en de verbindingsbogen. Zonder die bogen had het kunstwerk wat simpeler uitgevoerd kunnen worden.

De TOTSO in de A58 bij Sint-Annabosch is ook wel interessant. Is het aandeel van verkeer naar de A27 zo hoog? En gaat dit niet voor problemen verderop bij de A27 zorgen omdat deze te weinig capaciteit heeft?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5852
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A058] Tilburg - Eindhoven: verbreding 2x3

Bericht door Jackbauer1350 » wo 13 feb 2019, 9:48

Als Galder destijds als klaverblad aangelegd zou zou zijn (A58 direct naar Hoogerheide zoals oorspronkelijk gepland) had dat waarschijnlijk ook een mooie constructie opgeleverd met de HSL. Zoiets als de Betuweroute over :KP: Deil wellicht? https://goo.gl/maps/ruSf2YGSrHp

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14875
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A058] Tilburg - Eindhoven: verbreding 2x3

Bericht door Pino » wo 13 feb 2019, 11:08

Mark schreef:
wo 13 feb 2019, 7:21
Het ontwerp van knooppunt Galder is in die zin wel "jammer" omdat er nu een dure HSL-tunnelbak ligt onder de A16 en de verbindingsbogen. Zonder die bogen had het kunstwerk wat simpeler uitgevoerd kunnen worden. De TOTSO in de A58 bij Sint-Annabosch is ook wel interessant. Is het aandeel van verkeer naar de A27 zo hoog? En gaat dit niet voor problemen verderop bij de A27 zorgen omdat deze te weinig capaciteit heeft?
Op het stukje Sint Annabosch-Galder komen twee grotere verkeersstromen samen: Antwerpen-Utrecht (en verder naar Amsterdam en Noord/Oost Nederland) en Rotterdam-Eindhoven (en verder naar Zuid-Duitsland en Limburg). In beide zitten ook wel redelijke hoeveelheden vrachtverkeer. Ik denk niet dat je kunt zeggen dat de verkeersstroom van en naar de A27 groter is dan die naar de A58-oost, maar hij is significant en de knooppunten zijn bepaald onder-gedimensioneerd voor de verkeersstroom van en naar de A27. Je ziet daar toch dat de hoeveelheid grensoverschrijdend verkeer echt enorm is toegenomen ten opzichte van de periode waarin dit stuk A58 werd aangelegd.

Wat er op :KP: Sint Annabosch staat te gebeuren, maakt mij niet heel veel uit. Belangrijker dan de vraag of daar een TOTSO ontstaat, is dat beide richtingen min of meer gelijkwaardig moeten splitsen en met hoge capaciteit beide kanten uit. Ik denk ook niet dat dat problemen op zal leveren op de A27 stroomafwaarts, al blijft die hele weg natuurlijk wel een aandachtspunt.

Wat betreft :KP: Galder verbaas ik me er eigenlijk over dat men bij aanleg van de HSL niet heeft doorgepakt. Men heeft toen eigenlijk het knooppunt laten liggen zoals het was, en de HSL eronder en ernaast weten te krijgen. Maar ik denk dat je indertijd al kon zien aankomen dat de richting Sint Annabosch -> Antwerpen meer nodig zou hebben dan dat trage en vrij krappe klaverbladlusje dat er nu ligt. Maar goed, ik weet niet of dat toen had kunnen/moeten leiden tot een werkelijk andere tracering van de HSL. Deze oplossing, met een wat langere brug in de verbindingsboog dan een klassieke fly-over, was misschien altijd wel uit de koker komen rollen. Vraag is wellicht vooral of de aanwezigheid van het spoor de bouw van die brug zoveel complexer gaat maken dat we veel duurder uit zullen zijn dan wanneer men het knooppunt indertijd al had omgebouwd.

Steyn_E
stadsweg
Berichten: 493
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Steyn_E » wo 13 feb 2019, 14:01

Steyn_E schreef:
do 12 jul 2018, 13:00
Deze inderdaad:
Afbeelding
Ik qoute mezelf even: de linkse uitvoeger is vorig jaar definitief afgevoerd. Het wordt (bijna zeker) bovenstaand ontwerp, boven- dan wel onderlangs (bovenlangs is ca 10mln goedkoper, dus dat zal 'm wel worden).

Gebruikersavatar
Victor
verkeersader
Berichten: 981
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A058] Tilburg - Eindhoven: verbreding 2x3

Bericht door Victor » do 14 feb 2019, 0:07

Mark schreef:
wo 13 feb 2019, 7:21
Is het aandeel van verkeer naar de A27 zo hoog?
Ik merkte het verschil, vorige week.
De A58 stond toen in beide richtingen stil ter hoogte van St. Annabosch.

Plaats reactie