Aanvullend op Nick en Palance, ik ken genoeg knooppunten waar je "opeens" en dus zonder vooraankondiging onder de portaalborden doorrijdt en je je keuze moet maken. Dat vind ik niet goed, maar minder storend dan de foute informatie die hier gegeven wordt. Haal dit portaalbord weg en er blijven nog 3 sets portaalborden over over het weefvak dat een lengte heeft van liefst 1 km. Ook dat vind ik een betere invulling van suboptimaal.Rene schreef: ↑zo 21 okt 2018, 20:19 Voor een knooppunt moet meerdere keren in beide richtingen alles vermeld worden. Het is geen afrit. Een contourpijl is geen optie. Een contourpijl als eerste aanduiding bij een knooppunt is alleen een optie als de rechtdoorgaande poot op onbeduidende wijze dood loopt in het OWN. Dat is hier allesbehalve het geval.
Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 21600
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Hier heeft men bestaande bewegwijzering vervangen uitgaande van een oude uithouder die waarschijnlijk geen groter bord aankan. Noord breekt wet. Dat is anders dan een volledig nieuw geprojecteerde situatie zoals MaVa.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Waarschijnlijk wilde men dat verkeer voor de A29 tijdig op de rechter strook zit om uit te voegen, een andere reden om het bord toch te plaatsen kan ik niet bedenken.Wouter N14 schreef: ↑zo 21 okt 2018, 22:59Haal dit portaalbord weg en er blijven nog 3 sets portaalborden over over het weefvak dat een lengte heeft van liefst 1 km. Ook dat vind ik een betere invulling van suboptimaal.
Sowieso is het wegontwerp van dit hele stuk tussen Benelux en Vaanplein een drama. Parallelbanen met enkelstrooks rollercoaster gedeelten, bijkomende en afvallende rijstroken bij de vleet, enkelstrooks verbindingsweggetjes nabij knooppunten. Je zal het maar verzonnen hebben...

Dat stuk had gewoon 2x5 moeten zijn - en dat had ook best gekund.
Dat had ook nog eens een nodeloos vlechtwerk en nodeloos enkelstrooks verbindingsweggetjes van de A15-Li naar de A4-Li gescheeld.
Plus dat het bewegwijzeringstechnisch dan ook niet zo'n gedoe was geweest.
-
- polderweggetje
- Berichten: 30
- Lid geworden op: za 10 okt 2009, 1:00
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dit is misschien al wel een keer besproken, maar met de zoekfunctie kwam ik er niet. Op de A7 Winschoten-Groningen zag ik een paar borden waar ruimte lijkt opengehouden voor meer bestemmingen. Twee van die borden kon ik ook vinden op de website Harry's NBA (zie in de spoiler hieronder). Volgens mij was er nog een bord met een open regel, maar dat weet ik niet zeker. Weet iemand welke bestemmingen hier toegevoegd kunnen worden?
Gezien er bij dat eerste bord onderaan een plek open is zou dat een bestemming nog voor Hoogezand moeten zijn, dus Sappemeer? Of komt daar een streep met een andere bestemming verder weg (kan haast niet want bij het tweede bord is er geen ruimte voor iets onder de streep). Bij het tweede bord een bestemming ná Groningen. Gezien de bestemmingen die even verderop bij de ringweg van Groningen worden aangeduid, misschien Drachten, of netwerkdoel Amsterdam?
Gezien er bij dat eerste bord onderaan een plek open is zou dat een bestemming nog voor Hoogezand moeten zijn, dus Sappemeer? Of komt daar een streep met een andere bestemming verder weg (kan haast niet want bij het tweede bord is er geen ruimte voor iets onder de streep). Bij het tweede bord een bestemming ná Groningen. Gezien de bestemmingen die even verderop bij de ringweg van Groningen worden aangeduid, misschien Drachten, of netwerkdoel Amsterdam?
- SPOILER: TOON
-
- stadsweg
- Berichten: 457
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het is geloof ik al eens eerder besproken, maar ik blijf het toch een beetje gek vinden dat Antwerpen als doel niet gegeven wordt (A15), maar Antwerpen-Havens (A29) wel.
Je bent gewend dat een dergelijke differentiatie (centrum, noord/oost/zuid/west, havens, etc.) alleen gemaakt wordt i.c.m. het hoofddoel zelf, of pas ná een tijdje het hoofddoel te hebben gevolgd. Want stel: ik wil wél naar Antwerpen, maar niet naar de havens. Welke route volg ik dan vanaf hier?
Het voelt voor mij nu toch een beetje als Europoort bewegwijzeren op de A77-A73 en redeneren dat andere doelen voldoende richtinggevend zijn om Rotterdam te dekken.
Verder valt mij op dat op de hoofdrijbaan RING-A15 i.c.m. A29 wordt genoemd, maar op de feitelijke RING-A15 zelf weer niet.
En in hoeverre is het logisch dat er 3 hier al 3 A29-A4 doelen in zuidelijke richting worden genoemd? Nu blijft er voor bepaalde lokale doelen buiten Barendrecht en R'dam-Zuidplein (Ridderkerk?), b.v. geen ruimte meer over.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17852
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Waarschijnlijk komt daar Amsterdam.ErwinFCG schreef: ↑ma 22 okt 2018, 10:59Gezien er bij dat eerste bord onderaan een plek open is zou dat een bestemming nog voor Hoogezand moeten zijn, dus Sappemeer? Of komt daar een streep met een andere bestemming verder weg (kan haast niet want bij het tweede bord is er geen ruimte voor iets onder de streep). Bij het tweede bord een bestemming ná Groningen. Gezien de bestemmingen die even verderop bij de ringweg van Groningen worden aangeduid, misschien Drachten, of netwerkdoel Amsterdam?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20707
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Lokaal zou ik hier zo snel niet meer doelen bij kunnen verzinnen. Stad-in valt er niet veel te verzinnen; Rotterdam-Zuidplein is wat arbitrair maar voldoet. En wat er aan gebieden buiten de ring te bewegwijzeren valt, gaat wel goed. Ridderkerk(-Rijsoord) heeft daar nooit stroomopwaarts op de A15 bewegwijzerd gestaan en valt in zoverre wel onder de afslaande bestemmingen naar de parallelbaan.Teetje schreef: ↑ma 22 okt 2018, 11:35 Het is geloof ik al eens eerder besproken, maar ik blijf het toch een beetje gek vinden dat Antwerpen als doel niet gegeven wordt (A15), maar Antwerpen-Havens (A29) wel. [...] En in hoeverre is het logisch dat er 3 hier al 3 A29-A4 doelen in zuidelijke richting worden genoemd? Nu blijft er voor bepaalde lokale doelen buiten Barendrecht en R'dam-Zuidplein (Ridderkerk?), b.v. geen ruimte meer over.
Het Antwerpen-verhaal blijft wat apart, maar de redenering is er ergens eentje van het slag "als je doel niet afslaat, moet je dus rechtdoor". Bij de eerste splitsing daarna,

-
- verkeersader
- Berichten: 782
- Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
- Locatie: Zeeland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dit bord is geplaatst. Toen ik er langs reed viel het me wederom op dat de ruimte boven het afritnummer vrij groot is.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22059
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik denk dat mijn NBA-site nu compleet is. Dus als je iets niet op die site vindt, bestaat het niet óf het is de afgelopen maand geplaatst (zoals het bord in de vorige posting dat ik nu lees tijdens het typen van deze tekst.

https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6178
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Even een vraagje: op de A79 wordt afrit 1 (Bunde) verder bewegwijzerd met o.a. Meerssen. Dit geldt voor de nieuwe afrit in de rijrichting Heerlen, maar ook op de al langer bestaande afrit in de rijrichting Maastricht. Voorheen stond Meerssen daar niet aangegeven. Foto van de actuele situatie op de website van Harry: http://notab.outducks.org/nba/2018d/DSC04901a79wx1.jpg
Nu draagt afrit 2 de naam Meerssen en is dus ook daar als dusdanig bewegwijzerd. Klopt dit dan wel volgens de richtlijnen? Kan een plaatsnaam op dezelfde snelweg bij twee opeenvolgende afritten gebruikt worden, zonder toevoeging van een stadsdeel of windrichting? Concreet: zou afrit 2 niet hernoemd dienen te worden naar (bijvoorbeeld) Meerssen-Oost?
Nu draagt afrit 2 de naam Meerssen en is dus ook daar als dusdanig bewegwijzerd. Klopt dit dan wel volgens de richtlijnen? Kan een plaatsnaam op dezelfde snelweg bij twee opeenvolgende afritten gebruikt worden, zonder toevoeging van een stadsdeel of windrichting? Concreet: zou afrit 2 niet hernoemd dienen te worden naar (bijvoorbeeld) Meerssen-Oost?
-
- Voorzitter
- Berichten: 31259
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)



Ik vraag me eigenlijk af wat Meerssen op de borden doet bij afrit 1 komende vanuit Heerlen, maar ik kan me er wat bij voorstellen dat men niet teveel verkeer over de Beekstraat en Bunderstraat door het centrum van Meerssen wil hebben. Dan is het inderdaad voornamelijk verkeer naar de oostkant van Meerssen dat nog prima over afrit 2 kan, dus

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7135
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Maar is dat wel helemaal vergelijkbaar? Er zijn toch geen twee
Meerssen?

-
- Voorzitter
- Berichten: 31259
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7135
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
-
- Moderator
- Berichten: 72897
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Op de A28 bij 't Harde staat nog steeds een tijdelijke gele wegwijzer voor het 0-meter bord, terwijl dat project al 2 jaar geleden is afgerond. Is de ontwerp/levertijd zó lang geworden, of is deze vergeten?
-
- Secretaris
- Berichten: 17003
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22059
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Nieuw bord langs de A59. Volgens mij hoort die pijl daar niet thuis.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- expressweg
- Berichten: 2855
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Wellicht is dit geen fout?

Laatst gewijzigd door Robbert297 op do 01 nov 2018, 12:16, 1 keer totaal gewijzigd.
I'm average height... in Thailand.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7135
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
-
- autoweg
- Berichten: 1179
- Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
- Locatie: Utrecht
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Een bedoelde inconsistentie dus? Nergens anders is de pijl toegevoegd. Vreemde keuze 

-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17591
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Lijkt haast een fout. Het is nu een combinatie van een voorwegwijzer en een besliswegwijzer. Dat hoort niet.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- verkeersader
- Berichten: 951
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Er is een automobilist tegen een splinter nieuw NBA-vorkbord aangereden bij de afslag Kapelle richting Goes-Zuid.
Het bord is helemaal kapot en weggehaald.

Het bord is helemaal kapot en weggehaald.

-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17591
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het kan snel gaan
Sommige borden mogen 30 jaar buiten staan, andere nog geen één jaar. Eén voordeel is: het ontwerp is nog kant en klaar, dus opnieuw naar de fabrikant en gaan. Nadeel is dat er waarschijnlijk een hoop (verzekerings)werk aan vooraf moet gaan.

Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22059
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
In de spoilers een paar nieuwe foto's van oudere borden en foto's van nieuwe borden.
A67/A73:
A67/A73:
- SPOILER: TOON
- SPOILER: TOON
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- Moderator
- Berichten: 1164
- Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
- Locatie: Oostenrijk
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Komen afkortingen op NBA-borden op meerdere plekken in Nederland voor? (Op dit bord dus M'gladbach). Ik kan me even niet herinneren dit zo eerder gezien te hebben.
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016
Lidnummer 0016
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Bij voorkeur niet.
In het geval van de A67 is het omdat het moest passen binnen de ruimte waar tot dan toe een ander doel stond. Ik meen Köln of Koblenz.
In het geval van de A67 is het omdat het moest passen binnen de ruimte waar tot dan toe een ander doel stond. Ik meen Köln of Koblenz.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17803
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik vind de oplossing erg goed. Ik denk dat iedereen de afkorting in 1 keer begrijpt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7135
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
2008: https://www.google.de/maps/@51.3936105, ... 6656?hl=de
Ofwel, geen ander doel. Enkel toevoegen vanwege de situatie met de A74 die nog moest komen.
Ofwel, geen ander doel. Enkel toevoegen vanwege de situatie met de A74 die nog moest komen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20707
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het was toch ooit de bedoeling om vanaf
Leenderheide Köln te bewegwijzeren over de A67-A74-A61 (en dan maar gokken hoe dat dan verder moest aan Duitse kant), waarna Mönchengladbach er vanaf
Zaarderheiken bij zou komen? Zie viewtopic.php?f=10&t=13026&start=90#p406193 René en ik hebben daar nog verhitte discussies over gevoerd.
De rechtvaardiging van RWS en Strassen.NRW om het wel te bewegwijzeren is me nooit helemaal duidelijk geworden. Ja, het ging om cross-border management dat zou worden versterkt door, na een dynamische verwijzing bij Eindhoven, Köln na het splitsingsmoment Leenderheide ook op de borden te houden. Tot daar logisch en positief, maar het werd lastiger zodra je je bedacht dat er niet één route over Venlo is maar drie (waarvan de meest logische afhangt van je bestemming in Köln en of je die stad eigenlijk alleen maar passeert op weg naar Zuid-Duitsland). Zodat vermelding vanaf Leenderheide er dus ook onvermijdelijk voor zou zorgen dat bij Zaarderheiken en bij Mönchengladbach vaste vermeldingen moesten komen die eerder verwarrend zouden werken voor weggebruikers op twee van die drie alternatieven. De rechtvaardiging voor die collateral damage heb ik nooit gezien (evenmin als uitleg dat die weggebruikers met verdere vaste of dynamische bewegwijzering bij Zaarderheiken en Mönchengladbach toch nog geholpen zouden worden). Maar je ziet aan de borden rond Venlo hoe dan ook dat men een andere kant uit bewogen is. Wat ik alleen maar kan toejuichen, want ik vind het idee om daar Köln ohne Weiteres alleen naar de A61 te verwijzen nog steeds even onzalig als enkele jaren terug.


De rechtvaardiging van RWS en Strassen.NRW om het wel te bewegwijzeren is me nooit helemaal duidelijk geworden. Ja, het ging om cross-border management dat zou worden versterkt door, na een dynamische verwijzing bij Eindhoven, Köln na het splitsingsmoment Leenderheide ook op de borden te houden. Tot daar logisch en positief, maar het werd lastiger zodra je je bedacht dat er niet één route over Venlo is maar drie (waarvan de meest logische afhangt van je bestemming in Köln en of je die stad eigenlijk alleen maar passeert op weg naar Zuid-Duitsland). Zodat vermelding vanaf Leenderheide er dus ook onvermijdelijk voor zou zorgen dat bij Zaarderheiken en bij Mönchengladbach vaste vermeldingen moesten komen die eerder verwarrend zouden werken voor weggebruikers op twee van die drie alternatieven. De rechtvaardiging voor die collateral damage heb ik nooit gezien (evenmin als uitleg dat die weggebruikers met verdere vaste of dynamische bewegwijzering bij Zaarderheiken en Mönchengladbach toch nog geholpen zouden worden). Maar je ziet aan de borden rond Venlo hoe dan ook dat men een andere kant uit bewogen is. Wat ik alleen maar kan toejuichen, want ik vind het idee om daar Köln ohne Weiteres alleen naar de A61 te verwijzen nog steeds even onzalig als enkele jaren terug.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 05 nov 2018, 23:11, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- polderweggetje
- Berichten: 39
- Lid geworden op: ma 07 nov 2016, 18:58
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Waarom staat Tegelen hier op beide borden mét spatiëring 'onder' Venlo (uitgelijnd), net als − Zuid en − Centrum?
Tegelen behoort weliswaar tot de gemeente Venlo, maar het is wel een 'los' dorp. In de rol van willekeurige burger begrijp ik niet waarom Tegelen op deze manier wordt uitgevoerd.
Als het onder Venlo zou vallen, zou ik een '−' verwachten en als het niet onder Venlo valt, zou ik verwachten dat het wordt uitgevoerd zoals Roermond (dus zonder die spatiëring!).