[F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Moderator: Moderatoren

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Pino » wo 08 aug 2018, 15:21

Ds79m schreef:
wo 08 aug 2018, 13:59
Steden als Troyes, Limoges of Clermont-Ferrand lagen ook jarenlang echt in de middle-of-nowhere.
Nu zijn dat ook niet de grootste stedelijke gebieden, dus misschien ook niet zo vreemd dat men daar pas wat later naar is gaan kijken. Clermont staat nog net in de top 20 van Franse stedelijke gebieden; Limoges en Troyes ruim daaronder.

Als je kijkt naar die top 10 en de openstellingsgeschiedenis van de Franse snelwegen, klopt het wel dat Bordeaux begin jaren '80 een van de latere van de grootste steden was die een goede verbinding kreeg met Parijs. Twee top 10-steden hebben het echter nog veel langer zonder goede verbinding moeten doen. Toulouse was er het slechtste aan toe, met de pas rond 2000 een beetje gereed gekomen A20 (al gaf de Autoroutes des Deux Mers vanaf 1982 nog wel iets van een aansluiting buitenom). Nantes was pas begin jaren '90 aan de beurt.

Voor de rest reflecteert de geschiedenis van de Franse openstellingen wel zo'n beetje de lijst van de grootste steden. De hoofdas Lille/Brussel-Parijs-Lyon-Marseille/Nice/Narbonne had de prioriteit, omdat het een verbinding gaf tussen 9 van de top 20-steden. Aftakkingen naar steden 11 en 17 op de lijst (Grenoble en Saint Etienne) waren redelijk laaghangend fruit daarna. De tweede hoofdtak was de A4, eind jaren '70: niet alleen naar Strasbourg en Metz/Nancy, maar ook naar Duits achterland. En de derde was dus het begin jaren '80 opgeleverde Cofiroute-netwerk naar Bordeaux en Rennes. De veel meer in kleine brokjes gebouwde A13, die Rouen bedient, hobbelt daar nog ergens tussendoor. Met de A71 naar Clermont-Ferrand was eind jaren '80 wel de hele Franse top 30 bediend, met de genoemde uitzonderingen Toulouse en Nantes. Misschien waren die uitzonderingen op hun eigen manier ook wel onvermijdelijk, wat de volgorde niet heel onlogisch maakt. In vergelijking met de rest van West-Europa (het net van dictaturen bevrijde Iberisch schiereiland daargelaten) valt het vooral op dat men in Frankrijk gewoon laat was met bouwen.

Teetje
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Teetje » wo 08 aug 2018, 16:42

Pino schreef:
wo 08 aug 2018, 10:23
De openstellingsgeschiedenis op Wikisara suggereert dat een deel van dit traject (afritten 21-23) een oude expresweg was die in de snelweg is geïntegreerd.
Op mijn Michelinkaart 989 van 1970 staat het stukje tussen de zuidoever van de Loire en de oude N10 getekend als autosnelweg. Dus inderdaad het traject met de afritten 21 t/m 23. Op diezelfde kaart uit 1967 komt dit stukje weg echter niet voor. Ook niet op de detailkaart 64 van 1965 die ik heb.

De Michelin Guide Rouge 1969 laat een agglomeratiekaartje van Tours zien waarop het traject van afrit 21 tot 22 als "geopend" wordt weergegeven en het stukje naar afrit 23 als "in aanleg".

Mijn conclusie: dit traject is als snelweg aangelegd in de periode 1968-1970.

Waarom Wikiesara dan ook zegt:

Voies express intégrables
◾ 06 03 1962 : Section Tours-centre - Chambray-lès-Tours (sorties 21 à 23) -> (RN10)

géén idee, te meer daar de afrit "Tour-Centre" op de noordelijke Loireoever ligt en de brug pas een paar jaar later geopend is.

Teetje
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Teetje » wo 08 aug 2018, 16:53

Chris schreef:
wo 08 aug 2018, 11:52
En de afstand Parijs-Bordeaux was gewoon groot. Met de auto was dat gewoon een lange reis, en dat is het nu eigenlijk nog steeds.
Vergis je ook niet in hoe belangrijk het vliegverkeer op de grotere binnenlandse afstanden was in Frankrijk in die tijd. Frankrijk had zelfs in die tijd een luchtvaartmaatschappij, Air Inter, die enkel en alleen binnenlands vloog. Dat was weliswaar zo vanuit de staat geregeld en er zaten enkele haken en ogen aan (niet alle routes waren winstgevend natuurlijk), maar zo werden de uithoeken van het land verbonden met het machtige en belangrijke Parijs.

De wegen waren voor vrachtwagens en regionaal verkeer. Wie ver weg moest en het vliegtuig niet kon betalen pakte de trein. Alleen op vakantie ging je met de auto ver weg. Dat was overigens in Nederland in die jaren niet wezenlijk anders.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » wo 08 aug 2018, 16:56

Teetje schreef:
wo 08 aug 2018, 16:42
Waarom Wikiesara dan ook zegt:

Voies express intégrables
◾ 06 03 1962 : Section Tours-centre - Chambray-lès-Tours (sorties 21 à 23) -> (RN10)

géén idee, te meer daar de afrit "Tour-Centre" op de noordelijke Loireoever ligt en de brug pas een paar jaar later geopend is.
Die datum is van de DUP: Déclarations d'Utilité Publique. Dat is dus het tracébesluit, niet de openingsdatum. Daarvoor moet je verder scrollen naar Mises en service.

Teetje
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Teetje » wo 08 aug 2018, 18:56

Chris schreef:
wo 08 aug 2018, 16:56
Die datum is van de DUP. Dat is dus het tracébesluit, niet de openingsdatum. Daarvoor moet je verder scrollen naar Mises en service.
Je m'excuse, dat had ik niet in de gaten :oops: :oops:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » di 09 okt 2018, 13:15

De A10 is ten noorden van Bordeaux geherasfalteerd met 100% gerecycled asfalt. Ze claimen dat dit het eerste in de wereld is (maar de ervaring leert dat zulke claims van 'de eerste ter wereld' vaker niet dan wel waar zijn...)

Let ook op de verkeersvoering. Gewoon 2+0 met pionnen. Waarschijnlijk duurden de werkzaamheden maar kort (weekend?).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Vinny » di 09 okt 2018, 21:57

Pino schreef:En ja, in de jaren '70 was de A10 een van de belangrijkste snelwegen van Frankrijk. Of beter gezegd: zoveel snelwegen waren er in die tijd nog niet, en het feit dat deze als een van de eerste werd aangelegd na de hoofdas Lille-Parijs-Lyon-Marseille is veelzeggend. Maar vroeg of laat kom je hier ook uit op het feit dat de Franse snelweg-historie vrij laat begint, én men zelfs na de keuze voor aanleg van die grote hoofdas nog Routes Nationales is blijven upgraden naar driestrooks-model. Waarbij in het midden kan blijven of dat nu uit puur geldgebrek was of vanuit een wat naïeve gedachte dat dat wel zou volstaan.
Het faciliteren van automobiliteit wordt minder tot de kerntaken van de overheid gezien in Frankrijk. Daarom worden ook veel autosnelwegen in concessie uitgegeven. Ik vermoed dat er wel een soort cultuurelement meespeelt: De automobilisering van de samenleving werd gezien als iets "Duits" en daarom iets slechts (of in ieder geval: niet iets om actief aan te moedigen).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » ma 22 okt 2018, 15:13

De aire Limours-Janvry op de A10 vlak voor Parijs is vernieuwd. Men noemt het "les aires de nouvelle génération".

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15225
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door boe! » ma 22 okt 2018, 16:15

Chris schreef:
ma 22 okt 2018, 15:13
"les aires de nouvelle génération"
Aan het eind van de afrit krijg je een plattegrond uitgereikt zodat je op de verzorgingsplaats de weg niet kwijt?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Vinny » ma 22 okt 2018, 19:42

Ik denk eerder dat het te maken heeft met allerlei duurzaamheidsfoefjes: ik zie zonnepanelen :worship:

Frankrijk kennende zal dit na een tijdje ook wel weer verloederen zodat ze over vijf jaar waarschijnlijk wel weer een nieuwe generatie moeten gaan uitvinden... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Ds79m » ma 22 okt 2018, 21:00

Als dit uit een boekje uit 1986 zou komen, als omschrijving van een concept dat uiteindelijk nooit van de grond was gekomen, had ik het ook nog wel geloofd (zonder de zonnepanelen dan).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2204
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Km357 » ma 22 okt 2018, 21:08

Niet iedere moderne vorm van architectuur moet hoekig en op z'n kop staan. Er zijn veel meer ronde vormen in de natuur dan hoeken.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4844
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door GuteFahrt » ma 22 okt 2018, 21:39

^^ Dat behoeft verder geen uitleg meer. :hahaHAHA:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 544
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Basjuh1981 » di 23 okt 2018, 8:19

Chris schreef:
ma 22 okt 2018, 15:13
De aire Limours-Janvry op de A10 vlak voor Parijs is vernieuwd
Afgelopen zomer nog een stop gemaakt om te tanken. Er stond een enorme rij met auto's die alleen maar de parkeerplaats wilden gebruiken. Ik moest gelukkig tanken en kon om die rij heen rijden. Het enige jammere was dat mijn tankpas niet geaccepteerd werd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » vr 09 nov 2018, 15:26

Vandaag is de verbreding begonnen van de A10 bij Orléans, tussen de A19 en de A10/A71 splitsing. De werkzaamheden gaan tot 2025 duren, alhoewel de verbreding zelf in 2022-2023 klaar moet zijn. Er zijn twee periodes: in de periode 2019-2020 worden de bruggen verbreed en in de periode 2021-2022/2023 de 4e rijstrook zelf. De werkzaamheden aan het knooppunt A10/A71 duren van midden 2019 tot eind 2021. Vanaf 2023 volgen alleen nog afrondende werkzaamheden (geluidsschermen, bassins

Afbeelding

Afbeelding

>> http://www.a10-nord-orleans.fr/

marcel
expressweg
Berichten: 3978
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door marcel » zo 11 nov 2018, 16:50

De foto is ten westen van de A71, niet dat stuk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » zo 11 nov 2018, 16:54

Het knooppunt A10-A71 wordt ook aangepakt:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Chris » ma 19 nov 2018, 14:22

Tours heeft nieuwe satellietbeelden van 2 september 2018. Hierin is ook de verbrede A10 aan de zuidzijde van Tours te zien en het uitgebreide knooppunt A10/A85. VINCI meldt in een tweet dat de verbindingen eind dit jaar openen.

Afbeelding

De verbreding van de A10 door de zuidelijke voorsteden van Tours is wel sober uitgevoerd, de A10 heeft tal van insnoeringen bij viaducten en bruggen. De 2x3 rijstroken eindigen nu pal onder het knooppunt met de A85. Op de satellietbeelden is ook te zien dat de geleiderail tussen Tours en Poitiers is vervangen door een barrier. Er was een smalle grasberm, die is geasfalteerd.

Link

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2204
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A010] Parijs - Orléans - Poitiers - Bordeaux

Bericht door Km357 » ma 19 nov 2018, 20:11

Was de verbreding van de A10 tussen Tours en Poitiers naar 2x3 al niet ingecalculeerd of op z'n minst DUP verklaard? Dat is misschien een verklaring.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Plaats reactie