Zoveel waarheid in deze post. Waarom moeten we nog steeds met zijn allen rond 8 à 9 uur beginnen?jelger schreef: ↑di 30 okt 2018, 22:17De oplossing is ook niet nog meer satellietsteden bouwen zoals Zoetermeer of Almere e.c. De oplossing is ook niet alleen maar meer asfalt.
Probleem is te complex om in een paar "simpele" (hetzij kostbare) ingrepen te vatten. Zolang teveel mensen tegelijkertijd naar dezelfde plek(ken) reizen en die groei in aantal reizigers ook niet een halt toe is te roepen is het vechten tegen de bierkaai. Er zal hoe dan ook meer gespreid moeten worden qua tijd maar ook qua bestemmingen. En er zal wat gedaan moeten worden aan (het verlagen van) de noodzaak om te reizen met de auto (of OV).
Dit kan echt niet alleen een overheidsding zijn. We dienen allemaal eigenaar van het probleem en dus oplossing moeten worden, als het ons tenminste genoeg kan schelen.
En aan dat laatste twijfel ik serieus nog wel eens.
Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Moderator: Moderatoren
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
-
- autoweg
- Berichten: 1334
- Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Omdat alle werkgevers en scholen waar ik mee te maken heb (gehad) inflexibel zijn bijvoorbeeld? Ik hoef zelf echt niet zo nodig om die tijd te beginnen, maar mijn baas wil graag dat ik er tussen half 9 en 9 ben zodat ik gebruik kan maken van zijn internet en telefoon
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Ik begin meestal om 7.30... Veelal omdat het kinderdagverblijf/bso hier in het dorp om 7u los gaat (schijnt al uitzonderlijk vroeg te zijn als ik andere ouders soms hoor) en ik dan de jongens kwijt kan. Mijn ega start ook om 7.30.. Als ik verder moet rijden, heeft ze de jongens alleen ochtends en ben ik meestal om 7u in Zwolle / Baarn / Nieuwegein of Den Haag. Files is gewoon zonde van je tijd, rij ik wel eerder, en smiddags voor de spits weer naar huis.
Fysiek overleg is wel nogal een gegeven in onze branche, de werkzaamheden daaromheen kunnen prima remote, maakt het wel makkelijker planbaar (niet perse 7 tot 9 uur aanwezigheid op een dag nodig). Maar soms heb je die keuze niet, in sommige branches helemaal niet.
Fysiek overleg is wel nogal een gegeven in onze branche, de werkzaamheden daaromheen kunnen prima remote, maakt het wel makkelijker planbaar (niet perse 7 tot 9 uur aanwezigheid op een dag nodig). Maar soms heb je die keuze niet, in sommige branches helemaal niet.
-
- stadsweg
- Berichten: 312
- Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
- Contacteer:
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Dat ligt meestal aan de werkgever, hoewel vroeger starten ook nog wel vaak tot de mogelijkheden behoort (alleen niet iedereen kan om 07u00 op kantoor zijn i.v.m. kinderen etc.).mvalkenburg schreef: ↑ma 12 nov 2018, 8:33 Omdat alle werkgevers en scholen waar ik mee te maken heb (gehad) inflexibel zijn bijvoorbeeld? Ik hoef zelf echt niet zo nodig om die tijd te beginnen, maar mijn baas wil graag dat ik er tussen half 9 en 9 ben zodat ik gebruik kan maken van zijn internet en telefoon
Als consultant werk ik uitsluitend voor opdrachtgevers, welke alle paar maanden wisselen. Elke opdrachtgever gaat ook anders met mijn aanwezigheid om.
Een paar jaar geleden zat ik op een opdracht in Amsterdam, en reed elke ochtend vanuit de regio Deventer naar Amsterdam en 's avonds weer terug. Snel kwamen we erachter dat het niet werkte, maar het vertrouwen tussen mijn opdrachtgever en mij was zo groot gegroeid dat mijn voorstel om in de ochtend vanuit huis te werken werd gehonoreerd.
Dus i.p.v. om half 7 weg en tussen half 9 en 9 uur aankomen, 's ochtends om 8 uur vanuit huis inloggen en de individuele taken tot 10u00 wegwerken. Dan in de auto naar Amsterdam, meestal rond 11u15 bij de opdrachtgever op kantoor. Helaas hielp mij dat in de middag niet, want ik vertrok in de spits rond 17u30. Maar op deze wijze kon ik de ochtend rustig (en stressvrij!) beginnen en de spits vermijden, maar toch die dag ook op locatie beschikbaar zijn voor vragen / vergadering / collegiaal contact.
Dat was voor mij een heerlijk ideale situatie, heerlijke reistijden in de ochtend (geen tijdsverlies), maar toch ook de voordelen van op locatie werken. Denk er nog met warme gevoelens aan terug, maar weet ook dat A. je baan er geschikt voor moet zijn, en B. werkgevers ook vertrouwen in hun mensen moeten hebben. Ben mij er echter van bewust dat veel organisaties nog niet zo ver zijn, en zolang dat niet zo is, er geen merkbare ontspanning op de wegen zal zijn.
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Omdat veel mensen om goed te verantwoorden redenen graag een enigszins normaal dagritme aan willen houden. 's Avonds en 's nachts werken/studeren is een aanslag op je gezondheid en je sociale leven.
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Volgens mij suggereert niemand dat 1/3 van de beroepsbevolking in de nacht moet gaan werken om de files te bestrijden.
Op het moment dat (meer) mensen op lokale (fiets) afstand van werk wonen is het ook helemaal geen ramp om 7:30 te beginnen, sec. Organisatorische zaken thuis daargelaten, waar we de maatschappij ook mede (meer) op in dienen te richten. Ook zou het geen ramp moeten zijn om om 10:30 te beginnen.
Op het moment dat (meer) mensen op lokale (fiets) afstand van werk wonen is het ook helemaal geen ramp om 7:30 te beginnen, sec. Organisatorische zaken thuis daargelaten, waar we de maatschappij ook mede (meer) op in dienen te richten. Ook zou het geen ramp moeten zijn om om 10:30 te beginnen.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10197
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Inderdaad, kan je nog net je kleine een kus in bed geven als je op 19:30 weer thuis aan komt sjezen.
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Als je een kleintje hebt kun je andere tijdsvensters hanteren dan wanneer je aan de tieners bent.
Waar een wil is is een weg, maar zolang het massaal njet is komen we nergens.
Waar een wil is is een weg, maar zolang het massaal njet is komen we nergens.
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Tussen 7 en 9 zal toch de hoofdmoot naar het werk willen gaan. Als je een deel naar 9-10 uur prijst zullen de vroege reizigers weer later gaan.
Men stelt onrealistische verwachtingen van een kilometerheffing. De zware spitsen zoals die van deze maand zullen juist niet voorkomen kunnen worden door een kilometerheffing, want dat zijn vaak een combinatie van ongevallen en slecht weer. Als je nu een half uur of een uur in de file staat zul je met een kilometerheffing echt niet met 130 door kunnen "vroemen".
Men stelt onrealistische verwachtingen van een kilometerheffing. De zware spitsen zoals die van deze maand zullen juist niet voorkomen kunnen worden door een kilometerheffing, want dat zijn vaak een combinatie van ongevallen en slecht weer. Als je nu een half uur of een uur in de file staat zul je met een kilometerheffing echt niet met 130 door kunnen "vroemen".
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Op een gegeven moment zul je moeten accepteren dat de rek er gewoon uit is. Mensen die niet noodzakelijkerwijs in de spits hoeven te rijden doen dat nu ook al niet.
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Een electrische fiets (<25km/u) bevalt mij prima op 20 km woon-werkverkeer. Het kost 10 minuutjes extra, maar levert 1,5 uur bewegen op.
Daar valt nog wel te winnen. Stimmuleer die leasefiets maar .
Maar dat is geen oplossing voor de regendagen. Spitsen zoals vandaag hebben een reden
Daar valt nog wel te winnen. Stimmuleer die leasefiets maar .
Maar dat is geen oplossing voor de regendagen. Spitsen zoals vandaag hebben een reden
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Welke rek? Kijk, als mensen het fijn vinden om hun dag in de file te verdoen moeten ze dat vooral doen. Ik vind dat we maar eens wat meer heilige huisjes omver moeten kegelen als het gaat om vrijwillig gekozen woon-werk afstand. Zeker als er een maatschappelijk en politiek klimaat is geschapen waarin werklozen wél op de verhuisschopstoel worden gezet.
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Elektrische fietsen hebben potentie en zijn al behoorlijk mainstream, maar hebben eigenlijk nog geen macro-effect. Als je kijkt naar het aantal afgelegde kilometers per fiets dan is hier nog geen duidelijke trend in te onderscheiden, het fluctueert op en neer. Studies wijzen ook uit dat de e-bike gemiddeld genomen nauwelijks sneller is dan de gewone fiets. Het is ook moeilijk veel tijd te winnen als de meeste verplaatsingen per fiets minder dan 15-20 minuten zijn. Op micro niveau zijn er uiteraard wel mogelijkheden om langere stukken snel per e-bike af te leggen, maar op macro niveau heeft dit eigenlijk geen effect.
Hetzelfde geldt ook voor het openbaar vervoer. De afgelopen 20 jaar is daar pak 'm beet € 50 miljard in gepompt en dat heeft geen modal shift teweeg gebracht, sterker nog, het aandeel auto is zelfs wat gestegen. Ik vraag me altijd af hoe de voorstanders van meer OV om de files op te lossen dit zich voorstellen. Als € 50 miljard al geen effect heeft, hoeveel moet er dan in gestoken worden? € 100 miljard, 200 miljard?
Hetzelfde geldt ook voor het openbaar vervoer. De afgelopen 20 jaar is daar pak 'm beet € 50 miljard in gepompt en dat heeft geen modal shift teweeg gebracht, sterker nog, het aandeel auto is zelfs wat gestegen. Ik vraag me altijd af hoe de voorstanders van meer OV om de files op te lossen dit zich voorstellen. Als € 50 miljard al geen effect heeft, hoeveel moet er dan in gestoken worden? € 100 miljard, 200 miljard?
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Een keuze van een woon- of werklocatie hangt van zoveel factoren dat dat 'vrijwillig gekozen' erg relatief is, zeker met de huidige idiote woningmarkt in ogenschouw genomen. Nee, ik zou zelf ook niet aan lange woon-werkafstanden van 50 - 100 km+ moeten denken, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat het voor veel mensen in bepaalde omstandigheden de meest verstandige keuze is om een fatsoenlijk leven mee op te kunnen bouwen. Daar hoeven mensen niet nodeloos nog eens extra voor gestraft te worden.jelger schreef: ↑ma 12 nov 2018, 14:58Welke rek? Kijk, als mensen het fijn vinden om hun dag in de file te verdoen moeten ze dat vooral doen. Ik vind dat we maar eens wat meer heilige huisjes omver moeten kegelen als het gaat om vrijwillig gekozen woon-werk afstand. Zeker als er een maatschappelijk en politiek klimaat is geschapen waarin werklozen wél op de verhuisschopstoel worden gezet.
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
met de huidige economische voorspoed zie ik ook het omgekeerde gebeuren als oplossing: mensen zoeken ander werk, dichtbij huis.
Ik heb dat zelf gedaan, en zie afgelopen jaar vele collega's vertrekken om dezelfde reden. Er is nu overal zoveel werk, dat je de keus hebt.
Ik heb dat zelf gedaan, en zie afgelopen jaar vele collega's vertrekken om dezelfde reden. Er is nu overal zoveel werk, dat je de keus hebt.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32133
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Diezelfde groep mensen klaagt nu al dat de treinen in de spits overvol zitten. En op het spoor is ook niet veel restcapaciteit.
Stel dat we maar 5% van de automobilisten het OV in willen krijgen: waar moeten we die in godsnaam laten? Waar halen we überhaupt de capaciteit vandaan?
Er kan wel wat geschoven worden. In bv. Spanje is het gangbaar dat men pas vanaf een uur of negen überhaupt begint met werken, en al dan niet een siësta houdt, en dan tot een uur of zeven doorwerkt. Maar de maatschappij in Nederland is daar (nog) niet helemaal op ingesteld.
Het hangt ook van je thuissituatie af en de mogelijkheden die je werkgever je biedt. Ik begin regelmatig tussen 09:00 en 10:00 uur, en dan rij ik achter de drukte aan. En dan stop ik ook wat later met werken, en heb ik van de avondspits ook geen last. Maar zonder kinderen en met een vriendin die aan woon-werkverkeer met het OV meer tijd kwijt is en rond 18:00 uur ook nog niet thuis is kan dat ook best.
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Een aanslag voor jou misschien. Leer- en uitzoekwerk doe ik bij voorkeur in de avond tot soms wel diep in de nacht. Zo'n 20% van de bevolking is een uitgesproken avondmens als ik. In de ochtend ben ik juist niet vooruit te branden en neem ik nauwelijks informatie op. Dan moet ik gewoon routine- c.q. doewerk doen. Als werkgevers rekening houden met dit gegeven dan kunnen ze zowel de productiviteit verhogen en als bijgevolg de filedruk verminderen door deze 20% later te laten beginnen.
Meer bitumen!
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Ik zeg dit juist uit eigen ervaring. Ik zie het voor mezelf als de prijs die ik betaal om mijn vak te kunnen blijven uitoefenen. Ik begin momenteel regelmatig rond 2:00 - 3:00, bij mijn vorige werkgever werkte ik regelmatig de hele nacht door, bijvoorbeeld van 15:00 tot 5.00. Bij daglicht presteren de meeste mensen een stuk beter, volgens mij zijn er al aardig wat onderzoeken die dat hebben aangetoond.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Het is natuurlijk niet zo dat elke autmobilist per definitie met het OV kan gaan. Op korte afstand kan het soms ook makkelijk op een andere manier, zoals de fiets of meerijden met een collega.Coen Tunnel schreef: ↑ma 12 nov 2018, 16:38 Stel dat we maar 5% van de automobilisten het OV in willen krijgen: waar moeten we die in godsnaam laten? Waar halen we überhaupt de capaciteit vandaan?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- expressweg
- Berichten: 3549
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Aanpassing van de ruimtelijke ordening zou ook al kunnen helpen. Als iedereen 5% dichter bij z'n werk woont is er ook 5% minder verkeer onderweg.
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Met de huidige ontwikkeling van de huizenprijzen worden de reisafstanden alleen maar langer. Men wil niet in het groen rond de grote steden bouwen, dus zoeken mensen hun heil niet in een Vinexwijk aan de rand van de stad, maar een plaats 20-40 kilometer verderop. Mensen die dus wellicht met de fiets hadden kunnen gaan, gaan dan met de trein of auto. Gevolg: nog drukker in trein en op de weg. De huizenprijzen zullen denk ik een grote aanjager van de congestie zijn de komende jaren, zeker ook met alle studenten die straks op de arbeidsmarkt komen maar veel minder kunnen lenen vanwege de studieschuld.
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:21, 1 keer totaal gewijzigd.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Vrijwillige keuze ? In een land dat alle werklocaties persé bundelt in grote steden en waar geen huis meer normaal verkrijgbaar is omdat alle huurhuizen aan immigranten worden vergeven en daardoor de druk op de weinige koophuizen gigantisch is ? De ruimtelijke ordening creëert het belangrijkste probleem: discrepantie in ruimtelijke spreiding van wonen en werken. En de bevolkingstoename doet de rest.
Als we echt eens heilige huisjes zouden moeten omkegelen, dan is het om werkgevers uit de grote steden te verdrijven naar voorsteden en de regio, en om een absolute stop op de bevolkingstoename te zetten. En als "we" dat politiek niet willen, prima, dan extra asfalt om die politieke keuze te accommoderen. De weggebruiker betaalt meer dan genoeg.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Precies. Steden compact laten groeien, iedereen in hoogbouw en eens ophouden met dat geneuzel van gezinnen die de stad uit willen omdat ze de ruimte willen, weg uit die "stinkstad" om dan te roepen dat hetzij het werk maar uit de stad naar hen moet komen hetzij de gemeenschap hun godgegeven recht op asfalt moet leveren. Op naar het Hong Kong-model!
(of bedoelde je dat niet?)
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Het populisme viert weer eens hoogtij
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
.. foetsie! ... .
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:22, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden
Dat laatste lijkt me zonder meer waar. Maar dat betekent ook de vier grote steden laten groeien, want daar zit het werk. Dit in plaats van grote nieuwbouwlokaties bij pak 'm beet Sliedrecht of Almere en Lelystad verder laten groeien. Plaatsen als Zoetermeer en Purmerend alleen nog maar laten groeien met als doel ze met Den Haag cq Amsterdam te laten vergroeien en na zestig jaar eindelijk erkennen dat zij als New Town nooit de zelfstandigheid zullen realiseren die hen was toebedacht.