[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 970
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Austria

[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door EtienneM » vr 28 okt 2005, 8:25


Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35541
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rene » ma 12 nov 2018, 21:59

Robonus schreef:
ma 12 nov 2018, 21:55
Dat is niet anders dan een gewone 4 of 5 strooks weg. Zolang het verkeer dezelfde kant op rijdt is er bijna geen verschil tussen één brede rijbaan of 2 smallere rijbanen. Net zoals het deel tussen afrit 1 en 3, precies dezelfde situatie.
Het had ook beter gewoon één brede rijbaan kunnen zijn naar mijn mening. Een 4-strooksbaan rijdt ook voor doorgaand verkeer véél prettiger dan een 2-strooks hoofdrijbaan. Op een brede rijbaan heb je veel minder last van inhalende kachelaars.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57194
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chris » ma 12 nov 2018, 22:01

Ik stel me voor dat iemand in een slip raakt en dwars over de andere rijbaan komt te rijden waar hij normaal gekeerd zou worden met een geleiderail. Dat wordt niet als extra risico gezien? Als iemand voor je in een slip raakt kun je remmen. Maar als je op de andere rijbaan rijdt let je daar niet op. Je zou denken dat dat een groter risico is.

Nog los van het verhaal dat mensen bewust de berm door gaan steken omdat ze niet op de bewegwijzering letten.

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pascal1998 » ma 12 nov 2018, 22:14

Iets zegt me dat ze daar bewust voor gekozen hadden, om een heel vreemde reden, dat het een rustigere wegbeeld zou geven, met minder ongelukken

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6032
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » ma 12 nov 2018, 22:52

Het nieuwe stukje rond :KP: Almere met LED-verlichting. Nog niet alle masten zijn geplaatst maar het is een stuk lichter dan met de natriumverlichting voorheen.
Jammer dat de masten met dubbele uithouder niet zijn doorgezet tot tegen de aansluiting Almere-Oostvaarders. Of wellicht dat dit nog komt en dat die mastjes met enkele armatuur links van de weg tijdelijke zijn.

Je moet trouwens wel van lotje zijn om door te steken door die zachte tussenberm. De snelheid moet er toch wel aardig uit om niet het risico te lopen dat je uit koers schiet wanneer een wiel in die zachte berm blijft steken.
Link

De nieuwe bewegwijzering staat overigens in dit topic.
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op ma 12 nov 2018, 23:09, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pascal1998 » ma 12 nov 2018, 23:08

Pff, das al een hele verandering, nu de rest nog

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2161
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door verfmeer95 » ma 12 nov 2018, 23:22

Chris schreef:
ma 12 nov 2018, 22:01
Ik stel me voor dat iemand in een slip raakt en dwars over de andere rijbaan komt te rijden waar hij normaal gekeerd zou worden met een geleiderail. Dat wordt niet als extra risico gezien? Als iemand voor je in een slip raakt kun je remmen. Maar als je op de andere rijbaan rijdt let je daar niet op. Je zou denken dat dat een groter risico is.
Als je op rijstrook 5 rij let je ook niet heel veel op rijstrook 1. Terwijl de situatie vergelijkbaar is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57194
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chris » di 13 nov 2018, 8:29

Ik snap het betoog dat het effect ook op een brede rijbaan van 5 rijstroken kan gebeuren, maar hier is niet sprake van een brede rijbaan, maar van twee aparte rijbanen met ruimte voor een geleiderail. Ik snap niet dat sommige ontwerpelementen tot uit den treure bestudeerd worden om alle mogelijke risico's te vermijden / verminderen maar dat dit blijkbaar niet als probleem gezien wordt. En of de situatie dan veiliger wordt door paaltjes te plaatsen tegen het bewust doorsteken?

Seat
autoweg
Berichten: 1149
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Seat » di 13 nov 2018, 13:08

Afgelopen weekend heeft er op de A2 nog een automobilist zijn/haar auto aan barrels gereden door het begin van de rijbaanscheiding (https://goo.gl/maps/iRU3SCPkoXJ2) op de A2 bij Nieuwegein richting Amsterdam frontaal te rammen. Ik heb er mijn twijfels over, of een fysieke scheiding dan wel veiliger is. Al kom je in het geval van Almere wel halverwege een steunpilaar van een viaduct tegen...

RikB
dorpsstraat
Berichten: 209
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door RikB » di 13 nov 2018, 13:30

^^
Dat vind ik ook een raar punt. De weg maakt daar een slinger en de rijbaanscheiding staat best dicht op de streep. Ik heb me als gewone weggebruiker vaak afgevraagd waarom dat ding niet 30 cm naar links staat.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door DjIdee » di 13 nov 2018, 13:49

Omdat je dan je vluchtstrook bij de hoofdrijbaan kwijt bent...
Al is het ook niet dat hij niet opvalt ofzo... Gewoon oogjes op de weg en handjes aan het stuur en dan zou er niets aan de hand moeten zijn in mijn optiek B(

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2282
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » di 13 nov 2018, 14:21

Op het voorbeeld van de A2 begint de rijbaanscheiding direct achter het puntstuk, ter hoogte van het chevronbord.

Als je in de situatie op de A6 de rijbaanscheiding een metertje of 100 (of nog verder) laat beginnen dan heb je al een andere situatie. Om het begin van de rijbaanscheiding te halen moet je dan ook nog door het chevronbord heen en een flink stuk over de zachte tussenberm rijden.
Je kunt het begin van de rijbaanscheiding ook anders vormgeven dan deze abrupt te laten starten met een botsabsorber. Als dat bij geleiderails in reguliere bermen kan dan moet dit ook bij dit soort tussenbermen kunnen.

Misschien dat de berm in het kader van de Floriade nog wordt ingezaaid met rijbaanscheidende bloemen? :mrgreen:

RikB
dorpsstraat
Berichten: 209
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door RikB » di 13 nov 2018, 15:14

DjIdee schreef:
di 13 nov 2018, 13:49
Omdat je dan je vluchtstrook bij de hoofdrijbaan kwijt bent...
Al is het ook niet dat hij niet opvalt ofzo... Gewoon oogjes op de weg en handjes aan het stuur en dan zou er niets aan de hand moeten zijn in mijn optiek B(
Tot 2 jaar terug kwam ik daar heel regelmatig, m.i. geeft streetview een optimistischer beeld dan het gevoel dat je hebt bij passeren. Zeker als het druk is, zie je hem best laat. Je voorganger maakt een zwieber met de weg mee, en dat ga je zelf ook doen, maar als je die zwieber wat later/ruimer maakt, komt dat ding best dicht langs.
Overigens kan ik met niet herinneren dat er een groene chevron op zat. Is dat puntje na november 2016 aangepast?

petervdveen
autoweg
Berichten: 2054
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door petervdveen » di 13 nov 2018, 23:15

Rene schreef:
ma 12 nov 2018, 21:20
NB: ook een geleiderailconstructie heeft een aanrijdingsrisico.
Nee, ik bedoelde in de berm, niet op de weg. 8-)
Robonus schreef:
ma 12 nov 2018, 21:55
Chris schreef:
ma 12 nov 2018, 21:47
Ik vind het wel opvallend dat men zoveel mogelijk risico wil vermijden / inperken, maar dit dan blijkbaar niet.

Afbeelding
Dat is niet anders dan een gewone 4 of 5 strooks weg. Zolang het verkeer dezelfde kant op rijdt
En dat gebeurd dus niet. Wat je overigens best had kunnen verwachten natuurlijk. Ook bij file zal menigeen gewoon door de berm rijden.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Robonus
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » wo 14 nov 2018, 7:27

Er is trouwens bij het ontwerp wel voor een deel rekening mee gehouden, de tussenberm is licht greppelvormig gemaakt met hellingen 1:6. Normaal zou dat 1:20 zijn. Het idee is dat dat al een hoop automobilisten ontmoedigd om te doorsteken. En je kan helaas niet op elke idioot met een SUV ontwerpen.

ibodejoode
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door ibodejoode » wo 14 nov 2018, 10:28

Robonus schreef:Er is trouwens bij het ontwerp wel voor een deel rekening mee gehouden, de tussenberm is licht greppelvormig gemaakt met hellingen 1:6. Normaal zou dat 1:20 zijn. Het idee is dat dat al een hoop automobilisten ontmoedigd om te doorsteken. En je kan helaas niet op elke idioot met een SUV ontwerpen.
Water moet ook weg. Je wil bij een zware bui geen water op de andere rijbaan hebben, hoewel ik niet weet hoe het afschot hier is geregeld. Normaal is de vluchtstrook het laagste punt, dus loopt het dan daarna de greppel in. Bij ZOAB moet je sowieso naast het asfalt iets van een afvoer hebben. Zie ik hier niet zitten, dus blijft de greppel over.

ibodejoode
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door ibodejoode » wo 14 nov 2018, 10:30

Nu ik de foto beter bekijk lijkt het dat er toch een afvoer zit naast de vluchtstrook. Bij de rechterbaan zie ik het niet, gaat daar dus wel de berm in.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2282
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » wo 14 nov 2018, 10:32

Die goot scheelt al een eind en de parbaan zal wel grotendeels aflopen naar de buitenkant. Om te voorkomen dat de greppel alsnog vol regent mag je toch aannemen dat er een drainagebuis onder ligt die afwatert op een bermsloot. In de middenberm tussen beide hoofdrijbanen staat weliswaar een geleiderail maar loopt het zo te zien op dezelfde manier af naar het midden.

Emil
verkeersader
Berichten: 794
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Emil » wo 14 nov 2018, 16:09

Ik heb het project niet op de voet gevolgd, dus misschien is het al voorbij gekomen. Maar wat wordt de maximumsnelheid op de A6 door Almere? Ik zat zelf logischerwijs te denken aan 130 op de doorgaande baan en dynamisch 100 op de parallelbaan?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15163
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Snelwegfreak » wo 14 nov 2018, 16:13

Als ik de foto zo zie wordt de hoofdrijbaan 120 km/h en de parallelrijbaan 100 km/h. Beide zonder tijdsvenster.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Emil
verkeersader
Berichten: 794
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Emil » wo 14 nov 2018, 17:07

Ahjaa, zit al een schildje op inderdaad. Teleurstellend, zeker aangezien de A6 voor de werkzaamheden in de nacht wel al 130km/h was.

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Bert65 » wo 14 nov 2018, 18:41

Zeker teleurstellend als he bedenkt dat voor de werkzaamheden op veel stukken 130 gereden mocht worden.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17999
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door harry » wo 14 nov 2018, 20:11

Vanmiddag even wezen kijken op die A6.
En ja, ik héb dit topic gelezen en ik wás op de borden aan het letten, en tóch zat ik voordat ik het doorhad op de rijbaan die onherroepelijk in Lelystad uitkomt. :wall:
Voor mij reed een dame die ter hoogte van Almere-Buiten-Oost (of althans zo heette dat vroeger) op de vluchtstrook ging staan en geen idee had wat ze moest doen.
Ik kon het niet meer zien, maar het zou me niet verbazen dat ze door de berm alsnog de afrit heeft genomen.

Dit vraagt om een extra loeigroot geel bord: HEEL ALMERE RECHTER RIJBAAN of zo.

Dit lijkt me een typische fout die Rijkswaterstaat al eerder maakte bij de A15 richting Zierikzee: op hetzelfde moment zowel de situatie, als de doelen wijzigen.
Ik wil naar Almere-Buiten-Oost en weet nog niet dat ik dan Almere-Oostvaarders moet hebben... :(

EDIT: ik zie nu dat dit onderwerp beter in het topic "Discussie bewegwijzering in NL (NBA)" past.
Laatst gewijzigd door harry op wo 14 nov 2018, 20:29, 1 keer totaal gewijzigd.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2282
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » wo 14 nov 2018, 20:18

Tijdelijke gele borden "Almere Buiten-oost volg Almere Oostvaarders" of "Situatie gewijzigd; afrit x t/m y volg z" zouden dit eenvoudig moeten kunnen voorkomen. Staan die er echt niet?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57194
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chris » wo 14 nov 2018, 20:21

Waar zit nu het beslispunt dan? Al bij de Hollandse Brug of nog ergens bij afrit 6?

Het is wel ongelukkig dat gelijktijdig met deze ingrijpende wijziging ook nog de afritnamen gewijzigd zijn.

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pascal1998 » wo 14 nov 2018, 20:27

Ja, voor Tussen de vaarten staat er een bord bij het weefvak, maar dat is een definitief bord, dus nee, geen gele borden, ik zelf heb net in het pikke donker in het weerwatergebied gelopen, ze zijn naar mijn idee wat vooruit gegaan maar helaas kon ik het niet goed zien wat ze echt hadden gedaan

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pascal1998 » wo 14 nov 2018, 20:31

Chris schreef:Waar zit nu het beslispunt dan? Al bij de Hollandse Brug of nog ergens bij afrit 6?
Zowel bij de Hollandse brug voor Afritten 2-3 en :kp: Gooimeer, als het weefvak tussen oprit 5 en afrit 6

Rogier
expressweg
Berichten: 3530
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rogier » wo 14 nov 2018, 21:59

Volgens mij zijn er 3 mogelijkheden om uit te voegen.
Bij de Hollandse Brug voor afrit 2, KNP Kooimeer en afrit 3A Havendreef.
Bij afrit 3A (Havendreef) er is een doorsteek om van de hoofdrijbaan naar de parallelbaan te kunnen rijden.
Vanaf deze doorsteek zijn afritten 4 en 5 (Waterlandseweg) bereikbaar. Na afrit 5 komt de hoofdrijbaan en de parallelbaan bij mekaar (weefvak).Vaak voor afrit 6 is er een splitsing tussen de hoofdrijbaan en de parallelbaan. Afritten 6, KNP Almere, 7 en 8 zijn via de parallelbaan bereikbaar.

Overigens stevige boetes uitdelen aan mensen die menen de tussenberm te moeten gebruiken om van de hoofdrijbaan naar de parallelbaan te moeten doorsteken. De ondergrond is erg zacht, dus vlot doorsteken is niet mogelijk, waardoor zeer gevaarlijke situaties kunnen ontstaan. Deze wijzigingen staan al bijna 2 weken op de website van dit project en volgens mij waren via diverse nieuwsbronnen al aangegeven dat de verkeerssituatie afgelopen weekend zou gaan veranderen. Dan moet je naar mijn mening ook hierop letten en niet als een zombie gaan rijden om vervolgens de meeste idiote acties te moeten gaan uithalen (stilstaan op de vluchtstrook en toch via de tussen berm gaan doorsteken.

Een paar jaar geleden was dit ook een probleem bij de Hollandse brug, toen hier de parallelbaan open ging. Dit heeft men opgelost door veel bermplanken te plaatsen. Verder vind ik het vreemd dat men de vangrail in de tussenberm verwijderd heeft. Vorige week liep er vanaf KNP Almere tot aan afrit 8 een vangrail tussen de toekomstige hoofdrijbaan en de parallelbaan. Deze was volgens mij aangelegd om het werkterrein af te schermen.
Misschien worden deze segmenten op andere plaatsen van het project geplaatst, want bij KNP Almere liggen een hoop (nieuwe) vangrailsegmenten opgeslagen. Waarschijnlijk komen deze segmenten bij deze tussenberm vandaan.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6032
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » wo 14 nov 2018, 22:03

Het wisselpunt bij Stedenwijk is nog niet in gebruik. Die is wanneer het hele spul klaar is bedoeld voor verkeer dat de wisselbaan heeft gebruikt om nog de optie te hebben de aansluiting Almere-Haven en Almere-Stad te kunnen bereiken.

Emil
verkeersader
Berichten: 794
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Emil » wo 14 nov 2018, 23:11

Zover ik weet is het enige beslispunt momenteel Hollandse Brug. Daar een verkeerde keuze maken gaat je dus 30 kilometer verderop in Lelystad brengen. Het beslispunt bij Stedenwijk is straks een mooie tweede kans.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17999
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door harry » wo 14 nov 2018, 23:12

Emil schreef:
wo 14 nov 2018, 23:11
Zover ik weet is het enige beslispunt momenteel Hollandse Brug. Daar een verkeerde keuze maken gaat je dus 30 kilometer verderop in Lelystad brengen.
Het is momenteel zoals Rogier zegt. Het laatste beslispunt vóór Lelystad is hier:
Afbeelding
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Plaats reactie